清算cosina滔天罪行

主题：清算cosina滔天罪行 [主题管理员:夜行人]

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夜行人

泡菜

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2004-03-01 11:03

题目过激--开玩笑的，用cosina器材的朋友不必介怀，发此帖的目的只是为了和大家一起搞清楚cosina的一部分※※，并且使大家在未来的购买中弄清楚真伪。大家一起来讨论吧。

cosina究竟“毁”过/“假冒”过多少其他品牌？或者说，究竟有多少牌子没被它毁过？难道仅仅因为小林博文是个狂热的徕卡发烧友就可以这样“胡作非为”？

它已经“毁”过：Alpa/Voigtlander/Nikon/Olympus/Ricoh/Exakta/Topcon/Rollei......
它还“毁”过谁？请补充。
它将要“毁”谁？请预测。
......

相关标签： Nikon Olympus Cosina 徕卡

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第 1 帖

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Bigmac

资深泡菜

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2004-03-15 23:46

>它将要“毁”谁？请预测.

基本不用预测了，EPSON的新机发表了。http://www_dpreview_com/news/0403/04031101epsonrd1.asp
其实也算不上会“毁”。因为爱普省的数码相机都是OEM来的。

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第 61 帖

Bigmac

资深泡菜

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2004-03-14 00:26

我爱美能达：听君一席话，胜读十年书。老兄对海鸥的底子真得很了解，而且分析得头头是道。其实，海鸥干OEM的事也不是一回了，上次的数码相机就是台湾某家的，帮海鸥在股市上又圈一回钱。

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第 60 帖

我用美能达

陈年泡菜

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年内主力装备

GFX 50S

★ GFX50S II

2004-03-12 09:48

海鸥300的技术来源于80年代国家花巨资引进的Minolta X－300相机生产线，这是摄影圈内人所共知的事情！按当时国家的想法，是想通过引进整套生产线来学习现代相机（而非镜头）制造技术，而且当时日本方面也极力推销这套系统，毕竟一个很想学习技术，一个很想赚钱，一拍即和！若是OEM的话，Minolta能得到多少利润呢，海鸥能会有发展吗？

但是相关MD系列配套镜头的生产技术当时可就没有引进了，好像只有海鸥的50/1.8和美能达MD50/1.7有一点点关系（外形有点像，而实际的光学设计还是中国自己的）。中国始终自己认为自己的光学还是不错的，没有必要引进。中国所生产的定焦镜头质量尚可以，但是标准变焦，中长变焦镜头的设计和制造水平中国一直处于下游的水平，这也是人所共知的事情。所生产出来的海鸥28－70，28－80，35－135，70－210，80－200，75－300等变焦镜头都只有日本杂牌镜头的制作水平，光学上甚至还不如。

海鸥也一直了解自己的变焦镜头设计水平，但是为了开拓市场，有些东西还是需要配置齐全的，28－105/2.8-3.8这种大变焦比镜头还是有一定市场的，但是设计起来毕竟还是有点费力。若让海鸥自己设计制造，不是不可能，需要时间的大量的经费投入；若引进技术来消化吸收，时间也来不及，市场等不了，尤其是在现在这种激烈竞争的环境下，这种锦上添花的事情还是少投入，多产出为好，所以直接找人OEM是最好的选择！以往海鸥每推出一款自行设计制造的变焦镜头，都要在媒体上好好地宣传一下自己：说海鸥XX厂如何如何地或引进技术（一定会称海鸥做了消化吸收的，否则有点跌份），或自行设计制造了什么28－70，28－80，35－135等等镜头，而这个大口径的大变焦比的高难度镜头为什么没见什么厂方的媒体报道？？而且该镜头和COSINA的镜头从外观装饰设计到光学规格没有任何区别！只是换了一个商标而已。

毕竟中国现在时代不同了，对商家和制造商来看，利益之上！如何获取最大限度的获取利益是他们最关心的问题！

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第 59 帖

Bigmac

资深泡菜

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帖子: 1048

2004-03-11 23:53

我爱美能达：按您的逻辑，海鸥300应该是美能达给OEM的了，因为它跟美能达的x-300除了品牌其他完全一样。

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第 58 帖

arthur

老坛泡菜

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月内主力装备

★ ILCE-1

★ ILCE-7RM5

2004-03-11 21:57

.

[arthur 编辑于 2004-03-11 22:00]

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第 57 帖

夜行人

泡菜

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2004-03-11 12:05

cosina的小旁轴cx系列当年也有一定影响，从cx-1到cx-11,从MF到AF：
cx-1 ,33/3.5 lens,cx-11 auto flash

cx-2,35/2.8

不合规外链图片,不直接显示，谨慎点击

cx-5,33/3.8

不合规外链图片,不直接显示，谨慎点击

cx-7就是AF了

我开始怀疑canon早期的一些小旁轴也是cosina做的了，外形很像

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第 56 帖

夜行人

泡菜

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2004-03-11 10:40

cosina还做过55mm/1.2 lens,机身COSINA C1s，造型蛮好看：

不合规外链图片,不直接显示，谨慎点击

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第 55 帖

西京浪子

泡菜

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2004-03-10 00:17

敬佩呀，柯西纳（Cosina）！

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第 54 帖

我用美能达

陈年泡菜

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GFX 50S

★ GFX50S II

2004-03-09 23:26

干吗大家就觉得COSINA不可能为海鸥来OEM？觉得不可能吗？

海鸥有必要为一只28－105镜头而引进日本技术吗？更别提引进生产线呢？如何核算成本和效益呢？这样做赔死了！！大家现在都算经济帐呢，尤其是上海人，请Cosina给OEM是最节省开支的途径！卖一只给Cosina相应提成即可。

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第 53 帖

ab02

泡菜

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2004-03-09 10:33

我用美能达
泡菜

组装和OEM是两回事。

组装应该是海鸥为COSINA干活，结果是干出来个COSINA的产品才对。广东省曾组装过Chinon（启能），Cimko(摄美)一样，但是没有改称“珠江”啊。
而OEM的话就是“海鸥”牌，不管这个活是COSINA帮着干了还是海鸥自己做了。总之看来还是COSINA给海鸥OEM镜头了。
__________________________________________________________

那可不一定啊！可以是仿造或技术引进呀！

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第 52 帖

我用美能达

陈年泡菜

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GFX 50S

★ GFX50S II

2004-03-04 08:37

组装和OEM是两回事。

组装应该是海鸥为COSINA干活，结果是干出来个COSINA的产品才对。广东省曾组装过Chinon（启能），Cimko(摄美)一样，但是没有改称“珠江”啊。
而OEM的话就是“海鸥”牌，不管这个活是COSINA帮着干了还是海鸥自己做了。总之看来还是COSINA给海鸥OEM镜头了。

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第 51 帖

夜行人

泡菜

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2004-03-03 16:02

hawk:我晕！你也不揭批一下？
小声说：其实最那个什么什么的是vivitar!

我用美能达:我估计你说的那种情况是cosina的零件，由海鸥组装。好像当年广州照相机厂就为cosina这么干过。

[夜行人编辑于 2004-03-03 16:07]

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第 50 帖

hawk

资深泡菜

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2004-03-03 15:37

看了老夜的介绍，我对COSINA 开始崇敬起来了。

实在是个了不起的公司

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第 49 帖

我用美能达

陈年泡菜

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GFX 50S

★ GFX50S II

2004-03-03 13:50

不过这次给海鸥OEM是给海鸥赏脸了。光学和做工可比海鸥自己生产的镜头强多了。连遮光罩也送，你见过海鸥给自己的变焦镜头生产过原厂遮光罩吗？

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第 48 帖

我用美能达

陈年泡菜

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年内主力装备

GFX 50S

★ GFX50S II

2004-03-03 13:33

中国海鸥的28－105镜头
-------------------------------------------------------------------------------
哇赛！老兄细说说？头次听说！
________________________________
海鸥有一款MF28－105/2.8-3.8 1:6.8的镜头，外观，遮光罩形状，规格和新款Vivitar 28－105 Series1 28－105/2.8-3.8 1:6.8 完全一样。

[2004-03-03 13:47 补充如下]

请看海鸥网址，变焦的最后一个即是！
http://www_seagull-cn_com/zhuang-mai/cpjs/bianjiao.htm

COSINA有同样的规格，请找MF28－105的规格看看就是了。
http://www_cosina_co_jp/cosina/seihin/5_manual.html

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夜行人

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2004-03-03 11:06

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夜行人

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2004-03-03 09:50

cosina也被别人模仿过！谁模仿它？前苏联的Lomo LC-A！
“Lomo相機原先是前蘇聯的產物，由列寧格勒光學與機械聯盟於1980年代初期製造出品，以日本相機Cosina CX-2為模型仿製，是一台為了大眾需求而製造的陽春傻瓜相機。”
lomo LC-A

Cosina cx-2

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第 45 帖

蓝精灵

陈年泡菜

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2004-03-03 09:33

Heliar is 5-element 3-group structure, an extension of Triplet design (just like Tessar). Kodak 35/3.5 lens for Ektra is a modified Heliar structure and that's why it also used the name heliar (maybe under the permission of Voigtlander).

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第 44 帖

夜行人

泡菜

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2004-03-03 09:15

http://www_chyangwa_com/magazine/show.php?id=137
G2兄说的：
“尼康最近好像也明白过来了一些了，把一些便宜的镜头拿出去让Tamron 和 Cosina OEM制造；从HOYA OEM 一些Glass Mould的非球面镜片，降低成本”

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第 43 帖

夜行人

泡菜

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2004-03-03 09:05

不合规外链图片,不直接显示，谨慎点击

商品名稱 COSINA AI 70-210mmF4.5-5.6
廠牌 PENTAX
產品特性 COSINA FOR PENTAX.

[夜行人编辑于 2004-03-03 09:07]

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第 42 帖

夜行人

泡菜

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2004-03-03 09:02

一个链接:
http://www_ktcamera_com/gb/info/leica/012.htm
摘抄一部分：
“自福伦达无法与日本相机价格竞争时，辗转被Zeiss收买，荒废良久，到了前几年，才又被日本Cosina买了起来（编者注：根据Marc James Small所言，COSINA只买到品牌名称的使用权）。不管如何，反正Cosina可是聪明的很，将一支支以前出名的Voigtlander镜头「名字」一一复活，重新贩售......
如果你有M机身却还没有买过任何一支Leica镜头，那我不建议你买...镜头，M50/2summicron是更好的入门选择！原因是……那才是Leica镜头，cosina作得再好也无法作到Leica专有的画质味道，这是无法涵盖的matter！
cosina作的东西还是有一些破功的罩门的.譬如最常见的"见光死"就可能发生!面对强光时的flare不良效果...”

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第 41 帖

夜行人

泡菜

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2004-03-03 08:48

ZT
------------------------------------------------------------------------------
日本相机到底是哪里造的？

来源：摄影世界

　　如今"日本制造"字样在相机和镜头上越来越难以见到了。大部分相机的底盖和镜头上印着"泰国制造"、"马来西亚制造"和"中国制造"等字样。这种在本土以外装配名牌相机的现象早在 1970年就已出现。当时，德国的Franke ＆ Heidecke公司为降低生产成本，把禄来相机的生产从德国转移到新加坡.

　　日本公司为了降低相机和镜头的成本，提高在中低档相机市场的竞争力，把许多道工序交由设国外的分公司完成。

　　起初，国外的分公司仅是把从日本本土运去的零部件组装起来而已。随着工人的熟练程度不断提高，开始组装整机，以至于大部分相机和镜头都由本土之外的工厂生产。这些工厂由当地人管理，日本人进行全面管理和监督。抽样检验和最后调整工作可能是在国外进行，但也有些相机被送到位于日本国内和分设在其他国家的总厂进行检验。

　　日本公司也为了把国内的劳动力成本控制在合理水平就向日本偏远地区发展。适马的所有镜头均在日本国内制造。柯西纳（Cosina）公司的相机和镜头也在日本生产。一些著名镜头品牌并非由某一家工厂单独生产，而是日本国内其他许多分厂合作的结果。

　　相机是否像其底盖上的字样所显示的那样，是全部由该国生产的？还是由其他一些地方的产品组装而成？这是个令人困惑的问题。确实有相当一部分单反相机的零部件由日本生产，然后送到香港进行部分组装，然后运到中国内地，用那里生产的零部件进行进一步组装，但总装和检验工作可能会在另一个国家进行。

　　对于日本国内和其他国家的工厂来说，无论产品是在哪里生产，其质量都是始终如一的。此外，尽管许多加工和装配项目转移到了国外，但产品开发、设计、产前制造、玻璃磨削和抛光、以及非球面镜头组制造等核心工作仍留在日本国内，数量有限、技术含量高的高档相机和镜头的生产还仍在日本本土完成。如今在日本本土工厂的生产和装配线要比当年冷清了许多。专门装配美能达二专业相机的大坂一家工厂的总工程师说："当初我们在单反相机总装线上配备了大约100名年轻员工。以后我们一直没有招聘新工人而总装线上的工人数量却减少到21人，他们的年纪开始大了起来，每人的工作量都增加了，技术难度也随之增加。"目前，美能达单反相机大约90％在马来西亚生产，另有大约10％左右在日本本土生产，而大部分"傻瓜相机"是在中国生产的。

　　日本公司是怎样对国内外的相机和镜头生产企业进行管理的呢？美能达公司的墙壁上，有一幅说明该公司采取措施的图表。产品的设计构思、细节设计、手工试产、批量试产，到试验、设计验证和品质检验；进入批量生产质量检证会后经过零部件生产、组装、最后检查到发货前的品质确认，最终进入批量生产阶段。在对产品的100％检验过程中，还包括了可靠性试验（振动撞击、温度、湿度、紫外线、降雨、降雪、尘埃、化学物质'汗、抗疲劳、静电、电磁波等）实拍性能检验、功能检查和外观检查等程序，以达到确保质量的目的。而且，其他许多相机和镜头生产厂家对产品质量的控制方法也大同小异。无论是在日本国外大规模生产相机，还是在日本国内小批量生产高档产品，均采用同样的标准。（王凯鹏）

[夜行人编辑于 2004-03-03 08:48]

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第 40 帖

夜行人

泡菜

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帖子: 1886

2004-03-03 08:43

这个是Chinon干的：

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第 39 帖

夜行人

泡菜

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帖子: 1886

2004-03-03 08:41

老哈：为什么配Kodak135 RF机Ektra的35mm f/3.3镜头也称Heliar?

根据zeno的信息补充一个“伪佳能”：

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第 38 帖

YaoFei

禁言中

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主题: 46

帖子: 819

2004-03-02 19:38

又是一个嫌弃OEM的帖子，真没意思。OEM是现代工业平常得不能再平常的事情，大家都是大工业生产，只要价格合理质量符合要求，找专业工厂生产有啥不可以的。国产的两只鸟还不是在加班加点地给国外厂家作OEM,只不过产品的设计和工艺版权都是属于委托方，不能拿来做自己的牌子而已。

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第 37 帖

夜行人

泡菜

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主题: 54

帖子: 1886

2004-03-02 16:25

找一点上一点，最后再整理。

ZT:
-------------------------------------------------------------------------------Leandro (发表时间 2003-08-14 20:24)
Cosina是个OEM的大厂,帮许多牌子生产机身及镜头,像Nikon FM-10/FE-10等机身都是Cosina制造的.

Cosina制造的镜头也使用了许多不同的牌子,但是一般说来都是属于中低阶的镜头.

倒是这几年来Cosina制造了两个系列的高品质镜头,这两系列的镜头几乎不输Leica及Contax了:
1. 旁轴相机用: 有Leica LTM 39mm罗口镜头(12/5.6, 15/4.5, 21/4, 25/4, 28/1.9, 28/3.5, 35/1.7, 35/2.5, 50/1.5, 50/2.5, 50/3.5, 75/2.5, 90/3.5...), Nikon/Contax旁轴相镜用镜头(SC系列21/4, 25/4, 35/2.5...)及Leica M接环境头(35/1.2).

2. SL系列单反用镜头: 有Nikon, Canon, Pentax K, Pentax 42mm.....等接环,有40/2, 75/2.5, 90/3.5及125/2.5等镜头.

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第 36 帖

夜行人

泡菜

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帖子: 1886

2004-03-02 16:22

ZT:
-------------------------------------------------------------------------------
假設你現在看中Nikon的FM10想買，這時如果有人告訴你，Nikon FM10是COSINA代工的，很爛，不要去買！你該怎麼想怎麼辦呢？
參考答案：
1. 查證FM10真的是COSINA代工的嗎？先多詢問人或尋找書面資料求證。
2. COSINA=很爛嗎？FM10究竟是COSINA的產品掛Nikon的品牌，還是Nikon的產品委由COSINA來組裝製造？是否經過Nikon的直接品管？
3. 說FM10“很爛“者，本身是否擁有FM10？或有該機充足的使用經驗嗎？還是人云亦云呢？請他具體解說一下認為很爛的理由。
4. FM10的技術規格資料如何？該機普遍評價與國內外口碑如何？並自己找一部，實際操作感受看看。
5. 憑自己的智慧與蒐集到的資料來自我判斷，FM10究竟爛或不爛。
-------------------------------------------------------------------------------

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第 35 帖

夜行人

泡菜

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2004-03-02 16:21

Cosina产品简介汇编
http://www.xitek.com/catalog/cosina/cosina-index.htm

Cosina老镜头(日)
http://www.xitek.com/catalog/cosina/cosinalens1/cosinalens1.htm

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