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735 帖
雨刮器 发表于 2017-11-9 08:36
鸵鸟兄：用D-23非常容易控制。
D-23我把它称为“弹性配方”。也就是说，它不需要精确时间，显影时间多少对结果影响不显著。
只要曝光不要误差太多都能出好片。
看到你用玛米亚C330拍的片子，对他有信心了
我也在用。总觉得成像不理想。
至于D23，可能是我自己用得最多的药。最开始用，就是看介绍，对时间温度要求不太严格，耐储存。但是我自己的心得是：酒药不如新药；温度低了还是有影响。当然，还没有计入温度计的误差。有段时间我的显影总不好，最后找到原因是温度计。贪新鲜买了一个指针式的，后来用酒精温度计对照，居然差三四度。何况，我把四只酒精温度计摆在一起，也有一度左右的误差呢。
本帖最后由 老鸵鸟 于 2017-11-9 14:14 编辑
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第
733 帖
老鸵鸟 发表于 2017-11-8 21:09
这高光控制！
鸵鸟兄：用D-23非常容易控制。
D-23我把它称为“弹性配方”。也就是说，它不需要精确时间，显影时间多少对结果影响不显著。
只要曝光不要误差太多都能出好片。
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第
732 帖
照文三 发表于 2017-11-8 12:51
说得太好了！
暗房或者黑白流程的迷人之处就在于不断细化自己的工艺，不断微调片子的调子，达到自己满意的结果。惭愧地说，对我来说，暗房是一个失败多于成功的地方，不过一旦得到一张满意的片子，会高兴好多天。然而就像您说的，重复以前的成功也是最大的挑战。这也是黑白和所有手工出片的魅力所在。
黑白或者彩色的片子，是很个人的东西，反差影调颗粒等都是个人对一个场景的解释。哪有什么需要“斧正”的地方。
照老师：我把暗房比作生产，拍摄比作创作。
生产需要的是冷静、严谨、刻板。。。。。。创作需要激情、浪漫、澎湃。。。。
生产需要重复一致，而创作忌讳雷同。
这两个是完全不同的东西，如果前期后期都自己完成，这种转换有点难。
我喜欢把暗房的工艺固定化，包换器件的放置、 这样出错的机率会很小。
对冲片的要求，我喜欢一致而不喜欢标新立异。就是说，我希望每一次冲片得80分，而不希望有时得100分，有时得20分，
更不愿意得79分。
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731 帖
雨刮器 发表于 2017-11-8 16:40
用狗屁三这样的胶卷拍大光比的题材是非常头痛的事，
这个时候我总是用D-23冲片。越是简单的工具越是稳定。
玛米亚C330S 180/4.5镜头 狗屁三胶卷 D-23冲
这高光控制！
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第
730 帖
用狗屁三这样的胶卷拍大光比的题材是非常头痛的事，
这个时候我总是用D-23冲片。越是简单的工具越是稳定。
玛米亚C330S 180/4.5镜头 狗屁三胶卷 D-23冲片。
这个时候我总是用D-23冲片。越是简单的工具越是稳定。
玛米亚C330S 180/4.5镜头 狗屁三胶卷 D-23冲片。
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第
729 帖
雨刮器 发表于 2017-11-8 12:22
照老师：我认为黑白最大的乐趣就是个性。
“影调”也是非常个性的，没有水平问题只有好恶之差。
这好像每个人的口味，有人喜欢咸有人喜欢淡；有人喜欢硬又有人喜欢软。。。。。。
你能说哪个高明？哪个愚笨？
胶卷100多年了，就是非常普通的化工产品，没有神秘之处，冲好几个胶卷本是正常人都能做好的事，更没必要炫耀。
好为人师是一种恶习。
一张片子的反差大小，浓淡只是个人的情绪表达，有自己的道理，不喜欢可以不看，更没必要帮别人“斧正”！
说道冲胶卷，我认为冲干净比配方更重要。
配方就是一个工具，顺手就好。商家的套药我想主要心思与财力用在浓缩与防氧化上，效果未必就好多少。
我认为效果出在新药水上，无论啥配方。我从来不保存药水，用完就丢，这是我多年从不失误原因之一。
稳定的质量是出好片的基本保障，最难的往往是无数次的重复前面的结果，这也是黑白迷人之处，也是手工劳动最大的不足。
我认为冲好片，最应该注意的不是新奇的配方，而是一个好的习惯，及：前后顺序的搭配、衔接，包括每一样器物放置的位置。
这是一个与个人习惯长期磨合的过程，而这个过程不让你在黑暗中手忙足乱就是最好的结果。
举一个简单的例子：我冲135胶卷 ...
说得太好了！
暗房或者黑白流程的迷人之处就在于不断细化自己的工艺，不断微调片子的调子，达到自己满意的结果。惭愧地说，对我来说，暗房是一个失败多于成功的地方，不过一旦得到一张满意的片子，会高兴好多天。然而就像您说的，重复以前的成功也是最大的挑战。这也是黑白和所有手工出片的魅力所在。
黑白或者彩色的片子，是很个人的东西，反差影调颗粒等都是个人对一个场景的解释。哪有什么需要“斧正”的地方。
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第
728 帖
照文三 发表于 2017-11-8 11:13
赞成雨兄说的！
其实黑白技术有一两本书够用了，已经是很早就成熟的技术，而且近年来又没有什么质的改进。
国外那本暗房菜谱定期有更新，我也是买了最新的版本，除了加进了些焦酚的章节，加了数字处理，其他也没有多大变化。黑白显影制作是一个开放的流程，有多种药的组合。如果只有一两个所谓“最好的”，那还要菜谱干嘛。而且这个流程是很个人的事，不是随便就可以改掉的。单说温度，我用的20度就是我手上的温度计显示的，和别人的温度计不会完全一致。但是我是依靠这个温度做的一整套流程，完全照搬，恐怕没那么简单。还有就是买到的药剂每个批次都不一样，每次都需要自己测试才大致知道它的脾气。这就是举个例子，每人的流程都是自己的，哪有什么硬性的标准？什么这个药就甩那个药几条街。哪有这么可笑的说法？
说这些，是为了给新入黑白的玩家提个醒，不要迷信网上的说法。黑白没有最好的，只有最合适的。
照老师：我认为黑白最大的乐趣就是个性。
“影调”也是非常个性的，没有水平问题只有好恶之差。
这好像每个人的口味，有人喜欢咸有人喜欢淡；有人喜欢硬又有人喜欢软。。。。。。
你能说哪个高明？哪个愚笨？
胶卷100多年了，就是非常普通的化工产品，没有神秘之处，冲好几个胶卷本是正常人都能做好的事，更没必要炫耀。
好为人师是一种恶习。
一张片子的反差大小，浓淡只是个人的情绪表达，有自己的道理，不喜欢可以不看，更没必要帮别人“斧正”！
说道冲胶卷，我认为冲干净比配方更重要。
配方就是一个工具，顺手就好。商家的套药我想主要心思与财力用在浓缩与防氧化上，效果未必就好多少。
我认为效果出在新药水上，无论啥配方。我从来不保存药水，用完就丢，这是我多年从不失误原因之一。
稳定的质量是出好片的基本保障，最难的往往是无数次的重复前面的结果，这也是黑白迷人之处，也是手工劳动最大的不足。
我认为冲好片，最应该注意的不是新奇的配方，而是一个好的习惯，及：前后顺序的搭配、衔接，包括每一样器物放置的位置。
这是一个与个人习惯长期磨合的过程，而这个过程不让你在黑暗中手忙足乱就是最好的结果。
举一个简单的例子：我冲135胶卷时，比如一次冲六个，在关灯前我会把各种工具放置的位置检查一次，
剪下的片头以及残余物会放在固定的主方，装完罐后，我会一一清点残余物，一件也不能挪下，这样才能确保它不会留在显影罐中。
今天就说这些，也许对新手有一些点滴的帮助。
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727 帖
雨刮器 发表于 2017-11-8 09:13
照老师：来无忌就是找乐趣的。真要学东西那还得系统地看有关书籍。
网上的知识不连续，不完整。
不愉快的事不想，不愉快的话题不说更不看！哈哈。。。。。
赞成雨兄说的！
其实黑白技术有一两本书够用了，已经是很早就成熟的技术，而且近年来又没有什么质的改进。
国外那本暗房菜谱定期有更新，我也是买了最新的版本，除了加进了些焦酚的章节，加了数字处理，其他也没有多大变化。黑白显影制作是一个开放的流程，有多种药的组合。如果只有一两个所谓“最好的”，那还要菜谱干嘛。而且这个流程是很个人的事，不是随便就可以改掉的。单说温度，我用的20度就是我手上的温度计显示的，和别人的温度计不会完全一致。但是我是依靠这个温度做的一整套流程，完全照搬，恐怕没那么简单。还有就是买到的药剂每个批次都不一样，每次都需要自己测试才大致知道它的脾气。这就是举个例子，每人的流程都是自己的，哪有什么硬性的标准？什么这个药就甩那个药几条街。哪有这么可笑的说法？
说这些，是为了给新入黑白的玩家提个醒，不要迷信网上的说法。黑白没有最好的，只有最合适的。 本帖最后由 照文三 于 2017-11-8 11:14 编辑
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726 帖
照文三 发表于 2017-11-4 12:42
哈哈。起始液等说法大概是标准流程吧，到了个人这里，拿出满意的片子才是最后目的。自己玩又不是做生意，哪怕是真的想制作严格的影像，也没必要在技术上遵从所谓标准。网上忽悠大家都用标准的，估计是看自己都在家冲彩色负片了，对商业冲洗当然不是好事。至于自己玩，谁规定必须用这个显影液，不能用那个显影液？
雨兄摄影的资历在坛子里肯定是数一数二的，对于我等后来的人，从您这里学到不少东西。来无忌也是为了学习呀。网上的说法太多了，让很多人无所适从。我也是在自己测试后才决定哪些是适合我的。有的帖子常去，是因为有价值。有的帖子，纯粹是小规模聚会，学不到什么。无忌有个现象，各占山头拉起一个聊天的地方。有的帖子不怎么容忍不同意见，其实不怎么利于交流。俺也眼拙，瞎掺合过，结果闹得不怎么愉快，现在很后悔。
我赞成雨兄的做法，经常为后来人提供指导。现在好多老资格的玩家都不来了，也从侧面说明这里风气。像雨兄这样的资深还能经常上来，也是污泥里边有些纯正的因素，所以我还经常来。
照老师：来无忌就是找乐趣的。真要学东西那还得系统地看有关书籍。
网上的知识不连续，不完整。
不愉快的事不想，不愉快的话题不说更不看！哈哈。。。。。
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725 帖
照文三 发表于 2017-11-5 17:50
好容易看到还用gx680的，十分小众的机器了，主要是价格缺乏弹性吧。
我倒是最近上了两台，第一台是三型没买对，又买台二型。感觉富士的镜头可以和现在的数码镜头媲美，细节表现相当好。不过我不拍120的胶片，机器是接数码后背的。
我已经一半数码一半胶片了，看拍的场合来定。不就是玩吗，开心就好。闹别扭，就没那个必要了。
这机器价格已经在谷底了。我就是喜欢富士龙，买一台二手玩玩。登录后可直接显示原图
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723 帖
老鸵鸟 发表于 2017-11-5 10:44
前天拍的。富士GX680 D23 中晶i900扫描仪
好容易看到还用gx680的，十分小众的机器了，主要是价格缺乏弹性吧。
我倒是最近上了两台，第一台是三型没买对，又买台二型。感觉富士的镜头可以和现在的数码镜头媲美，细节表现相当好。不过我不拍120的胶片，机器是接数码后背的。
我已经一半数码一半胶片了，看拍的场合来定。不就是玩吗，开心就好。闹别扭，就没那个必要了。
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722 帖
前天拍的。富士GX680 D23 中晶i900扫描仪
登录后可直接显示原图
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720 帖
雨刮器 发表于 2017-11-3 15:54
正确
真没必要整天在网上听我这类好为人师者胡说八道！
真要冲好胶卷买本书，基本方法按书上的做再加上自己的理解做必要的修正。
近年自己配C41冲片为例，网上一堆叽叽喳喳的说教，对此我全部不听！
什么“起始液”啊，什么“试剂纯度”啊之类屁话一堆，我全部不看，可以说网上对我没有一点帮助。
现在可以说，我的彩负冲得非常好，完全按我的方法目前已是“轻舟已过万重山”。
我认为应该把更多的心思用在照片的思想情趣上，没有必要在狗屁“技术”上下功夫。
哈哈。起始液等说法大概是标准流程吧，到了个人这里，拿出满意的片子才是最后目的。自己玩又不是做生意，哪怕是真的想制作严格的影像，也没必要在技术上遵从所谓标准。网上忽悠大家都用标准的，估计是看自己都在家冲彩色负片了，对商业冲洗当然不是好事。至于自己玩，谁规定必须用这个显影液，不能用那个显影液？
雨兄摄影的资历在坛子里肯定是数一数二的，对于我等后来的人，从您这里学到不少东西。来无忌也是为了学习呀。网上的说法太多了，让很多人无所适从。我也是在自己测试后才决定哪些是适合我的。有的帖子常去，是因为有价值。有的帖子，纯粹是小规模聚会，学不到什么。无忌有个现象，各占山头拉起一个聊天的地方。有的帖子不怎么容忍不同意见，其实不怎么利于交流。俺也眼拙，瞎掺合过，结果闹得不怎么愉快，现在很后悔。
我赞成雨兄的做法，经常为后来人提供指导。现在好多老资格的玩家都不来了，也从侧面说明这里风气。像雨兄这样的资深还能经常上来，也是污泥里边有些纯正的因素，所以我还经常来。
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719 帖
铁茶壶 发表于 2017-11-3 16:02
雨兄，拍照拍成收藏师修理师药水师的乐趣也不小，不亚于拍出好照片来。瓢鲳都能瓢成老公的，一个起点不同的终点，您应该可以理解哈！
炒房也能炒成房东，炒股有可能炒成股东
本帖最后由 老鸵鸟 于 2017-11-4 11:18 编辑
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718 帖
雨刮器 发表于 2017-11-3 15:54
正确
真没必要整天在网上听我这类好为人师者胡说八道！
真要冲好胶卷买本书，基本方法按书上的做再加上自己的理解做必要的修正。
近年自己配C41冲片为例，网上一堆叽叽喳喳的说教，对此我全部不听！
什么“起始液”啊，什么“试剂纯度”啊之类屁话一堆，我全部不看，可以说网上对我没有一点帮助。
现在可以说，我的彩负冲得非常好，完全按我的方法目前已是“轻舟已过万重山”。
我认为应该把更多的心思用在照片的思想情趣上，没有必要在狗屁“技术”上下功夫。
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717 帖
铁茶壶 发表于 2017-11-3 16:02
雨兄，拍照拍成收藏师修理师药水师的乐趣也不小，不亚于拍出好照片来。瓢鲳都能瓢成老公的，一个起点不同的终点，您应该可以理解哈！
铁兄指点指点迷津
明白了，各自的兴趣不一样。谢谢。
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716 帖
照文三 发表于 2017-11-2 23:30
雨兄的片子真的很棒。拍片子就要拍出美感！
不管用什么胶片，什么药水，都能做到做出美的片子，这是高手。
正确
真没必要整天在网上听我这类好为人师者胡说八道！
真要冲好胶卷买本书，基本方法按书上的做再加上自己的理解做必要的修正。
近年自己配C41冲片为例，网上一堆叽叽喳喳的说教，对此我全部不听！
什么“起始液”啊，什么“试剂纯度”啊之类屁话一堆，我全部不看，可以说网上对我没有一点帮助。
现在可以说，我的彩负冲得非常好，完全按我的方法目前已是“轻舟已过万重山”。
我认为应该把更多的心思用在照片的思想情趣上，没有必要在狗屁“技术”上下功夫。
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714 帖
shenshenshen 发表于 2017-11-3 10:18
米吐尔---对苯二酚药，配比，碱性千变万化，派生的的药名多如牛毛嘛。
既然可转化，那就自己动手转化转化呗
没什么不可能的事。
别拘泥禁锢自己。
眼光要看远看深些。
有一本小书，日本一帮黑白人士写的暗房百科，简明实用。里面有个现场勾兑药配比药的章节。可以参考哈。
国人的黑白教材，有水准的真心不多。也就是互相抄袭个D23/d76的水平。连薄T/传统也不给你分出来。
常混无忌的老年黑白炮们，基本都是国产教材教育出来的哈。怀着无比激动的心情来争论伴随他们多年的老药，也属于正常反应，理解他们吧
攻击人身就不对了。就没素质了。
观念不同，有争议很正常。
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713 帖
影像之迷 发表于 2017-11-3 09:21
其实我只是想对比一下两个不同机器TESSAR头的区别，还有D76和D96的区别，剩下的D23我都倒掉了。虽然我也挺执着的，但绝不指鹿为马、执迷不悟，我觉得显影配方这东西发展100多年了，经历了无数人的验证，柯达自己都不商品化的玩意，自然有它的道理。试过就行了，别动不动“大家”“小家”的挂嘴上，自己和“家”沾边吗？中国式摄影的陋习，这样下去，无忌早晚和X片坊结局一样，本人玩胶片时间不长，09年开始，知识都是在无忌里捡的，从没想过“家”的问题，只有乐趣无穷。
我说的是“大家”和“小家”的理念不同，难道这个也有错？
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712 帖
影像之迷 发表于 2017-11-3 10:05
原来如此
既然可转化，那就自己动手转化转化呗
没什么不可能的事。
别拘泥禁锢自己。
眼光要看远看深些。
有一本小书，日本一帮黑白人士写的暗房百科，简明实用。里面有个现场勾兑药配比药的章节。可以参考哈。
国人的黑白教材，有水准的真心不多。也就是互相抄袭个D23/d76的水平。连薄T/传统也不给你分出来。
常混无忌的老年黑白炮们，基本都是国产教材教育出来的哈。怀着无比激动的心情来争论伴随他们多年的老药，也属于正常反应，理解他们吧
攻击人身就不对了。就没素质了。
本帖最后由 shenshenshen 于 2017-11-3 10:39 编辑
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711 帖
shenshenshen 发表于 2017-11-3 10:00
好好
其实D23倒了很浪费。这东西仔细核算成本应该是高于D76的。7克米吐尔价格高于两克米吐尔加5克对本二酚的说。
勾兑10%的D72.当增强版D76用用也对付了。
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710 帖
影像之迷 发表于 2017-11-3 09:55
“过手瘾”就是真爱。您说的E76我在备药了..........
好好其实D23倒了很浪费。这东西仔细核算成本应该是高于D76的。7克米吐尔价格高于两克米吐尔加5克对本二酚的说。
勾兑10%的D72.当增强版D76用用也对付了。
再整点氨基酸又是E76了哈
等你耍到正冲，就鲤鱼跳过龙门了哈。这是把黑白胶片处理的尺子
回头再看D23.娘娘药哈。
负片是为放大专用的。
正片和纸片才是人眼观看用的。
本帖最后由 shenshenshen 于 2017-11-3 10:13 编辑
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709 帖
shenshenshen 发表于 2017-11-3 09:38
也不是，一卷里也没几张得看的。谁让是最烂的狗屁3呢。最后一包不消耗完都要起麻点了哈。过手瘾的玩意而已。
其实这光比该上HP5的哈。
“过手瘾”就是真爱。您说的E76我在备药了..........
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708 帖
影像之迷 发表于 2017-11-3 09:32
4神的片子总是有一种一阵分能把盐吹掉下来的赶脚
也不是，一卷里也没几张得看的。谁让是最烂的狗屁3呢。最后一包不消耗完都要起麻点了哈。过手瘾的玩意而已。
其实这光比该上HP5的哈。 本帖最后由 shenshenshen 于 2017-11-3 09:39 编辑
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707 帖
shenshenshen 发表于 2017-11-3 09:22
飞机卷用的好，说明功夫深哈。
也上个车。狗屁3.
4神的片子总是有一种一阵分能把盐吹掉下来的赶脚
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