主题:胶片数码对对碰---味道相差有多大 [主题管理员:jfsun]
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陈年泡菜
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摄影小朋友:你的发言并没什么新意,一年前我就在这里回答过了.搬出120的意思是135不行了?我都还没这么认为呢. 我已经多次说过这里说的胶片是指135。有必要让你见识一下我玩胶片的力度。刚拍的,冲好的那些反转片只是迟早要丢弃的一堆废片的一部分,还没使用的胶卷几乎是我“库存”最少时候的数量。不要再跟我说什么“故意偏帮数码的这一方的。”这样的话!

我在这里已经贴出了16组32张涵盖了晴天,阴天,逆光,顺光,早晚霞,多重曝光等各种情形的照片,而且这些照片不是随随便便的试机片,恐怕你能看到这样的组照的机会不多吧!不要再用你那些所谓的理论来这里给别人上课了。
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最新消息:尼康停产多数胶卷相机 专注数码

来源:每日经济新闻】 【作者:徐磊】  
  日本标志性的相机生产商尼康公司,近日宣布计划停产绝大多数型号的胶卷相机,仅保留一小部分面向专业摄影师的机型。调整后,尼康将专注于如今炙手可热的数码相机市场。

  尼康在声明中说,业务转型完全出于传统胶卷相机市场的日益萎缩,以及对数码相机需求的强劲增长。



日本相机和成像产品协会的数据显示,去年11月的胶卷相机出货量仅为46万部,远低于数码相机的772万部。

  作为调整的一部分,尼康将砍掉全部8个单反相机(SLR)产品中的6个,只留下两款专业型号:最高端的F6和入门级的FM10。此外,相关停产相机的机身和可转换手工对焦镜头等零部件也将一并停产。现有产品的销售则持续至库存清空为止,到时尼康享誉半个多世纪的胶卷相机将退出※※舞台。

  尼康的转型之举标志着传统胶卷相机时代行将终结。
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回复:“体温已降至47度”的这位朋友我吾是要针对数码,其实我自己都有在玩,我知道
数码在当今的时代是由它的优势,但这种优势是存在好大的局限性,先前我看了好多评论
他们简直就是乱说一通,还有版主的比较为什么不拿120的胶片呢非要拿135呢?按图质来讲120的要比135好很多,要用胶片比数码,数码你可用上最好的胶片为什么不用120的呢?
再说,版主的数码片应该是参照胶片的颜色、对比度来有针对性的处理吧!为什么这样说呢?大家应该知道在拍摄的时候对光采集是很重要的,这个环节是有镜头来完成,不同的镜头出来的颜色、光亮度、清晰度甚至连成像都有不同,为什么在这里的相片出奇的相同
这点是不是应该思考一下。所以在以前的贴里我说道,版主是故意偏帮数码的这一方的。
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原文由 摄影小朋友 发表
回应“体温已降至47度”就算是按图质来比较我上的那张图,用现在的数码还是拍吾出
来的。你可以用尽数码的任何办法来尝试。


我的贴子说得很清楚,数码和胶片本来就不一样,当然不可能互相拍出完全相同的效果。很多数码的特征用胶片一样拍不出来的。我并不是要证明数码比胶片强,因为我认为这个命题本身就不成立。我们只能具体地讨论二者的差别。一个拍不出另一个的效果,不等于说前一个就不如后一个。如还是不如有很多主观的因素,象你第一个贴子里那样的论述方法,我觉得很难得出一个有说服力的结论。

LZ的摄影水平是可能不如你,我的摄影水平是肯定不如你,但是如果仅仅因为你用胶片拍不出数码的某种效果就说你摄影技术不行,你认为这是一种有逻辑的说法吗?
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回应“体温已降至47度”就算是按图质来比较我上的那张图,用现在的数码还是拍吾出
来的。你可以用尽数码的任何办法来尝试。
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当大家一直去为鸡比鸭好吃,可是鸭比鸡好吃的问题时,始终无果,切入艺术的角度各有不同,有从经济角度去比较为主;有从便利角度去比较为主;有从质量方面去比较为主;有从虚荣心角度去比较为主;有从名利角度去比较为主……等等,各取所需,即使北吉与宝马车相比,那还得看车子行使在什么路况里呢?况且,不同的人,大脑还有所差异呢,鸡与鸭相比,难得出谁的味道比谁的更好。传统机不是所有人都花得起那么多时间去玩,加上后期出片不可知性(冲印水平),也不是所有人都喜欢看数码的简单操作。玩传统的,不是个个能玩得转,复杂繁苛;玩数码的,太大众化,让传统群给边缘化,哈哈,心态大战,无聊得很,本人是一个传统上花了钱,数码上也花了钱的者,得出结论只有一句话:有人气的就是好的!
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想看胶片的效果就到电影院看.电脑上看到的全部都是数码的!所以在本坛讨论这个问题是没有意义的!
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原文由 皮皮土 发表

哈哈,模拟和数码的一个区别就在于翻录/复制的质量损失上,可惜的是数码的东西(比如dv拍摄的图像)无论多少次都不会损失,因为它就是一堆0101的不同次序排列而已,偏偏是模拟的,复制一次就损失一次...


老兄还要去补补课,数码压缩有2种一种是有损的,一种是无损的,无损的存储一次就会损失一次数据,而且这个损失是找不回来的,所以在广播级的视频设备上一般都有非压缩的输出。可惜dv采用的是有损压缩,所以在广播级领域,在演播室,是见不到dv的,当然拍新闻这样的场合可能能遇到。
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是的,小朋友的帖子有点看的费眼,别争了,看片子吧.胶片也好数码也吧,都上一个记录的工具.
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资深泡菜
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很烦类似“摄影小朋友”之类的在全国性网站说白话(广东话)的人。
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原文由 摄影小朋友 发表
相信版主是个吾玩胶片的人,或许讲技术还未到家。
其实你心里是明白的,但是吾知边种原因令你作出甘的话题来比较。
我点解甘讲呢?理由是摄影吾单是艺术还是技术只有这两点完美结合
才叫摄影。
你这个版面比较的只是图的质量,而技术就比较吾到啦,你话是吾是先。
先前有人讲到资深的胶片大师是吾会来争辩这个问题的,其实他地吾是吾讲
是你地的级数还未够,胶片大师他们所追求的同你地讲的是完全两会事,
他们追求的是摄影技术,何为摄影技术呢,就是一次成形,出来得效果越好才
能证明他们的技术越好。
纵所周知胶片只要冲左之后就无法改变,所以他们对这点非常注重,
但是你就成日在讲后期处理,这样在他们心目中就失去左摄影的意义,当然
吾同你地点井底之蛙谈论这个问题啦,如果真实要比较数码是否能代替胶片
我有一个方法提供比你尝试,方法就是两台相机必须用同一支镜头、拍摄时
必须用同一参数还有同一拍摄地点,然后数码在吾经后期处理的情况下和胶片
进行比较,只有在这种情况下才算共平也才能比较出那样好。我相信现阶段的
数码是无法代替现阶段的胶片的。
最后上一张用正片拍的相片,你地是无办法用数码拍出这样的效果的。
这张是转载的如有版权问题,先讲声Sorry!


只好说你名字没有起错!

1. LZ开的贴讨论的就是画质的问题,你偏要扯到什么摄影技术,艺术,逻辑上先说不过去。
   LZ说数码画质不输胶片,你偏说LZ的摄影水平和艺术修养不够,这都哪跟哪啊?
   现在之所以胶片作品总体水平比数码水平高,不是因为数码和胶片差距太大,而是因为
   数码摄影起步不久。新一代用数码的摄影者还没有成长起来,而胶片大师们又还不愿
   使用数码。
2. 摄影技术就是一次成型。好,请先给我定义一下一次成型。对数码来讲,一次成型很简单,
   就是把诸如白平衡,对比度,色彩空间等等参数设置好(假如说用JPEG的话),然后拍摄,
   直接出片。你玩胶片,暗房操作要不要根据前期拍摄做相应调整,如果要的话,为什么不
   允许数码做后期调整?二者本来就在流程上有所区别,没有理由非要用一种去框住另一种。
   你的马吃草,为什么非得我的汽车也吃草?
3. 底片冲好后不能改变。现在数码添加了灵活性,反而成了一个罪状,真是欲加之罪,何患
   无词啊!在谁心目中有摄影意义,重要吗?现状是一些人自定了所谓摄影来评价别人,称
   别人是井底之蛙。这话还是小心点说,现在胶数双修且小有成就的人不少。如果对数码没有
   充分了解就说别人是青蛙,会惹笑话的。
4. 你的比试方法让人觉得搞笑。地球人都知道数码的最好效果是用RAW实现的,你不让后期
   处理,谁看得见图像啊?再说了,到底比什么?比对现场的色彩还原?RVP的虚假夸张色彩
   你不是不清楚吧?用一堆滤光片也不比后期调白平衡光彩多少吧?比清晰度?谁见过那么多
   噪声的天空啊?比动态范围?胶片特性曲线中对高光和阴影的处理谈不上太真实吧?你说别人
   是井底之蛙,我到觉得你这种说法有点鸵鸟。胶片※※的一百年中,厂家们为了迎合大家的
   口味,在胶片上做过多少“手脚”?你不知道不等于它们不存在,如果你知道还这样说,有点
   贼喊捉贼。厂家帮你做,你自己做,有什么区别?我觉得没有,我倒是觉得自己做可以充分
   发挥个性,没必要就被厂家的东西限制住了。
5. LZ说数码画质好,不等于说数码一定要代替胶片,虽然说尼康刚刚宣布要停产几乎所有的胶片
   机。我个人还希望它继续生产呢。天天开车,不等于不能享受自行车,马车。数码照不出你的
   片子,那你用胶片试一个LZ的数码片效果看看?
6. 补充一句,我觉得下面这种比试方法能够真正公平地分出高下:你和LZ两人一个用胶片,一个用
   数码,一样的场景,一样的镜头,谁在内心觉得自己看到的东西更漂亮就谁赢!

我不赞成分什么数码,胶片派。我自己虽然用数码,但是不想把自己划归于什么数码派。被引文作者所言
不假,很多胶片大师不参与这种讨论,因为就摄影而言,这个话题不太值得讨论,它更适合于佳
能和尼康的技术人员去讨论。但我认为LZ这个贴子还是很有价值。其实大家都知道,绝大多数时候,
讨论的双方谁也说服不了谁,这个时候讨论存在的价值就是双方各自摆出自己的论点,论据,让不
带偏见的第三方自己去辨别。就现在这个话题而言,我觉得很多人象被引文作者一样,一是逻辑上站不住脚,二是对数码缺乏真正的理解,三是意气用事,为争论而争论。
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原文由 周天 发表
http://www_thecouriermail_news_com_au/common/story_page/0,5936,17816587%255E953,00.html

今天的消息:尼康公司宣布放弃它的大部分胶片像机的生产,就留下F6和FM10

这个题目是不是就可以不用争论了?

没错不用在争论了,以后只会有越来越nb的数码而不会有越来越nb的胶片了,连徕卡都要转行了,135上还争什么啊,差距只是现阶段的啊。我认为科技的进步是不等落后的人的。所以我们要与时俱进^_^
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相信版主是个吾玩胶片的人,或许讲技术还未到家。
其实你心里是明白的,但是吾知边种原因令你作出甘的话题来比较。
我点解甘讲呢?理由是摄影吾单是艺术还是技术只有这两点完美结合
才叫摄影。
你这个版面比较的只是图的质量,而技术就比较吾到啦,你话是吾是先。
先前有人讲到资深的胶片大师是吾会来争辩这个问题的,其实他地吾是吾讲
是你地的级数还未够,胶片大师他们所追求的同你地讲的是完全两会事,
他们追求的是摄影技术,何为摄影技术呢,就是一次成形,出来得效果越好才
能证明他们的技术越好。
纵所周知胶片只要冲左之后就无法改变,所以他们对这点非常注重,
但是你就成日在讲后期处理,这样在他们心目中就失去左摄影的意义,当然
吾同你地点井底之蛙谈论这个问题啦,如果真实要比较数码是否能代替胶片
我有一个方法提供比你尝试,方法就是两台相机必须用同一支镜头、拍摄时
必须用同一参数还有同一拍摄地点,然后数码在吾经后期处理的情况下和胶片
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数码是无法代替现阶段的胶片的。
最后上一张用正片拍的相片,你地是无办法用数码拍出这样的效果的。
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凡是有熟练使用底片扫描仪经验的人,都能一眼看出哪个是数码片,哪个是扫描片的。扫描片上的颗粒是胶片所固有的,除非经过降噪处理,但降噪又会带来锐度的下降。
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胶片数码化后,不同扫描仪出的效果是有明显差距的。总的来说,胶片扫出来放到显示器上看都没有数码照的干净,即使经过锐化后主体的清晰度相仿,但细部的清晰度差异还是很明显的,至于颜色方面,我觉得不用太过计较,RVP反转片的色彩是浓得夸张的,但数码片在增加饱合度以后也一样。
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原文由 jfsun 发表
liuzhonghao:25.26?故意给数码加噪点?你先分清哪个是数码再说话!说话也不要用那些不怀好意的字眼,否则这里不欢迎你!

别激动,呵,谈不上什么好意坏意,我用笔记本电脑看的,现在回到家里从CRT上看,知道你为什么激动了,收回,道歉。
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liuzhonghao:25.26?故意给数码加噪点?你先分清哪个是数码再说话!说话也不要用那些不怀好意的字眼,否则这里不欢迎你!
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实际上区分胶片与数码很容易的,想想小黄花的故事!
数码在风光记录中,往往由于计算的原因把周围有微小差异的颜色同化,画面看上去较胶片干净,色彩较统一,这就是胶片与数码最大的区别,掌握了这个,区分楼主的几张图就很容易了。
就25、26图来说,楼主故意给数码加了噪点,但实际上胶片的绿色更丰富,就这一点,楼主的骗人把戏揭穿了。

[liuzhonghao 编辑于 2006-01-14 11:33]
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http://www_thecouriermail_news_com_au/common/story_page/0,5936,17816587%255E953,00.html

今天的消息:尼康公司宣布放弃它的大部分胶片像机的生产,就留下F6和FM10

这个题目是不是就可以不用争论了?
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21和22、25和26区别最大,看看山的颜色。
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楼主拍的照片真是不错支持一下!
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楼主:31是数码的吧。
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原文由 竹本猪 发表

你没玩过摄像吧。betacam虽是模拟机,性能参数看起来不如dv,但每个看过它的人它比dv好;要说色彩纯正,dv在betacam面前可没这胆子;dv用的是有损压缩,可能无限次翻录么?


哈哈,模拟和数码的一个区别就在于翻录/复制的质量损失上,可惜的是数码的东西(比如dv拍摄的图像)无论多少次都不会损失,因为它就是一堆0101的不同次序排列而已,偏偏是模拟的,复制一次就损失一次...
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建议无忌组织次活动,把照片放在显示器旁直接比,大家现场参与。
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帖子: 51
注册: 2005年10月
觉得死抱着胶片比数码有感觉 艺术性高的人太可笑了
感觉就是你自己固执的想法而已 我说达盖尔的镀银铜板感光就是比你胶片艺术
就是比你胶片有感觉行不行?我承认数码和胶片还会并存很长时期 那是因为总有客户群的问题 而不是胶片比数码经典 艺术 有感觉的问题
但是数码取代胶片成为主导 胶片的没落已经是无可争议的事实
那些心理上接受不了的人 就一天到晚用颗粒感,味道这种苍白的理由来反驳 可笑
为什么会这样 因为数码让摄影大众化 平民化 让某些胶片用户的优越感不复存在了
可惜对新生事物的恐惧和排斥的人 一定被淹没的科技前进的浪潮中

当然 不是指所有的胶片用户 只是针对那些至今还在争论胶片就比数码好的无聊人士
我相信很多真正专业的胶片摄影师 并不会争论这个问题
他们可以不用数码 只用胶片 因为那是他们的喜好选择 或者说长期使用的一种情结
一种感情 一种习惯 仅此而已   
而且他们用胶片照样能出好片子 但是 他们一定不会把自己的喜好强加于别人
非要以自己为标准 他们只会用实力去证明 胶片和数码用哪个其实并不重要
重要的是 标有我的名字的相片 就是一幅好相片
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注册: 2005年6月
coni:
这个对比中,显然,数码的片子经过了精心的ps,而且达到了很高的水平,楼主能否确认胶片的扫描基本上体现了原片的原貌?如果是,那么数码片的ps毫无疑问是以胶片为参照的,这完全失去了对比的意义,如果这个帖子换个题目-《数码经过ps能否达到胶片的效果》,相信就没人砸砖了
所以,关于这个对比,除了让我们欣赏到了楼主精湛的ps作品,其他的没有任何参考价值,假设前面的拍摄不改变,而后面的胶片扫描和数码ps换成另外一个人,完全有可能是另外一个结果的

是否说,任何人拍胶片都能达到LZ的精湛水平呢?

Maxxum :
3、数码相机的诞生,使“照相”越来越方便了、但是群众们对于“摄影”却越来越远了 ...


不管什么艺术最终都要走进大众的生活才是真正的艺术。象牙塔里的孤芳自赏,与其说艺术不如说怪胎!我到认为正是数码的出现让我更接近“摄影”了,所以我很喜欢它。但是我从不敢说我在“摄影”,不知道那天当我拿起胶片时,我是否能这么勇敢的说,我离“摄影”越来越近了。

还是忍不住加入了讨论,呵呵,浮躁阿~!
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资深泡菜
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原文由 UIO 发表
我觉得,从前贴的比较图看,数码已经没有必要去模仿或接近胶片。而且我也怀疑这种互补关系的存在,即便存在的话两边的重量也不一样。就像店里卖的CD和cassette一样,即便盒式磁带没有被100%取代,也没有重要意义了。

Maxxum
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帖 数:5219-232
图 数:0/0-0
字 数:482K-9K
注 册:2001年10月  数码和胶片之间的味道差别可以无限接近,但两者仍然无法互相替代。

它们是互补关系而不是替代关系。


盒式磁带还是很好的,起码可以超过320kbps mp3一大截, 许多人对于磁带的认识仅停留在国产二磁头立体声录音机上, 那种声音比起好的deck来, 简直没法听.
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陈年泡菜
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汪大壮
资深泡菜  
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帖 数:2707-235
图 数:0/0-0
字 数:283K-16K
注 册:2000年07月  呵呵!如果说玩数码比较容易让人浮躁的话,我最近发现,玩胶片也越来越容易让人急噪——谁提胶片的未来就跟谁急
其实脸红脖子粗的何必呢?不都是为了玩嘛,没必要非把自己绑在谁家的战车上,那两家最主要的胶片厂商自己还脚踩两只船呢。
再说了,用底扫扫胶片,那是胶片的正宗玩法吗?那其实倒更是数码的另一种玩法——只不过一个直接对着实际景物取得数码文件,另一个对着胶片上的景物取得数码文件而已,没有本质的区别,只有五十步和百步的区别。谁笑谁呀?
===============
赞同!
但很多胶片DX认为数码不艺术,让玩数码的人有点自卑,我也只好留一台胶片机用来充充“艺术”门面。

[马克 编辑于 2006-01-07 12:34]
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