关于古典音乐之我见

主题：关于古典音乐之我见 [主题管理员:Jdai]

正序浏览

主题图片汇总

主题内检索

浏览：144294 回帖：2504

游客没有回帖权限

xinf-60d

陈年泡菜

泡网分: 38.396

主题: 165

帖子: 15973

月内主力装备

★ LGE-AN00

2010-07-01 20:02

前几天定的几张CD，今天李源给寄过来了。

登录后可直接显示原图

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 2456 帖

唐豪瑟

资深泡菜

泡网分: 35.796

主题: 10

帖子: 4908

2010-06-30 21:57

原文由 jdai 在2010-06-30 21:37发表

我推荐尤金·约胡姆。注意，别买他在EMI公司指挥德累斯顿乐团录制的版本。要买他在DG公司指挥柏林爱乐录制的版本。

我还要推荐另一位德国指挥君特·旺德（Gunter Wand)的布鲁克纳。虽然我没留意是否他出齐了布鲁克纳交响乐。但偶然听了他的布鲁克纳第七交，很喜欢。唱片公司是RCA，红封印系列（red seal)。乐团也是 ......

谢谢。幸好现在够方便，网上可以下载，省下不少钱。想当年淘宝还没有，只能从中图或个别的私人档口购买，真是吐血。我先下这个单张试听看看：
http://www_verycd_com/topics/133844/
还有这个第9是1954年的，估计是单声道，我经常戴耳机听的，单声道难以接受。
http://www_verycd_com/topics/128879/

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 2455 帖

jdai

禁言中

泡网分: 65.664

主题: 132

帖子: 15240

2010-06-30 21:37

原文由唐豪瑟在2010-06-30 20:17发表

很不幸我的全套布鲁克纳正好又是索尔蒂的（看起来我的索尔蒂曲目是过多了？），除了有个第九的单张是瓦尔特的。确实，我不太喜欢布鲁克纳，感觉过于机械，少了灵动和激情，听起来也就第4和第9还过得去，其他的让我昏昏欲睡。

你认为哪个版本的布鲁克纳最好？我懒得再去对比了，实在是累。

[2010-06-30 21:09 补充 ......

我推荐尤金·约胡姆。注意，别买他在EMI公司指挥德累斯顿乐团录制的版本。要买他在DG公司指挥柏林爱乐录制的版本。

我还要推荐另一位德国指挥君特·旺德（Gunter Wand)的布鲁克纳。虽然我没留意是否他出齐了布鲁克纳交响乐。但偶然听了他的布鲁克纳第七交，很喜欢。唱片公司是RCA，红封印系列（red seal)。乐团也是柏林爱乐。

阿巴多的布鲁克纳我也有好几张。不过没什么特别惊喜。

索尔蒂的布鲁克纳还是可以听的。只是中规中矩，没啥特别惊喜而已。根源在于，布鲁克纳本身太中规中矩了，演奏不容易出彩。

另外，我始终觉得，听布鲁克纳还是要小心。这是一块不容易消化的牛排，性价比不太高的作曲家。并非贬低，而是说，不容易听出味道。

[jdai 编辑于 2010-06-30 21:38]

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 2454 帖

辘轳仙影

资深泡菜

泡网分: 37.56

主题: 118

帖子: 6558

2010-06-30 21:33

原文由 jdai 在2010-06-29 22:33发表

心情可以理解。一提到买唱片，谁都感觉银子不够用。喜欢买唱片的人，最常体验的感觉是，后悔。后悔买了那个。或者反过来，后悔没买。七上八下的时间虽然不长，周而复始却也难受。一般来说，后悔没买比后悔买的难受程度更强，于是下次出动多半会变得更疯狂。。有时候看着一屋子唱片心想，当初用来炒股票，也许早发迹了吧 ......

不错。

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 2453 帖

jdai

禁言中

泡网分: 65.664

主题: 132

帖子: 15240

2010-06-30 21:25

原文由 zhp62 在2010-06-30 19:36发表
VERY CD有几套美国耶鲁大学的公开课程视频，有《金融学》、《哲学》、《心理学》、《欧洲文明》等。其中有一套《怎样欣赏音乐》，可惜没有中文字幕，只有英文字幕。引来很多人围观，迫切需要翻译，也有几个活※※，主动参与翻译，也译出了几集。JDAI 不妨去巡视一下，说不定也有兴趣发挥一下特长，参加到翻译队伍，益大家。 ......

刚巧这套视频我上周也下载了。刚看了前三课。内容很有趣，通俗易懂。不过这次我不打算做活※※了。实在是没那么多时间。也许过一阵其他活※※就能翻译完了吧。稍安勿躁。

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 2452 帖

唐豪瑟

资深泡菜

泡网分: 35.796

主题: 10

帖子: 4908

2010-06-30 20:17

原文由 jdai 在2010-06-05 15:43发表

很多曲子和作曲家，如果光听索尔蒂，是会被误导的。比如布鲁克纳。

[jdai 编辑于 2010-06-05 15:44]

很不幸我的全套布鲁克纳正好又是索尔蒂的（看起来我的索尔蒂曲目是过多了？），除了有个第九的单张是瓦尔特的。确实，我不太喜欢布鲁克纳，感觉过于机械，少了灵动和激情，听起来也就第4和第9还过得去，其他的让我昏昏欲睡。

你认为哪个版本的布鲁克纳最好？我懒得再去对比了，实在是累。

[2010-06-30 21:09 补充如下]

还有个单张，阿巴多的第7。

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 2451 帖

zhp62

老坛泡菜

泡网分: 37.645

主题: 6

帖子: 1515

2010-06-30 19:36

VERY CD有几套美国耶鲁大学的公开课程视频，有《金融学》、《哲学》、《心理学》、《欧洲文明》等。其中有一套《怎样欣赏音乐》，可惜没有中文字幕，只有英文字幕。引来很多人围观，迫切需要翻译，也有几个活※※，主动参与翻译，也译出了几集。JDAI 不妨去巡视一下，说不定也有兴趣发挥一下特长，参加到翻译队伍，益大家。

那套《哲学》是讨论死亡的，很有意思，至少让我们没有机会上耶鲁的人可以亲身体验一下耶鲁的课堂，而且，看看哲学家到底对死亡能说点什么，也是一件乐事。看了前三集，感觉什么也没说，全是废话，联想到物理学家费恩曼的例子，说文学和哲学都是胡说八道。

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 2450 帖

jdai

禁言中

泡网分: 65.664

主题: 132

帖子: 15240

2010-06-29 22:38

原文由 xinf-60d 在2010-06-29 21:38发表
多说几句，还是怀念当初在厦门的那几年，演出季节每到周六，厦门爱乐就有演出，最低20元一张票，进去随便做，曲目在网站上可以查到。而且厦门比较喜欢搞一些音乐节之类的活动，我就看过卓一龙的独奏音乐会，殷承宗的因为出差没赶上。

二十块钱听一场音乐会，还有比这更划算的交易吗？去麦当劳吃一顿汉堡包还不止这个价。稀里糊涂二十分钟就完事了。买唱片也是一样。现在觉得贵，若干年后说不定懊悔今天没有多买几张。

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 2449 帖

jdai

禁言中

泡网分: 65.664

主题: 132

帖子: 15240

2010-06-29 22:33

原文由 xinf-60d 在2010-06-29 21:25发表

多谢了，还是楼主毁人不倦啊！最近又开始着迷音乐了，原来也迷过，确实没有经济基础，现在好点了，也达不到楼主们的水平，硬件用的山灵CD100的唱机，买了一个八达的小功放，把惠威M200改成无源的，自娱自乐吧。现在有点银子都买唱片了，原来在各大新华书店、中图买，价格属于杀人级别的，现在基本上在淘宝李源那儿买了。

心情可以理解。一提到买唱片，谁都感觉银子不够用。喜欢买唱片的人，最常体验的感觉是，后悔。后悔买了那个。或者反过来，后悔没买。七上八下的时间虽然不长，周而复始却也难受。一般来说，后悔没买比后悔买的难受程度更强，于是下次出动多半会变得更疯狂。。有时候看着一屋子唱片心想，当初用来炒股票，也许早发迹了吧？谁知道呢。也许炒股套牢还不如买唱片。

时间久了，收藏丰富起来，就成了一座小迷宫。在唱片里翻来翻去，经常会有惊喜。原来这个我也有哇！几乎都忘记了。不经意找到某些东西，当年回忆顿时浮现眼前，心里五味陈杂，不亚于翻阅家里的旧相册。唱片和音乐一样，能引起条件反射，时光倒流。

另一方面，买唱片不像情场角逐，世上佳丽层出不穷。买唱片只会越买越少。家里放满了，该买的也就差不多都齐了。所以不必担心破产。世界上值得买的唱片，能买到的好唱片，还远不足以耗尽我们的银子。顶多这些年显得口袋瘪一点。但若能换来内心的充实，换来眼界的开阔，也许仍然值得。因为有了另一种后劲和达观。

很快唱片时代将被网络下载所取代。但是下载比唱片更抽象。而唱片已经比音乐会抽象。极端抽象虽然省时省事省钱，但是滋味也随之干瘪。瓦格纳《尼伯龙根的指环》，全套CD一共十四张，满满一匣子，近千块钱，唱片的分量与作品的分量成对应。而如果是下载，不过区区十几行文件名。在感官上就缺乏丰盛。马勒交响乐全集，巴赫康塔塔全集，唱片都是满满一匣子，一捧在手上，就有郑重和神秘之感。换了网络下载，得来太不费功夫，听来也就不经意。唱片永远有唱片的好处。

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 2448 帖

xinf-60d

陈年泡菜

泡网分: 38.396

主题: 165

帖子: 15973

月内主力装备

★ LGE-AN00

2010-06-29 21:38

多说几句，还是怀念当初在厦门的那几年，演出季节每到周六，厦门爱乐就有演出，最低20元一张票，进去随便做，曲目在网站上可以查到。而且厦门比较喜欢搞一些音乐节之类的活动，我就看过卓一龙的独奏音乐会，殷承宗的因为出差没赶上。

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 2447 帖

xinf-60d

陈年泡菜

泡网分: 38.396

主题: 165

帖子: 15973

月内主力装备

★ LGE-AN00

2010-06-29 21:25

原文由 jdai 在2010-06-29 17:18发表

这套我有。演奏和录音都是上乘。阿巴多指挥柏林爱乐乐团。曲目雅俗共赏。值得保留。具体介绍么，不知想了解什么，曲目？

CD1

比才《阿莱城姑娘》第二组曲片段，“法兰多尔舞曲”；
贝多芬《第七交响乐》第二乐章，小快板；
普罗科菲耶夫《第一钢琴协奏曲》第一乐章选段，小快板；
德沃夏克《新世界交响乐》第二 ......

多谢了，还是楼主毁人不倦啊！最近又开始着迷音乐了，原来也迷过，确实没有经济基础，现在好点了，也达不到楼主们的水平，硬件用的山灵CD100的唱机，买了一个八达的小功放，把惠威M200改成无源的，自娱自乐吧。现在有点银子都买唱片了，原来在各大新华书店、中图买，价格属于杀人级别的，现在基本上在淘宝李源那儿买了。

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 2446 帖

jdai

禁言中

泡网分: 65.664

主题: 132

帖子: 15240

2010-06-29 17:18

原文由 xinf-60d 在2010-06-28 21:54发表
哪位老兄帮忙简要介绍一下这张盘啊，比较喜欢，但是网上查不到介绍，俺一点E文也不懂，谢谢了。

这套我有。演奏和录音都是上乘。阿巴多指挥柏林爱乐乐团。曲目雅俗共赏。值得保留。具体介绍么，不知想了解什么，曲目？

CD1

比才《阿莱城姑娘》第二组曲片段，“法兰多尔舞曲”；
贝多芬《第七交响乐》第二乐章，小快板；
普罗科菲耶夫《第一钢琴协奏曲》第一乐章选段，小快板；
德沃夏克《新世界交响乐》第二乐章，广板；
瓦格纳《女武神》；
马勒《第二交响乐》第二乐章，夜曲；
德彪西《夜曲》，庆典；
柴可夫斯基《第一钢琴协奏曲》，行板；
勃拉姆斯《学院节日序曲》。

CD2

威尔第《茶花女》歌剧序曲；
马勒《第五交响乐》第二乐章选段；
贝多芬《第三钢琴协奏曲》第三乐章选段；
普罗科菲耶夫《罗密欧与朱丽叶》芭蕾舞组曲选段；
穆索尔斯基《图画展览会》选段，小鸡之舞，基辅的大门；
贝多芬《艾格蒙特序曲》；
勃拉姆斯《第三交响乐》第三乐章；
柏辽兹《罗马狂欢节》。

负责钢琴独奏的分别是，基辛，阿格里齐，波利尼。

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 2445 帖

xinf-60d

陈年泡菜

泡网分: 38.396

主题: 165

帖子: 15973

月内主力装备

★ LGE-AN00

2010-06-28 21:57

背面。

登录后可直接显示原图

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 2444 帖

xinf-60d

陈年泡菜

泡网分: 38.396

主题: 165

帖子: 15973

月内主力装备

★ LGE-AN00

2010-06-28 21:54

哪位老兄帮忙简要介绍一下这张盘啊，比较喜欢，但是网上查不到介绍，俺一点E文也不懂，谢谢了。

登录后可直接显示原图

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 2443 帖

jdai

禁言中

泡网分: 65.664

主题: 132

帖子: 15240

2010-06-15 15:31

原文由 DouDin 在2010-06-05 20:40发表

不说话，是不必说话，用心听音乐就好。
我听得更少。除了上面提到的几位，您听过他指挥的布鲁克纳和拉威尔么。

没听过他的布鲁克纳。如果遇到唱片一定会买。拉威尔么，我真没有注意我的唱片是谁的版本。拉威尔我一向听的不多。我通常用德彪西代替拉威尔。德彪西唱片，我比较满意的是海汀克和阿巴多。

·······

关于马勒夫妻关系，近日无意中了解到一些信息。

阿尔玛比马勒年纪小19岁。两人认识时，马勒已经41岁。两人认识4个月之后就结婚了。婚后10年，马勒去世。享年51岁。作为音乐家，辞世过早，有点可惜。

马勒短命，似乎不能怪阿尔玛，而是他本人的个性和体质决定。他心脏不好，个性孤独。
是个天生的悲观主义者。

马勒娶老婆的要求是：

1）作曲时必须保持绝对独处，不受任何打扰。
2）夫妻分房而睡。各自卧房必须相距好几个房间。进出通道各不相干。
3）夫妻见面需预约。无论任何时间，妻子露面时必须梳理整齐，衣着光鲜。
4）作为马勒老婆，必须具备以上这些世上普通贤妻良母都不具备的特质。

另一方面，阿尔玛并非普通黄毛丫头。而是音乐才女和社交名媛。认识马勒之前，阿尔玛已经在跟着策姆林斯基学作曲。然而马勒对舒曼和克拉拉式的夫妻关系不以为然。阿尔玛婚后不得不全盘放弃自己的音乐家梦想，从社交场的女才子一下变成专职黄脸婆。她从未向马勒展示过她的作曲。

这么一个才貌双全的女人，肯定不甘心长期屈服于马勒的冷漠怪癖和自私。夫妻关系很快进入※※。然而一直并未分手。阿尔玛成为出墙红杏，有一次男朋友竟然把情书错寄给马勒。马勒痛苦万分。估计心脏病更严重了吧。但是在第十交响乐谱纸上依然留言，“为你所生，为你所死，阿尔玛！”

婚后，马勒的交响乐曲谱全由阿尔玛负责誊写。这也就解释了为什么里卡多·夏伊抱怨马勒第十交响乐谱难以看懂而且必须责怪阿尔玛。

阿尔玛婚前婚后身边从不缺乏追求者。马勒夫妻的朋友名单中，有好几位是如今我们唱片架上为人熟知的名字。策姆林斯基，普菲茨纳，勋伯格，布鲁诺·瓦尔特。

阿尔玛回忆录中说，有一次文人聚会，谈到艺术的国际性还是民族性，马勒追求艺术的超国界，而普菲茨纳看重艺术的民族性。

阿尔玛得出结论说，因为马勒是犹太人。犹太人一旦失去家园，便四海为家。而普菲茨纳不同，他在德国受到热烈拥戴，在德国之外则鲜为人知。其实，普菲茨纳在德国受到推崇，基本也要归功于德国那些“有教养的犹太人”。出于复杂的原因，马勒对普菲茨纳很嫉妒。

但是马勒对瓦格纳相当崇敬。马勒年轻时，有一次看完音乐会出来，在剧场衣帽间排队时，恰巧站在瓦格纳身后。登时惊喜得不知所措。瓦格纳老头拿到大衣，胳膊笨拙地套不进袖子，马勒僵立一边，竟然忘了上前帮一下。事后多年，依然懊悔不迭。

上述这些信息，来自2001年的《爱乐》杂志。5年前我不再订阅《爱乐》。但是10年前的《爱乐》我还积压着很多本没读，最近打算把它们翻阅一遍，然后把书架腾出地方来。

[jdai 编辑于 2010-06-15 15:32]

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 2442 帖

DouDin

受限泡菜

泡网分: -0.001

主题: 0

帖子: 110

2010-06-05 20:40

原文由 jdai 在2010-06-04 02:00发表
不说话是不同意的意思吗？说实在的，我听过布列兹唱片不算很多，所以还没发现不好的布列兹。从瓦格纳，到马勒，到斯特拉文斯基，到韦伯恩，张张都很棒。我感觉。

不说话，是不必说话，用心听音乐就好。
我听得更少。除了上面提到的几位，您听过他指挥的布鲁克纳和拉威尔么。

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 2441 帖

唐豪瑟

资深泡菜

泡网分: 35.796

主题: 10

帖子: 4908

2010-06-05 16:10

原文由 jdai 在2010-06-05 15:59发表

《莎乐美》是我听得最少的理查·施特劳斯歌剧。真是各花入各眼啊。大概我不太喜欢理查·施特劳斯的表现主义吧。《莎乐美》太前卫了。套用时髦的话语，剧情也太狗血。我还是喜欢理查·施特劳斯彻底回归古典主义之后的东西，比如《玫瑰骑士》和《阿拉贝拉》。

个人感觉，卡拉扬是诠释理查·施特劳斯的最佳人选。他的 ......

这个版本的莎乐美我之所以喜欢，除了音质非常出色之外，莎乐美的扮演者Behrens和国王的扮演者Bohm的表演也极其到位，一步步把戏剧带向高潮的结尾

。

EMI似乎不太擅长录制歌剧，大部分音质都很差，比较好的是卡拉斯的《卡门》和《歌女乔康达》，而这部莎乐美堪称出色。

[唐豪瑟编辑于 2010-06-05 16:14]

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 2440 帖

agnostic

泡菜

泡网分: 49.55

主题: 15

帖子: 9928

2010-06-05 16:00

原文由唐豪瑟在2010-06-05 15:27发表

对于“名版”，我通常都仅仅用作参考，自己听才是最关键的。我个人比较信赖的是Tas榜，因为那只评价音质，具有相对的客观性。

我的玫瑰骑士同样是Solti/WP/Decca版本，三碟装，我没听过其他版本，我说的不算特别喜欢仅指此版本，但我也不觉得换个版本会使我改变观点。

小克莱伯的两个DVD都很疯。理查的歌剧水很深，甚至深过瓦格纳。

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 2439 帖

jdai

禁言中

泡网分: 65.664

主题: 132

帖子: 15240

2010-06-05 15:59

原文由唐豪瑟在2010-06-05 15:47发表

想了一下，确实有这种可能。至少我就对卡拉扬版的莎乐美极其喜欢，那同样是WP演奏，不过出版商是EMI，我甚至觉得这是EMI录制音质最好的歌剧（如果不是之一的话），有机会找个卡拉扬的玫瑰骑士听听。

《莎乐美》是我听得最少的理查·施特劳斯歌剧。真是各花入各眼啊。大概我不太喜欢理查·施特劳斯的表现主义吧。《莎乐美》太前卫了。套用时髦的话语，剧情也太狗血。

我还是喜欢理查·施特劳斯彻底回归古典主义之后的东西，比如《玫瑰骑士》和《阿拉贝拉》。

个人感觉，卡拉扬是诠释理查·施特劳斯的最佳人选。他的《玫瑰骑士》好像有几个版本。无论新旧，都很不错。他烹调出来的理查施特劳斯，套用本坛zhp62形容那种最完美的小提琴音色，有一种“浑厚的粘稠”。而索尔蒂，太过强调明亮清澈，反而显得层次和体积单薄了些。

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 2438 帖

唐豪瑟

资深泡菜

泡网分: 35.796

主题: 10

帖子: 4908

2010-06-05 15:47

原文由 jdai 在2010-06-05 15:38发表

索尔蒂在歌剧指挥方面确实是大将风范，什么都难不倒他。他的《玫瑰骑士》和《阿拉贝拉》都很不错。他的《指环》更是非听不可的。不过，我觉得听听别人的《玫瑰骑士》也很有意思，把理查·施特劳斯的时代感刻画得更清晰。比如伯姆和卡拉扬。

想了一下，确实有这种可能。至少我就对卡拉扬版的莎乐美极其喜欢，那同样是WP演奏，不过出版商是EMI，我甚至觉得这是EMI录制音质最好的歌剧（如果不是之一的话），有机会找个卡拉扬的玫瑰骑士听听。

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 2437 帖

jdai

禁言中

泡网分: 65.664

主题: 132

帖子: 15240

2010-06-05 15:43

原文由唐豪瑟在2010-06-05 15:27发表

对于“名版”，我通常都仅仅用作参考，自己听才是最关键的。我个人比较信赖的是Tas榜，因为那只评价音质，具有相对的客观性。

我的玫瑰骑士同样是Solti/WP/Decca版本，三碟装，我没听过其他版本，我说的不算特别喜欢仅指此版本，但我也不觉得换个版本会使我改变观点。

很多曲子和作曲家，如果光听索尔蒂，是会被误导的。比如布鲁克纳。

[jdai 编辑于 2010-06-05 15:44]

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 2436 帖

jdai

禁言中

泡网分: 65.664

主题: 132

帖子: 15240

2010-06-05 15:41

原文由唐豪瑟在2010-06-05 15:27发表

对于“名版”，我通常都仅仅用作参考，自己听才是最关键的。我个人比较信赖的是Tas榜，因为那只评价音质，具有相对的客观性。

我的玫瑰骑士同样是Solti/WP/Decca版本，三碟装，我没听过其他版本，我说的不算特别喜欢仅指此版本，但我也不觉得换个版本会使我改变观点。

如果单以音质为衡量标准，索尔蒂版本确实是最佳选择。不过，很多老录音的个人风格和时代感，是索尔蒂式的华丽精致难以代替的。

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 2435 帖

jdai

禁言中

泡网分: 65.664

主题: 132

帖子: 15240

2010-06-05 15:38

原文由唐豪瑟在2010-06-05 15:27发表

对于“名版”，我通常都仅仅用作参考，自己听才是最关键的。我个人比较信赖的是Tas榜，因为那只评价音质，具有相对的客观性。

我的玫瑰骑士同样是Solti/WP/Decca版本，三碟装，我没听过其他版本，我说的不算特别喜欢仅指此版本，但我也不觉得换个版本会使我改变观点。

索尔蒂在歌剧指挥方面确实是大将风范，什么都难不倒他。他的《玫瑰骑士》和《阿拉贝拉》都很不错。他的《指环》更是非听不可的。不过，我觉得听听别人的《玫瑰骑士》也很有意思，把理查·施特劳斯的时代感刻画得更清晰。比如伯姆和卡拉扬。

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 2434 帖

唐豪瑟

资深泡菜

泡网分: 35.796

主题: 10

帖子: 4908

2010-06-05 15:36

原文由 jdai 在2010-06-05 15:20发表

顶楼老猪在这方面的观点，我是赞同的。古典音乐首先是德国语言法国语言意大利语言，然后约定俗成地成了国际规范。但这和音乐无国界的含义还是有所区别的。英语虽然普及，但永远是英语，不是※※※※。

按照这个说法，似乎说古典音乐是“欧盟”语？

好吧，为了澄清这点，我们就说音乐本身，不局限古典，算不算国际语言？从你楼下的说法，是不算？

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 2433 帖

唐豪瑟

资深泡菜

泡网分: 35.796

主题: 10

帖子: 4908

2010-06-05 15:27

原文由 jdai 在2010-06-05 15:12发表

索尔蒂的《特里斯坦》我没有听过。至少《玫瑰骑士》的名版中，索尔蒂不在内。如果用《指环》式的英雄主义标准来期待《玫瑰骑士》和《特里斯坦》，的确会失望。这两部歌剧，走的是另一种套路，精致的幻灭。

对于“名版”，我通常都仅仅用作参考，自己听才是最关键的。我个人比较信赖的是Tas榜，因为那只评价音质，具有相对的客观性。

我的玫瑰骑士同样是Solti/WP/Decca版本，三碟装，我没听过其他版本，我说的不算特别喜欢仅指此版本，但我也不觉得换个版本会使我改变观点。

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 2432 帖

jdai

禁言中

泡网分: 65.664

主题: 132

帖子: 15240

2010-06-05 15:26

原文由唐豪瑟在2010-06-05 15:13发表

原楼主确实承认听不懂《指环》，但我并不认为是出于谦虚，而是带有某种敌视，看看原文：

因为没有德奥文化背景，没有那种民族情绪，没有深厚的西方神话文化，没有接受※※的心理准备，怎能懂《指环》？

这是什么话啊？接受※※的心理准备？按照这个逻辑，要听懂《唐璜》，要先有到处沾花惹草的心理准备； ......

他原文的表述方式确实有问题，让你挑到刺了。他的真实意思是，《指环》这样的东西，只有德国音乐家才能写得出来。因此，他认为，音乐不是国际语言。

[jdai 编辑于 2010-06-05 15:27]

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 2431 帖

jdai

禁言中

泡网分: 65.664

主题: 132

帖子: 15240

2010-06-05 15:20

原文由唐豪瑟在2010-06-05 14:40发表

那它不是国际语言的话，是哪一国的语言呢？德国音乐是德国语言，法国音乐是法国语言，是这样？

顶楼老猪在这方面的观点，我是赞同的。古典音乐首先是德国语言法国语言意大利语言，然后约定俗成地成了国际规范。但这和音乐无国界的含义还是有所区别的。英语虽然普及，但永远是英语，不是※※※※。

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 2430 帖

唐豪瑟

资深泡菜

泡网分: 35.796

主题: 10

帖子: 4908

2010-06-05 15:17

关于《阿凡达》，《飞屋环游记》和《拆弹※※》，观众已经用他们的荷包投了票，虽说《飞屋环游记》也很高票数。

至于奥斯卡评委和观众那个更权威更值得信赖，个人自行判断好了，我个人认为自己看过有自己的观点就行，不必局限于他人的评价。

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 2429 帖

唐豪瑟

资深泡菜

泡网分: 35.796

主题: 10

帖子: 4908

2010-06-05 15:13

原文由 jdai 在2010-06-05 14:59发表

不行，我还是得给你纠错。否则误导其他网友。

1）你读贴不仔细。顶楼老猪对《指环》崇拜得很，乃至甘心承认他没听懂。在这方面，你俩的观点并无分歧，因为你也是在上网和洗澡的时候拿《指环》做背景音乐的。

2) 你对瓦格纳的风格的结论也不全对。事实上，就我所知，瓦格纳晚期作品是他的巅峰所在，学界尤其 ......

原楼主确实承认听不懂《指环》，但我并不认为是出于谦虚，而是带有某种敌视，看看原文：

因为没有德奥文化背景，没有那种民族情绪，没有深厚的西方神话文化，没有接受※※的心理准备，怎能懂《指环》？

这是什么话啊？接受※※的心理准备？按照这个逻辑，要听懂《唐璜》，要先有到处沾花惹草的心理准备；要喜欢《茶花女》，就要有招妓的心理准备；要欣赏《阿依达》，那得先有叛国的心理准备……

至于瓦格纳的作品，我不否认《指环》是其最宏伟的作品，但我同样认为它的精彩紧凑程度不如早期作品。当然，评价作品本来是见仁见智的事情，学术界本身对瓦格纳就争议不断，在这个问题上你不同意我的观点，我不会在意，因为这是萝卜青菜的问题。

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 2428 帖

jdai

禁言中

泡网分: 65.664

主题: 132

帖子: 15240

2010-06-05 15:12

原文由唐豪瑟在2010-06-05 14:39发表

《玫瑰骑士》和《特里斯坦》我都有Solti的版本，不过都不是特别喜欢，理查施特劳斯的作品我最喜欢的是莎乐美。

索尔蒂的《特里斯坦》我没有听过。至少《玫瑰骑士》的名版中，索尔蒂不在内。如果用《指环》式的英雄主义标准来期待《玫瑰骑士》和《特里斯坦》，的确会失望。这两部歌剧，走的是另一种套路，精致的幻灭。

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 2427 帖

< 返回版块列表

回复主题：关于古典音乐之我见

功能受限

游客无回复权限，请登录后再试

回复主题： 关于古典音乐之我见

回复主题：关于古典音乐之我见