主题:小叙宾得 Pentax SP - 单反及 M42 史上的里程碑 [主题管理员:fruitbear]
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泡菜
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这个过片扳手很有“艺术气质”--柔美。
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陈年泡菜
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皮皮土,
呵呵,没想到 Chinon 会出现这样的结局。连我自己都没法进了。
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泡菜
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fruitbear:
  嘿嘿,pentax你可以说它本来就贵,chinon你可就赖不掉了。
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陈年泡菜
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篮兄,
呵呵,我等你的砖头都打过来再说。
感谢屋脊各位的爱戴。我只是写一写自己的感想而以。目的是想和大家多交流,当然也准备了钢盔防板砖的。

bullbu,
Pentax 的东西还轮不到我炒吧?ebay 上的价格以前和现在没深莫不同,都是一个高。

yellowapple,
你说的对。扳手是这部机子最温柔的地方,其他地方都很男人气的。
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资深泡菜
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楼主实在太牛,一个人炒活全球M42市场
扳手的确很性感。机器本身很有男人味道。
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陈年泡菜
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不急不急,砖头一块一块的来。

“直到今天,我们在生产单反相机的时候测光的光路设计还是基于 40 年前的 Spotmatic。”

前面我已经说了,后来主流单反测光方式和SP是大不一样的,至于光路设计就更不一样了。SP是测光元件装在取景器里,测的是通过焦屏的光线(直接测光?反射测光?)。而后来的单反多是将测光元件装在反光镜箱底,测的是焦平面反射的光线,即所谓TTL/OTF。两个重要区别:一是测光元件位置不同,影响取景器设计;二是光线来源不同,SP在进行拍摄反光镜翻起时是无法测光的,这在闪光摄影时是有很大局限性的,也正是TTL/OTF的优越性所在。要说后来主流的单反都是延续了SP的路子,这顶帽子也未免扣得太大了。Super D虽然没有解决OTF的问题,但改变了内置测光元件取景器的设计,仍然是相当重大的突破。

fruitbear兄写的东西我是很喜欢的,也正因为这样才比较挑剔,这也是同志们对你的关心和爱护嘛。。。
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资深泡菜
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fruitbear不好
他们每次写写东东就让ebay的M42东东涨价.
打倒!

[bullbu 编辑于 2005-11-23 01:46]
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江南,
以前有不少 Takumar,现在只剩下两支:
一枝就是首贴上的 8 片的 Super Takumar 55mm f1.4 标镜。另外一枝是用来测试用的 Super-Takumar 55mm f1.8。

我的其他的罗口镜头也有一些。但现在基本上发烧期已经过了。加上美国这边的 Takumar 很多,想要随时都可以进。所以也就不积压资金了。
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泡菜
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水果熊:

顺便也说说还保留了什么镜头吧
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陈年泡菜
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老篮,
呵呵,不要跑题嘛。我的话不严密,可我的题目上还有 M42 呀。
即便是一个系列,那别家的同期也没有吧?
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陈年泡菜
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”SP 是第一个销量过百万的机子。说它具有里程碑的意义我认为一点不过。“

这句话也有问题,因为后来SP变成了一个系列而不是单指一个机型的名字。销量过百万的是整个SP系列,而这个系列有多个型号,功能上发生了很大变化,一直生产到了1977年,十几年时间销量过百万实在不是什么很特别的事情。你要是查一下第一个型号的SP才生产了几年时间,就不会说什么销量过百万的话了。如果你所说的里程碑是指销量而言,很遗憾这一点同样不成立。
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Topcon Super D 是直接测光法。
Spotmatic 是间接反光测光法。
如果我们同意以上两点就容易分清楚后来的测光设计是从哪里延伸出来的。
呵呵,我说的可是实用。

Topcon RE Super 之所以有纪念意义一是第一个面世的 TTL 测光单反,二是因为它面向的市场是专业用户。从功能上讲它比 Nikon F 强。但无论如何,事实是它在市场上的表现既没有动摇 Nikon F,也更加不如 SP。最后在 70 年代以整个公司关闭而告终。

SP 是第一个销量过百万的机子。说它具有里程碑的意义我认为一点不过。

我们可能在争论不同概念。
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陈年泡菜
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Topcon Super D的设计方式是有划时代意义的。在此之前的机器测光元件都是放在取景器里面,带来的问题是可更换取景器设计上的麻烦,Super D是第一个跳出这个框框的机器,在此之后其它机器才意识到可以把测光元件下移到反光镜箱而不受取景器的影响,于是纷纷效仿。虽然实现方式上不一样,但思路是受Super D启发的。

再告诉你一点花絮吧,其实最初Pentax也是和Topcon一样的思路,但是一直存在技术上的问题无法克服(Pentax最初竟然还考虑用已经落后的selenium),最后只好退而求其次走回取景器测光的老路,反正象SP这种档次的机器也不用换取景器。这也是为什么SP在1960年就出了原型机,而直到1964年才推出成品的原因,因为中间设计一直在改来改去。而在此期间Topcon Super D已经横空出世,TTL加上可更换取景器,举世震惊。现在随便一本介绍单反相机发展史的书上Super D都是留有重重一笔的,相比之下SP的意义就逊色多了,标题所言“单反史上的里程碑”未免有些言过其实了。
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兰精灵兄,
但这些机子都不是把测光元件放在反光镜上呀。

呵呵,从相机的产量来看,Spotmatic 方式的最多。当然如果可更换棱镜的设计就要考虑其他的办法,这也就是位身莫 Topcon Super D 为何把把测光元件放在反光镜上。但这样做不是一个最好的设计,只能说是个在时间上没有余地的临时权宜之计。

后来的把测光元件放在镜箱底部的做法应该说是 Spotmatic 的变种。因为同是反光测法。而 Topcon Super D 是直接测光法。
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Bell & Honeywell 公司是著名的贝尔实验室和 Honeywell 的光学部门合作的一家公司。在 40 年代美国市场主导 8mm 电影摄影机和放映机市场。由于这家公司背后的母公司的强大技术开发能力能够使该公司将新技术快速应用于光学领域。加上 Honeywell 又有和日本相机厂家的合作,当然就免不了有合作的产品。

贝尔的大名就如雷贯耳了,就是那个发明电话的人。史前在上世纪初期就成立贝尔实验室。现代※※是 1952 年贝尔实验室的原股东著名的西屋电器电器被 AT&T 取代,从此该实验室的技术在电信业长足发展。它的技术发明和专利数不胜数。如传真机,长途电话,无线电传感器,还有后来的激光通信,电子计算机系统等等。

Honeywell 比 Bell 稍晚一些。主要是技术应用方面专长的公司,同时也在光电和自动控制方面业绩显赫。在最初的航空领域给飞机提供发动机控制传感器,一直到现在的大型飞机的自动驾驶系统和地面导航系统(和 AS 公司合并后)样样齐全。

这两家公司虽然各有专功,但在各自的领域里都是龙头老大。从规模上讲都是跨国托拉斯集团,子公司不计其数。在相机领域玩的不过是个很不起眼的小公司而以。自然不会是业务大头。加上制造相机并不是自己的长处,所以我们今天才能看到世界的这样一个格局:美国是技术发明和专利的创造者。日本是美国的技术的应用者(在民用科技方面)。
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原文由 fruitbear 发表
蓝精灵兄,
呵呵,我为什莫加上了实用两个字? 就是要和 Topcon Super D 有区别。我想到会有人说的。

[2005-11-22 15:17 补充如下]

Topcon Super D 的做法是把 CDS 测光元件直接装到了反光镜上。

Pentax Spotmatic 是装在五棱镜后方目镜旁边两个测读对焦屏上的平均光度。这种方式被后来大家采用而成了单反业界的标准。自然也是因为它是比较合理和实用。


呵呵,要说Topcon Super D不实用的话很多人都不会同意的。实际上后来的业界标准是将测光元件放在反光镜箱底测焦平面而不是放在五棱镜后面测对焦屏,更接近Super D的方式而不是Spotmatic,看看Nikon F3, Olympus OM系列,甚至Pentax自己的LX就知道了。
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楼下,Honeywell 就是发明现在单反机TTL相位法自动对焦系统的美国公司.可惜美国基本没有自己的相机工业,所以技术都让小日本用啦!
记得原来美国还有贝尔.豪威尔的佳能FD系统,这名字是不是也是这样的来头?
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想小声问一句,HONEYWELL不是美国一家做自动控制和航空设备的公司吗,以前也做过相机,这个行业跨度也太远了吧,请LZ扫盲一下.
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沙翁,
看得出你是江南人,喜欢曲线又不能太大......

我也有同感!


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非常经典的好机器!俺的SP机身到目前为止机械部分运转一切正常,连测光都仍然很准!  电池俺用了一个代用的,没有任何问题,不过具体是什么型号的电池俺记不得了。

不过,问题还是有的。

1、可能是年代久远,或者是以前用得太狠,俺的SP机器装上潘太康的镜头(50mm f1.8)后,拍照时常常推不动镜头的光圈杆(潘太康镜头的光圈弹簧比较硬),最终快门不能释放。如果碰上机身里面有胶卷,那个尴尬啊....。 但是俺的SPF 机身推潘太康的镜头就没有问题。 不过SP装上Super Takumar 镜头就没有任何问题。Super Takumar 镜头做工真的没得说,除了镀膜逆光效果比后来的SMC差一些以外,其它都很好。

2、天气较冷的时候,偶尔会出现反光板抬不起来的情况,导致胶片无法曝光。这种现象倒是俺的SP和SPF都出现过。不知道是否是个别情况?水果熊资深是否碰到过这种情况?
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沙翁,
看得出你是江南人,喜欢曲线又不能太大......

我也有同感!

[fruitbear 编辑于 2005-11-22 15:29]
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过片扳手真是很漂亮啊。fruitbear兄的辛勤工作对大家真是贡献良多。谢谢。


FD里有人提到老F-1的板手很性感,但我还是觉得这个板手才是真正的性感之物:要典线有典线,但又不粗大,显得苗条;你说多典形的吸引男人眼球的物体.

[莎翁情史 编辑于 2005-11-22 15:12]
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沙翁,
没人花钱雇我当枪手。我只是把我自己的使用感受写出来。认为不好的地方就是不好,好的就是好。实话实说。
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所以偶说提到如果
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蓝精灵兄,
呵呵,我为什莫加上了实用两个字? 就是要和 Topcon Super D 有区别。我想到会有人说的。

[2005-11-22 15:17 补充如下]

Topcon Super D 的做法是把 CDS 测光元件直接装到了反光镜上。

Pentax Spotmatic 是装在五棱镜后方目镜旁边两个测读对焦屏上的平均光度。这种方式被后来大家采用而成了单反业界的标准。自然也是因为它是比较合理和实用。
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“Spotmatic 是史上第一台具有实用意义设计的机身内置透过镜头测光(TTL)的单反相机。它诞生于 1964 年。”

应该是1963年的Topcon Super D。
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roundg,
谢谢.
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过片扳手真是很漂亮啊。fruitbear兄的辛勤工作对大家真是贡献良多。谢谢。
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没人花钱雇我当枪手。我只是把我自己的使用感受写出来。认为不好的地方就是不好,好的就是好。实话实说。
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这台机我有,最爱那个小板手...呵呵...使用起来特舒服

如果时光倒流几十年,估计你会成为宾得最利害的枪手

[莎翁情史 编辑于 2005-11-22 13:34]
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我自从三年前进了第一台 M42 单反相机 Fujica AZ-1 之后,就对这罗口相机一往情深,一发而不可收拾。先后进了各个牌子的不下几十台相机。当然也出了不少。有的时候是为了玩其他的东西出,有的时候是看到了成色更新的。总之是一直折腾到今天也没停过。但是只有一台相机进了就没出过,它就是 Honeywell Pentax Spotmatic。

这部机子就是著名的 Pentax Spotmatic 在美国的销售型号,简称 SP。Honeywell 于 1959 年取代了先前的经销商 Sears, Roebuck & Co。从此直到 1975 年所有 Pentax 的单反相机在美国由 Honeywell 经销的全都打上 Honeywell 的名字。这个做法我很喜欢,如果当年的日本相机在中国的销售也可以同样做法的话,那我们今天就可以看到二手市场上有凤凰尼康,或者海鸥佳能?呵呵,还挺好听的名字。但是在中国并没有发生过。可见我们的自我保护能力还是比美国弱。不过除了※※的保护政策外,更重要的是 Honeywell 公司的电子技术设计生产能力也很强并且拥有诸多专利。和 Pentax 的合作可以让自己单子技术通过 Pentax 单反相机得到更好的应用和发展,可谓双赢!并且因此还诞生了一款只在美国销售的 Honeywell Pentax SPIIA 形相机。此机装备了 Honeywell 专利的机身内置闪光灯自动测光系统。

Spotmatic 是史上第一台具有实用意义设计的机身内置透过镜头测光(TTL)的单反相机。它诞生于 1964 年。在那之前人类使用单反相机的测光标都是外置或者内置但不是透过镜头测光的,给使用带来了很大的不方便。Spotmatic 的上市宣布了一个新时代的诞生。直到今天,我们在生产单反相机的时候测光的光路设计还是基于 40 年前的 Spotmatic,可见此机对日后的单反相机发展的深远影响。

看这架相机的名字,大家可能会认为它是一台有点测光的相机。Spot 即点的意思。在摄影领域我们说点测光的时候就是 Spot Metering。实际上 Pentax 在设计它的时候起初的确是用点测光的。但在即将推出之际非常聪明的改成了平均。这时已经来不及改名字了。当时点测光很时髦,但毕竟这是一台普及型的相机。点测光对于非专业用户还说用起来并不方便。多亏了老 P 在做了很多错误的决定之前还是做了这个正确的决定。不但让 Spotmatic 在技术上具有划时代意义,而且在市场运作上也名垂青史 – 它是第一个销量突破 100 万台的系列。

好了,※※就说到这里。没办法,老 P 就是有※※,想不说都不行。

我之所以一直保留这台相机,不但是因为它的※※意义,也是因为它是个非常好用的相机。它的个头实际上并不大,比 70 年代的很多机身都还小一些。所以看得出老 P 在那个时候就想做比其他家小的东西。如果你要是用过之前的 H/S 系列的相机,你就会发现 Spotmatic 实际上保留了他们很多的影子。拿下那个冷靴从后面看就看到棱镜的外形和 H1a 几乎就是一模一样。
60 年代的相机,真的是真材实料,结实的没得说,同时又非常精致。如此的材料和工艺水准也只有 Yashica (指日系 M42 家族)。它配备了机械横走布帘焦平快门,1-1/1000s。闪灯同步 1/60s。收缩光圈测光。测光钮在镜头左面,要上上推就可以收缩镜头光圈同时测光表启动。取景器内右方追针在正负号之间显示。指针大,看的很清楚。微棱对焦屏。很多人认为裂像更好,但必须是光线比较强的时候才好。那个时候的镜头进光量不大,对焦屏也不是很亮,所以用微棱才更合适。
相机没有过多的功能,都是最基本的,实际上也是最可靠的。这个系列一直畅销多年,也证明了它的极度可靠性。Pentax 的另外一台畅销相机 K 口的 K1000 到今天也还在生产也证明了这一点。相同的例子还有 Nikon 的 FM2。在美国 K1000 一直都是学校里摄影课程里老师用的和推荐学生使用的机型,原因就是基本和可靠。如果是我就肯定推荐使用 Spotmatic。因为除了上面两个原因,还有就是有更多的罗口镜头和收缩光圈测光的※※。我想我的建议不会被采纳,因为那是我所感兴趣的而已。

看看底盖上也是非常简练。电池盖好像比其他的机子小。大小很象现在的 1.5v 纽扣电池。可是不是。它用的是 1.3v 的 PX400 那种小型水银电池,和我的另一台罗口机子 Fujica ST701 一样。这种电池在北美现在只有德国的一个牌子可以买,巨贵!
真的要我说说这台机子有多好或者有多特别,实在也是没有。如果不用它你就无法喜欢上它。合适的体积,简洁的功能,舒服的使用,踏实的感觉,永远也不出问题的可靠,不是很炫耀的外观…… 这些都是让我爱不释手的理由。也许这就是它的魅力所在。真的是要用过才会知道。

差一点忘了,和这部机子同时推出的 Super Takumar 还是非常值得一表,也是 SP 魅力的一个很大的成分。Takumar 从最早期的 Asahiflex 开始,到 H 系列的 Auto Takumar。再到 Super Takumar 的时候已经是多于单层镀膜。当然到后期的 S-M-C 和 SMC Takumar 的时候多层镀膜工艺和技术才告成熟。无论如何,Super Takumar 虽然在镀膜上不如后面的,但制造质量比后面来得好。而且有一些比较有尝试性光学设计是后来没有的。如我的这台机子上的 55mm 1.4 镜头,是早期的 8 片结构。在光学上校正的更好。但后来被 7 片的设计所取代。综合表现虽然还是后者好,但在象场校正上前者更好。

很多人都问 Super Takumar 比后来的多层镀膜的那个更好。实际上是要看目的的。如果拍黑白居多,用 Super Takumar 会更好。如果拍彩色多一些,特别是反转片的话,当然多层镀膜的会更好一些。事实上这些差别并不是十分的明显。作为爱好的话,我就用前者好了,拍出来的彩色片子也挺好的。或者更确切的说片子有一种我非常喜欢的味道。嗨,实在不要太相信象“味道”这样主观的词。没办法,喜欢本身就是主观主义的表现。正是因为有主观和客观的这一对矛盾,我们的世界才变得如此的色彩斑斓。

拥有一部相机能达到你的使用要求,同时又喜欢,岂不两全其美?
[fruitbear 编辑于 2007-04-04 01:10]
相关标签: K1000 Pentax Spotmatic 宾得 凤凰
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