说说日本的高硬度厨刀，然后开烧

主题：说说日本的高硬度厨刀，然后开烧

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Hex

泡菜

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帖子: 438

2006-01-13 15:18

2 期

一直用双立人和三叉的厨刀，最近才真正开始使用小日本的刀刀，发现原来的刀又重又厚，用的钢还比较软，每个礼拜下来就得重新磨。

相比之下，日本刀价格可以更便宜，薄，轻，怎么用都不累。最最最值得称道的是钢材比欧洲刀要考究的多，双人的刀刀除了cermax以外，硬度都只在56左右。小日本刀刀几乎都是60以上，很多都采用秘制粉末钢（~62硬度）或者vg10（硬度~60）。三文治结构可以使刀刀比较容易从新造刃。

最大的区别是什么？是开刃通常可以20度以下。切起菜和肉就跟豆腐一样，这种感觉我在欧洲刀里是从来找不到的

有兴趣的不防说说，一起烧。

这两把是入门级的东东，但已经可以令一众欧洲牌之目瞪口呆----藤次郎。

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第 1 帖

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BMW

资深泡菜

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帖子: 2133

2006-01-13 17:14

我怎麼看著好的日本廚刀比德國貨還貴呢﹖

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第 2 帖

半个网客

泡菜

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2006-01-13 18:09

渗氮钢。

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第 3 帖

freeboy

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2006-01-13 20:55

双力人什么的和日本厨刀完全不在一个档次. 好的鱼生刀一把要2,3千美金.

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第 4 帖

北京胖子

老坛泡菜

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2006-01-13 21:37

原文由 freeboy 发表
双力人什么的和日本厨刀完全不在一个档次. 好的鱼生刀一把要2,3千美金.

这东西真有那么好么？是不是也有小鬼子在里面忽悠的成分？感觉日本啥东西都贵，点心卖的都要贵不少。这算是他们的营销策略把。

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第 5 帖

wiely

老坛泡菜

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2006-01-13 22:43

原文由北京胖子发表

这东西真有那么好么？是不是也有小鬼子在里面忽悠的成分？感觉日本啥东西都贵，点心卖的都要贵不少。这算是他们的营销策略把。

要是靠忽悠能发家……咱中国早就起来了。

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第 6 帖

fengdy

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2006-01-14 00:46

是啊，说到点心，他们有95000的月饼么？

有一点不明白，楼主说日本的刀用的钢硬度更高，价钱还更便宜，为什么别的刀不用更好的钢呢，是技术原因吗？

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第 7 帖

燧人

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2006-01-14 00:47

日系的刀用起来需要格外精心,太单薄了,尤其是陶瓷刀。握持性大都不好。
还是原装双立人。WMF也不错。

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第 8 帖

Hex

泡菜

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帖子: 438

2006-01-14 03:09

原文由 fengdy 发表
是啊，说到点心，他们有95000的月饼么？

有一点不明白，楼主说日本的刀用的钢硬度更高，价钱还更便宜，为什么别的刀不用更好的钢呢，是技术原因吗？

我觉得不单单是技术原因，欧洲人保守的思想也是原因之一。去年双人打破惯例在日本生产cermax m66系列，声称硬度达到66之高。价格比4星系列翻了一倍，我败了一把谁知道一点也不好用，重心偏在手柄后，头重脚轻，硬度估计也没达到66，而且很难磨。两个字：被宰。

价钱便宜是指低档的小日本刀刀而已，烧上去的话大家就要有心理准备，刀这东西跟相机是一回事！目前只追求在享受切豆腐了取下的高性价比。

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第 9 帖

Hex

泡菜

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2006-01-14 03:11

原文由燧人发表
日系的刀用起来需要格外精心,太单薄了,尤其是陶瓷刀。握持性大都不好。
还是原装双立人。WMF也不错。

9个字：打死也不要买陶瓷刀。

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第 10 帖

石慕林

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帖子: 10783

2006-01-14 14:37

这玩意国内有卖的吗？说个具体的地点。

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第 11 帖

俩轮车

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帖子: 1854

2006-01-14 15:06

俺用过京瓷的陶瓷的刀，那叫一个快，就是怕摔，不能切硬东西，磨起来麻烦。

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第 12 帖

fishfeather

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帖子: 460

2006-01-14 18:33

原文由俩轮车发表
俺用过京瓷的陶瓷的刀，那叫一个快，就是怕摔，不能切硬东西，磨起来麻烦。

参观京瓷总部的时候后悔没有买一把，价格不贵，才3K多日刀，那陶瓷尖的钢笔也不错。

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第 13 帖

netscape

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主题: 15

帖子: 2191

2006-01-14 19:37

硬度都只在56左右。小日本刀刀几乎都是60以上，很多都采用秘制粉末钢（~62硬度）或者vg10（硬度~60）。

不知道楼主说的56、60是指HRC还是HRA？
个人觉得菜刀的硬度并不是越高越好，最好是在HRA50——HRC55之间。
在89、90年的时候，我还在车间里干活，工闲时间最爱干的活就是做刀。菜刀、水果刀。。。。都做，找到多大的料就做什么样的刀。
做菜刀一般是找一块不锈钢料，然后焊上刀刃，在砂轮机上磨平，淬火，回火，校正，最后在砂轮机上手工磨成菜刀，焊上自己做的刀把就完成了。
刀刃一般用碳素钢，主要是考虑到淬火工艺简单，材料好找，热处理完毕后好磨。也可以用工具钢，但是工具钢淬火后比较脆，切到硬的东西时（骨头）刀刃掉渣。但是用碳素钢刀刃不防锈，用久了刀刃是要上锈的，所以就有人用轴承钢做刀刃，焊接的时候用不锈钢焊条。轴承钢有一个缺点，就是发粘，热处理后用砂轮机磨的时候特费劲，做出的刀刃特别锋利、快，而且不用担心上锈。

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第 14 帖

netscape

资深泡菜

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主题: 15

帖子: 2191

2006-01-14 20:07

把字打错了：
不是“个人觉得菜刀的硬度并不是越高越好，最好是在HRA50——HRC55之间。”
应该是：“个人觉得菜刀的硬度并不是越高越好，最好是在HRC50——HRC55之间。”
请管理员帮忙给改过来。谢谢！

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第 15 帖

hiro

泡菜

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主题: 5

帖子: 311

2006-01-14 21:15

日本刀过硬而变的很脆……

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第 16 帖

fengdy

泡菜

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主题: 12

帖子: 331

2006-01-14 21:46

日本的刀贵很多是因为名家手工打造，卖的是工艺品的价格。流水线上出的刀，收藏的意义不大，如果目的是用，还是要看性价比。

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第 17 帖

samprasw

陈年泡菜

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主题: 2

帖子: 3500

2006-01-14 22:15

日本刀过硬而变的很脆……

===========================================================================

双人twin cermax号称硬度是hrc66，是不是更脆呀？？？

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第 18 帖

凡眼

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帖子: 189

2006-01-14 23:42

这也烧......

自己用的话买王大隆的就很好了，据说是用青钢做的，少磨耐用，切什么都不比德货日货差。

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第 19 帖

给我一刀

泡菜

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主题: 8

帖子: 103

2006-01-14 23:46

俺是在工厂干活的，工人师傅用换下来的进口轴承打制的菜刀（材料应该是硌锰钛之类的合金吧），轻松砍断3mm的铁钉刀口毫无损伤，这自制的刀子用起来也很利索！

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第 20 帖

荒川

资深泡菜

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主题: 46

帖子: 1102

2006-01-15 08:50

镀氮化钛的刀好使，金光闪闪，久用不磨。
陶瓷刀也用过，感觉并不太快。

[荒川编辑于 2006-01-15 08:51]

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第 21 帖

黄非红

禁言中

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主题: 120

帖子: 4234

2006-01-15 09:33

日本的钢材质量好，这是事实。造装御叉车用的承重钢轴，同样技术指标，用日本钢轴，细而耐用，用国产钢轴，傻大粗笨，金属易疲劳，寿命短。据说，日本对攀钢堆在大渡河边的废钢渣特别感兴趣，因购买价格超过成品钢材本身，引起中方怀疑，日方求购未果。但中方也研究不出，这堆废钢渣有何贵重之处。据说其中含有的稀有的钢材添加剂，在炼钢过程中，能进一步改善钢材的物理性能。

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第 22 帖

亚当超

资深泡菜

泡网分: 23.037

主题: 31

帖子: 1907

2006-01-15 10:31

小日本的我才不用．

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第 23 帖

fenying

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泡网分: 7.146

主题: 12

帖子: 506

2006-01-15 10:56

国产阳江十八子也很不错吧

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第 24 帖

远景

陈年泡菜

泡网分: 45.909

主题: 72

帖子: 5635

2006-01-15 14:33

攀枝花的钢自古就硬,这个咱们都知道,甚至有人说秦始皇打败六国就是因为他的军队武器是(古)攀钢的,所谓"黄蜂口中刺"之谓也.
  当然,也有人说秦国是用青铜兵器打败(拿铁器的)六国的,WHO KNOWS THAT.

   至于(单)双立人\KMF\索林根之类,感觉他是的特点是"硬而不锈"，至于单独说到硬度，呵呵.

   中国钢什么时候强调"韧性"超过"硬度",则民族＼国家腾飞有望矣．

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第 26 帖

松云

泡菜

泡网分: 63.719

主题: 26

帖子: 14760

2006-01-15 17:06

原文由黄非红发表
日本的钢材质量好，这是事实。造装御叉车用的承重钢轴，同样技术指标，用日本钢轴，细而耐用，用国产钢轴，傻大粗笨，金属易疲劳，寿命短。据说，日本对攀钢堆在大渡河边的废钢渣特别感兴趣，因购买价格超过成品钢材本身，引起中方怀疑，日方求购未果。但中方也研究不出，这堆废钢渣有何贵重之处。据说其中含有的稀有的钢材添加剂，在炼钢过程中，能进一步改善钢材的物理性能。

老皇历了
钢渣里面有大量的钒和钼，还有一部分钛。
现在攀钢的钒铁、钼铁和海绵钛，都是国内产量的前列。

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第 27 帖

duba

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主题: 3

帖子: 93

2006-01-15 23:12

不知道楼主是干什么的？双立人的刀要一个星期磨一次？！未免太夸张了吧？不知道是业务繁忙还是使用不得法？
对于dc，没办法，日货的天下。但对于厨刀、汽车，我的意见是就算不用国货，我也烧德国货！

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第 28 帖

970938

资深泡菜

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主题: 5

帖子: 527

2006-01-16 09:51

原文由 fishfeather 发表

参观京瓷总部的时候后悔没有买一把，价格不贵，才3K多日刀，那陶瓷尖的钢笔也不错。

这东西在国内也有的卖，就是价格~~

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第 29 帖

Hex

泡菜

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主题: 27

帖子: 438

2006-01-16 10:20

原文由 duba 发表
不知道楼主是干什么的？双立人的刀要一个星期磨一次？！未免太夸张了吧？不知道是业务繁忙还是使用不得法？
对于dc，没办法，日货的天下。但对于厨刀、汽车，我的意见是就算不用国货，我也烧德国货！

我是干IT的，一个礼拜磨一次很夸张吗？我可是天天在厨房帮忙的哦，每天用刀中间还会在玻璃磨刀棒上拉两下，这样才可以使刀保持最佳状态。

你要烧什么是你的自由，我选择冬冬的态度是好用第一。

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