主题:爱克发百年显影液Rodinal的深入讨论 [主题管理员:西安大风]
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陈年泡菜
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是加人二乙基羟氨的原因。它影响显影的活力,延长显影时间,降低反差。
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原文由 zhao365 发表
老武的配置方法只有一个缺点:
1。洗不出来卷。使用老武配置方法的药液,显影时间30分钟,出来的还基本上是白板一条。

报告下:我配置的就是老武版。第一次用了125ml.现在配制的250ml也用了一多半.
我的片子多半反差偏弱,请大风兄指教.
另:从大风那买的一瓶还没开封.
链几张Rodinal反转冲洗的公元。
[黑白学徒 编辑于 2006-10-13 12:12]
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我来小小总结一下:
JOGO、食色兄的配置方法有三个缺点:
1。氢氧化钾溶液多用了将近1/3,颗粒反差自然相对大一些;
(洗出来片子没办法放100%图片的毒
2。加热的偏重亚硫酸钠溶液会产生难闻的气味;
(使得家里的大小LD对摄影产生厌恶,以后找LD批钱买器材难度增加
3。先加对氨基苯酚盐酸盐,而不是氢氧化钾溶液,会使得对氨基苯酚盐酸盐的活性过早释放,氧化加速,增加了氢氧化钾的用量。这个最大的影响是使得药液的保存时间减少。
(药液开启使用一段时间后,显影时间就需要加一定量;我个人的经验是开启两三个月后,需要加10%的显影时间)

老武的配置方法只有一个缺点:
1。洗不出来卷。使用老武配置方法的药液,显影时间30分钟,出来的还基本上是白板一条。

“我”先前的配置方法,其实是西安大风告诉我的。现在又有了更新,颗粒更细了。
等俺忙完这段时间的反转冲洗,再来试一试新的大风雷电露。
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[西安大风 编辑于 2006-10-12 18:29]
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[西安大风 编辑于 2006-10-12 18:27]
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Rodinal显影液深入讨论
Rodinal显影液可能是世界上最好的黑白显影液。经过这几年的使用,摸索和尝试了几十个不同的配方,更加坚定了我的这一观点。现作以下总结和大家一同探讨。
容易配置,成本较低,使用方便,有效期长,最重要的是效果非常的好,几乎可适用于所有的胶片。可以真正的感受到胶片的魅力。特别是在数码飞速发展的今天,展现出胶片的魅力关键的是出色品质。也是我们把胶片坚持下去的一个重要理由。
在我实践的过程中也发现了一些问题,也拿出来和大家一切讨论,让我们少走一些弯路,增加一些信心,让我们作的更好。

关于药液的配置问题
  在网上见到的几种Rodinal显影液的配方分别是:JOGO兄的配方,食色兄的配方。ZHAO365兄的配方,老武兄的配方。祥见

https://forum.xitek.com/showthread.php?threadid=349247&pagenumber=1
https://forum.xitek.com/showthread.php?threadid=189149
我先作一个简单的归纳:

JOGO兄的配方

Rodinal对氨基显影液配方
对氨基配方是一种经济而且非常出色的慢速胶片(ASA 32-200)显影液。除非追求颗粒感,这种显影液不推荐做快速胶片的显影。该显影液对于现代胶片和超微颗粒乳剂型胶片时可以产生非常好的解析度、高明锐度以及良好的颗粒。可以通过控制不同稀释比例和显影时间可以灵活改变反差。所配溶液作为储藏液,使用时按照需要反差的不一样可以1:25、1:50或1:100稀释。开封后的储藏液储藏期为6个月。工作液只做一次性使用,用后废弃。
由于此显影液需要高度稀释使用,因此该显影液具有一定的胶片感光度补偿作用,能够防止高光溢出并能够让暗部充分显影。
配置工具(视个人具体情况而定)
    
天平一架 胶头滴管一个
砝码若干 500ml量杯一个
100ml量桶一个 1000ml量杯一个
10ml量桶一个 500ml棕色瓶一个
10ml滴管一个 60ml棕色瓶2个
10ml注射器一个 120ml棕色瓶3个
精密温度计一个 玻璃搅动棒一个
配置药品
                 配置数量
药品名称 1/4 升(250毫升) 1/2升(500毫升) 1 升(1000毫升)
对氨基苯酚盐酸盐 12.5 克 25 克 50 克
偏重亚硫酸钠 37.5 克 75 克 150 克
氢氧化钾 53.7 克 107.0 克 215.0 克
注:对氨基苯酚盐酸盐可以用对氨基苯酚(4氨基酚)替代,用法和用量是一样的。
溶液混合方法
首先准备下列AB两种溶液然后将其混合成储藏液。工作液在使用前由一定剂量储藏液冲稀产生。为了混合这些溶液,你必须准备两个混合容器(其中一个为塑料),一个塑料勺子和一个量筒或者量具。AB溶液将合并到一个容器中产生储藏液,所以请保证容器的容量足够大。
溶液A
                   配置数量
药品名称 1/4 升(250毫升) 1/2升(500毫升) 1 升(1000毫升)
蒸馏水(49°C) 156 毫升 312 毫升 625 毫升
对氨基苯酚盐酸盐 12.5 克 25 克 50 克
偏重亚硫酸钠 37.5 克 75 克 150 克
使用前将水煮沸,尽量减少对氨基苯酚的氧化或者使用蒸馏水。混合前将水冷却到摄氏49°C。将温水倒入两个混合容器中较大的一个,先加入少许(1~2克)酸性亚硫酸纳减少对氨基苯酚盐酸盐的氧化。等酸性亚硫溶解后,然后加入对氨基苯酚盐酸盐并搅拌溶液直到固态物质完全溶解。固态物完全溶解后,加入剩余偏重亚硫酸钠,再次搅拌直到固态物质完全溶解。不要在溶液中另外加水

溶液B

配置数量
药品名称 1/4 升(250毫升) 1/2升(500毫升) 1 升(1000毫升)
水(16°C) 125 毫升 250 毫升 500毫升
氢氧化钾 53.7 克 107.0 克 215.0 克

初始溶液B必须在通风良好的水槽中准备。放置干燥,一定容量的广口塑料混合容器于水槽中,加入氢氧化钾。量出正确容积的冷水,小心加入倒塑料容器中,使用大号塑料勺子进行搅拌直到固态物质完全溶解,放置冷却至室温。当氢氧化钾溶解时,产生大量热量,如果水不够冷将产生蒸汽。发生上述情况时可以在溶液中加入一些冰块。如果你不能及时冷却溶液,迅速离开房间让其自然冷却,等待冷却后再继续。千万不要吸入蒸汽-其含有氢氧化钾。

配置储藏液

在A溶液中边搅拌边缓慢加入5-10毫升B溶液,大概总共需要45毫升(90或180毫升视套药容量而定)B溶液。 当第一次加入B溶液时,A溶液中将产生一定沉淀,当更多的B溶液加入时,沉淀开始溶解。继续加入足够多的B溶液去溶解大部分沉淀,必须保留少量沉淀以保证最终显影液碱性不至于过强。即将结束时,每次加入1-5毫升并逐次减少,同时必须仔细搅拌溶液。
当几乎所有沉淀已经溶解,根据套药容量加水至250毫升,500毫升或1000毫升。偶尔会随着水的加入产生多余沉淀,可以加入多余的B溶液溶解大部分沉淀。最后,将溶液倒入到储藏瓶中,分罐储藏比一个大容器储藏更好。
因为生成储藏液并不需要剩下的B溶液,会剩余一定剂量的氢氧化钾溶液。参考当地的水质管理对暗室化学药品丢弃的规定,丢弃剩余B溶液到下水管道时用大量的水冲稀,仔细冲洗干净B溶液容器的内外壁。
配置好的溶液为暗紫红色。然后沉淀10来分钟,装瓶保存。按照100ml一个瓶子,装了5个,每个瓶子开封使用后的保存期是半年。注:rodinal变棕色以后,一定要增加显影时间10~20%左右,否则密度不够。

典型操作步骤
显影: 正常反差12分钟 显影液倒入持续翻转30秒,此后每分钟翻转5秒,视个人情况而定)增/减反差:10-15分钟
停影: 30 秒
定影: 2-4 分钟 TF-4 快速定影
水洗: 30 秒
清除: 2 分钟 海波清洗液.
水洗: 5 分钟流水

冲洗和显影时间
对储藏液进行稀释产生工作液,显影时间根据反差控制需要以及冲洗的胶片速度进行变化。以下稀释和显影时间仅作为参考时间,最终具体稀释和显影时间决定于各人在暗室中搅拌以及需要的反差。请求视个人具体情况而定。

慢速胶片(例如:Plus X 或 FP4)

                反差控制
工作液配置 正常反差 增加反差 降低反差
储藏液 5 毫升 10 毫升 6.5 毫升 13 毫升 3.5 毫升 7 毫升
水 500 毫升 1000毫升 487.5毫升 975 毫升 500 毫升 1000毫升
工作液 505 毫升 1010毫升 494 毫升 988 毫升 503.5毫升 1007 毫升

快速胶片(例如:Tri X 或 HP4)

                反差控制
工作液配置 正常反差 增加反差 降低反差
储藏液 6.5 毫升 13 毫升 10 毫升 20 毫升 5 毫升 10 毫升
水 487.5毫升 975 毫升 500 毫升 1000 毫升 500 毫升 1000 毫升
工作液 494 毫升 988 毫升 510 毫升 1020 毫升 505 毫升 1010 毫升

食色兄的配方
以下未加说明,都以配置250ml为例
一、配置原理:
1、对氨基苯酚盐酸盐(分子式:C6H7NOHCL ,中间苯环,两边对位是羟基(-OH)和氨基和盐酸反应后形成的铵盐离子(-NH3CL),之所以很容易溶解于水是因为有铵根离子。溶于水后以氯离子和铵根离子形态存在,呈酸性。一加入KOH就发生中和反应生成氯化钾和水,铵根就变成氨基(NH2),对氨基苯酚盐酸盐就变成对氨基苯酚。因为没有离子,所以不溶解,析出。再加入KOH中和羟基(-OH)中的H使其成离子,溶于水,显影起作用的是氨基(-NH2)
如果有朋友直接用的是对氨基苯酚,就可以减少把对氨基苯酚盐酸盐转化为对氨基苯酚所需的那部分KOH的量。由于没有离子,所以配A液的时候是不可能溶解的,只有当加入KOH溶液后才溶解。
2、焦亚硫酸钠分子式Na2S2O5,溶于水变成亚硫酸氢钠,弱酸性(焦亚硫酸钠和亚硫酸氢钠区别在于少一个水分子),亚硫酸氢钠和KOH反应生成亚硫酸钠和亚硫酸钾,二者是抗氧化剂,所以焦亚硫酸钠的量不能少。很多朋友认为改用对氨基苯酚是否需要改变焦亚硫酸钠用量。我个人认为,焦亚硫酸钠不和对氨基苯酚盐酸盐反应,整个反应过程不过少了一个对氨基苯酚盐酸盐转化成对氨基苯酚的过程。而最终配置好的药液性质并没有改变。也就是说和焦亚硫酸钠的用量是无关的,不需要改变。
3、精确理论药品量:
(1)对氨基苯酚盐酸盐12.5g(或对氨基苯酚9.4g);(2)焦亚硫酸钠37.5g;(3)氢氧化钾35g(或30.2g)。
---------------------------------------------------------------------------
二、配置方法
1、经典配方经验版(食色)
A液
蒸馏水156ml
对氨基苯酚盐酸盐12.5g
焦亚硫酸钠37.5g
B液
蒸馏水40ml
氢氧化钾40g
(1)先配置B液,再配置A液
(2)A液:称量好焦亚硫酸钠和对氨基苯酚盐酸盐,将蒸馏水沸腾去氧,等冷却后(常温)先倒入少量(一药勺)焦亚硫酸钠搅拌溶解,再倒入对氨基苯酚盐酸盐,待完全溶解后倒入剩余焦亚硫酸钠搅拌溶解(无色澄清)
(3)B液:蒸馏水降温至零度左右,倒入KOH搅拌溶解,静置至澄清
(4)将B液50ml缓慢倒入A液(过快易产生蒸汽),再用剩余的B液滴定,注意要留少量晶体以防KOH过量,加水至250ml,过滤分瓶保存
补充:烨龙兄没有配置B液,而是称量好35gKOH后先往A液中投入20g,搅拌溶解,再将剩余15g慢慢投入,最后剩下1g不到时溶液澄清。个人建议可以先投入30g,剩下5g再慢慢投入,提高效率
(5)配置好的溶液无色透明(可能有轻微的茶色)
说明:
最好使用对氨基苯酚盐酸盐,因为对氨基苯酚盐酸盐在保存时不容易氧化。而对氨基苯酚平时保存时是很容易氧化的
---------------------------------------------------------------------------
2、zhao365兄改版配法(500ml)
A液:
偏重亚硫酸钠50克,溶入250毫升水,常温下。搅拌3~5分钟,用玻璃烧杯。
等偏重亚硫酸钠完全溶解后,加入edta 4克。
edta不会融解的,稍加搅拌混和一下即可。
这是应该是无色,混浊的液体。
B液:
配置50%的氢氧化钾溶液。一定要使用金属容器,带盖子的!
需要用75毫升的水,75克的氢氧化钾。
将氢氧化钾一次加1~2勺到水中,盖上盖子,轻微摇晃,放入水盆,降温,融完了,再加剩下的。
注意不要使水温太高,沸腾或产生蒸气都是很危险的。
需要带上手套和口罩!
刚开始,是米黄色的混浊液体,静置一段时间,凉下来后,变为透亮的无色液体。
关键的地方来了:
b液放置成常温后,将b液“滴入”a液中,同时充分搅拌。
之所以要慢慢滴入,是因为温度会很快升高。出于安全,需要不时的将烧杯放入水盆降温。
滴入的量大概是80~85毫升。
注意,不能滴入太多!也不能太少!这里后面咱们单讲一下。(见后的解释)
这就配好了“对氨基苯酚盐酸盐”的保护液。(见后的解释)
然后再向这个液体里面直接加入 25克 对氨基苯酚盐酸盐。
大部分的 对氨基苯酚盐酸盐 立即就融了,还有少部分没有融解。(见后的解释)
这时,一点一点(需要非常小心,这个时候绝不能滴多了)滴入 50%的氢氧化钾溶液,并搅拌,使得液体里面没溶解的 对氨基苯酚盐酸盐 刚刚好融解,就停止滴入。
大概滴入5毫升就ok了。
出来的液体,如果 对氨基苯酚盐酸盐 足够纯并且没有被氧化的话,应该是无色的。
我所购买的 对氨基苯酚盐酸盐 是化学纯,出来的颜色是淡茶色。
加入 0.15克 无※※苯丙三氮唑,这是用来防止灰雾的。
然后立即密封保存,24小时后再使用。
------------------------------------------------------------------------------
解释: 上面的过程概括起来,就是:先给 对氨基苯酚盐酸盐 建立一个好的保护环境,然后再加对氨基苯酚盐酸盐。
与现在帖子里面看到的,最大的不同就是 氢氧化钾溶液 需要先与 对氨基苯酚盐酸盐 加入,先加个差不多(保护环境的建立)后,再加对氨基苯酚盐酸盐。
这个保护环境由 偏重亚硫酸钠、EDTA、氢氧化钾组成。其中氢氧化钾的加入是个变数,这是因为对氨基苯酚盐酸盐是一味不稳定的药,你加入的是25克,需要被氢氧化钾保护的可能不是25克。
氢氧化钾不敢加多了的原因:
(1)烧穿你的存储瓶子;
(2)颗粒变粗;
(3)反差变大。
(4)和偏重亚硫酸钠形成一种饱和溶剂,偏重亚硫酸钠可能会析出。
氢氧化钾不敢加少了的原因:
保护不了对氨基苯酚盐酸盐。
这个一条就足够多了。因为我们就指望着这个破对氨基苯酚盐酸盐给我们带来拿扯不断的灰调子呢,丫的全和氧气乱搞了,我们岂不是瞎白胡了。
所以,各位自己配置的时候,需要先做一遍试验,搞清楚自己的氢氧化钾到底需要加多少。上面的就是我的经验数据。
氢氧化钾,需要加两遍,开头一遍就加个差不离(需要自己先试验一遍),这样,对氨基苯酚盐酸盐 一加进来,基本上大部分立即被保护和溶解。剩下一点未溶解的,只要再适量的加几滴氢氧化钾溶液,即可大功告成。
---------------------------------------------------------------------------
3、老武先生抗氧化版
无离子水(蒸馏水或纯净水) 156ml
焦亚硫酸钠 20g
溴化钾 0.1g
羟胺衍生物 10ml
氢氧化钾50% 45ml
对氨酚 12.5g
加水至 250ml
(1)因配方里没有设计鳌合剂,稀释使用时应使用无离子水、蒸馏水、纯净水等。
(2)这个方子配制的rodinal绝对跟蒸馏水一样,完全是无色、澄清、透明的,抗氧化比原装套要要好10倍以上。
(3)这个方子里焦亚硫酸钠在做成加成物时,我故意让它过量,目的是更加可靠。
(4)氢氧化钾必须要配制50%溶液,50%的氢氧化钾在与焦亚硫酸钠加成物混合后,就是对氨酚的有效溶剂,同时会释放大量热能加速溶解,无需加温。50%氢氧化钾溶液最好是在金属容器内进行。
(5)因焦亚硫酸钠是过量的,因此溶液在配制完静置24小时后,会有极少量焦亚硫酸钠析出。可自己分离一下。工厂和实验室都有专用的设备会工具。简易分离方法:配完溶液后,倒入废旧矿泉水瓶内密闭静置一天后,会发现底部有很薄一层白色沉淀。用细针在白色沉淀层上约一毫米处扎一个孔使其上部纯净液流出,即可分离。扎眼前要准备一个漏斗,拔针时将矿泉瓶放入漏斗。当然,不分离也不影响使用。
(6)按配方的顺序做下去,就会有惊奇。切记每一步都要等溶液完全溶解至无色、澄清、透明!对氨酚在最后放入,估计溶解的时间在5分钟左右。
(7)羟胺衍生物是指凡带有xx羟胺的材料,如盐酸羟胺、硫酸羟胺、乙基羟胺、烷基羟胺等等,这些东西都是抗氧化剂。不推荐使用盐酸羟胺,有挥发性,环保差一点。推荐二乙基羟胺,效果非常好。

JOGO兄的配方,食色兄的配方都非常的好。和原厂的药液相比丝毫不差,我们大多数的网友用的都是这两配方,但也有一些问题。配置麻烦,配置的时间教长,配置的工艺不对。具体的问题是:ph值偏高但和原长的药教接近,我测了一下:ph=14.2左右。反差大,可粒粗,一致性不好。抗氧化性不好。

ZHAO365兄的配方可以用但还可以改进,增加明锐度,降低颗粒。增加抗氧化性。

老武先生抗氧化版这个配方的抗氧化性是最好的,但羟胺衍生物 10ml加的太多,我配了两次发现显影时间太长反差太低。原因是羟胺衍生物降低了显影剂的活力,不太好用。

在以上四位DX的基础上经过了长时间的实践我调整了配方如下


Rodinal的配方(大风)
Rodinal显影液  ( PH=13.-13.5 )1000ml储藏液

去离子水 (蒸馏水或纯净水)              650ML
六偏磷酸钠                            2g
(或EDTA                             8G)
焦亚硫酸钠                            100g
※※苯丙三氮唑 (防雾剂)               0.03g
二乙基羟氨                             2ml
(无水亚硫酸钠                           4g
盐酸羟胺                                2g)
氢氧化钾50%                          180ML
对氨基苯酚盐酸盐                          50g
0.3%6-硝基苯并咪唑溶液 (防雾剂)            10ml
加水至1000ml

配置方法如下:
A液
去离子水 (蒸馏水或纯净水) 650ML加入无水亚硫酸钠4g,盐酸羟胺2g六偏磷酸钠2g(或EDTA 8G)常温下。搅拌3~5分钟,用玻璃烧杯。再加入偏重亚硫酸钠100克,稍加搅拌混和一下即可。待溶解为无色液体。

B液:

配置50%的氢氧化钾溶液。一定要使用金属容器,带盖子的!
需要用150毫升的水,150克的氢氧化钾。
将氢氧化钾一次加1~2勺到水中,盖上盖子,轻微摇晃,放入水盆,降温,融完了,再加剩下的。
注意不要使水温太高,沸腾或产生蒸气都是很危险的。
需要带上手套和口罩!
刚开始,是米黄色的混浊液体,静置一段时间,凉下来后,变为透亮的无色液体。
关键的地方来了:
b液放置成常温后,将b液分两次“滴入”a液中,同时充分搅拌。
之所以要慢慢滴入,是因为温度会很快升高。出于安全,需要不时的将烧杯放入水盆降温。
滴入的量大概是170~175毫升。
注意,不能滴入太多!也不能太少!这里后面咱们单讲一下。(见后的解释)
这就配好了“对氨基苯酚盐酸盐”的保护液。(见后的解释)
然后再向这个液体里面直接加入 50克 对氨基苯酚盐酸盐。
大部分的 对氨基苯酚盐酸盐 立即就融了,还有少部分没有融解。(见后的解释)
这时,一点一点(需要非常小心,这个时候绝不能滴多了)滴入 50%的氢氧化钾溶液,并搅拌,使得液体里面没溶解的 对氨基苯酚盐酸盐 刚刚好融解,就停止滴入。大概滴入5毫升就ok了。这时出来的液体,如果 对氨基苯酚盐酸盐 足够纯并且没有被氧化的话,应该是无色的。
加入 0.03克 五※※苯丙三氮唑,这是用来防止灰雾的。
0.3%6-硝基苯并咪唑溶液 (防雾剂) 10ml可提高锐度。
然后立即密封保存,24小时后再使用。

操作的关键是:

1: 六偏磷酸钠2g(或EDTA 8G)软化水质。防治水中的重金属产生灰雾,特别是稀释生产液时遇到水质不好时有用。
2:加入无水亚硫酸钠4g,盐酸羟胺2g,这两种药需配合使用。显影液中实际起保护作用的,即不是无水亚硫酸钠也不是盐酸羟胺,而是这两种物质所产生的中间复和物,他先和水中的氧反应。但用量不益过大。
二乙基羟氨不建议使用,它对对对氨基酚的活力影响很大,一但用量过大需延长显影时间。降低反差。

3: 对氨基苯酚盐酸盐必需是最后加人。这一点是和JOBO兄的配置方法最大的区别。也是防止氧化的关键减少氢氧化钾的用量降低颗粒的关键。A液更不能加温,因为众所周知偏重亚硫酸钠溶于水后会产生强氧化剂二氧化硫,偏重亚硫酸钠即使暴露在空气中也会产生难闻的SO2气味在水中电离成硫酸氢钠,如果再在高温的环境下加人对氨基苯酚盐酸盐,会使对氨基苯酚盐酸盐的活性过早释放,加速了它的氧化同时也增加了氢氧化钾的用量。偏重亚硫酸钠先与氢氧化钾混合是有利于对对氨基酚的保护的

4:要留一点氢氧化钾50%溶液最后使用。来调整ph值。我认为ph值在13.2-13.5之间的效果最好。 而不是原厂的ph=14.2

5:用这样的方法配置的药液,它具备了我所用过的显影液的全部优点。比原厂的药液具有更细的颗粒,非常丰富的层次。优美的浪漫的灰调。保存期会更长。

关于药液的使用问题(满足高质量的冲洗要求)
冲洗正式的胶片前先作一个试条。应是非常的必要。
作试条用的色卡
冲洗水浴 温度 冲洗时间
水洗预热 20 02:00
使胶片的乳剂层变软,均衡温度,可使显影均匀充分
显影         20 07:00
        不同品牌的胶卷、不同的稀释比对应不同的显影时间
停显         20 00:30
        使显影时间更加准确、抑制灰雾、提高定影液的使用效率
定影         20 06:00
        定影液最好用硫代硫酸铵的快速定影便于水洗
水洗(水洗器)水洗 10-15
        去除残留的定影液便于保存、可使胶片更加通透

        用10%的水洗促进液侵泡1分钟。去除水渍。容易晾干。

几点建议共参考:
1:显影结束后需用停显液,可减少灰雾。
2:用恒定的温度。恒定的转速。保证冲洗的一致性。
3:用不同的稀释比可调出不同的效果。这也是它的魅力所在。
如:1:45(增加反差)1:50(正常)1:55(降低反差)
4:定影液最好用硫代硫酸铵的快速定影便于水洗。
上几张用这种方法配置的药液冲的片子。

轻松冲洗彩色负片—冲洗机教程(一)
https://forum.xitek.com/showthread.php?threadid=415080

浅谈胶片的冲洗
https://forum.xitek.com/showthread.php?threadid=408681

自己动手冲负片(C-41)
https://forum.xitek.com/showthread.php?threadid=407444

自己动手冲反转(E-6)
https://forum.xitek.com/showthread.php?threadid=408585

冲卷机及配套药液
http://exchange.xitek.com/showexchange.php?ex_threadid=109408

相关连接:
http://exchange.xitek.com/showexchange.php?ex_threadid=109408
罗德刚作品
JOGO兄的作品
power88作品《即将消失的帝国》

[西安大风 编辑于 2006-12-18 21:52]
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