主题:關於D7D,D5D的跑焦討論
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老坛泡菜
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我想很多人都有遇到7D,5D的「對焦不可靠」問題,因此決定開一篇討論來探討一下問題的原因以及是否有辦法可以改善。

首先要介紹一下D7D,D5D的對焦系統,這個部分也歡迎α100的使用者也瞭解一下。
D7D,D5D與α100在對焦系統的「硬體」(也就是對焦模組)都是一樣的,使用的都是Minolta最後一代底片單眼Dynax60(Maxxum70,α70)的對焦系統,而這個對焦系統基本上應該是由D60的前身—Dynax5的對焦系統在改良而來,所以先從D5跟D60的比較開始。


自動對焦系統工作範圍
Dynax5 EV-1-18
Dynax60 EV1-18
Dynax7D EV-1-18
Dynax5D EV1-18

Dynax7是Minolta二十一世紀的α的第一款產品,Dynax5則是第二款,Dynax5的對焦系統在速度與準度上基本上個人認為與Nikon F80屬於同一個水準,而F80使用的MCAM900對焦模組則正是D70s,D50所使用的。Dynax60則是在Minolta財務狀況更為惡化時的產品,雖然是D5的後繼機,但是在那個年代Canon做的是把次一級EOS3000V快門由1/2000提升到1/4000,而D60則是首次把高級業餘機從1/4000降回1/2000。D60的對焦系統在對焦點的數量上較Dynax6有所改進,但是在工作範圍上卻退步了,除此之外D60的對焦系統首創在AF-C時可以隨著主體的移動而在使用的對焦點上亮起紅色的合焦顯示,在此之前的機種均只有在AF-S/A時才有紅色的合焦顯示。

不過話說回來,之前並不清楚D5與D60為何在自動對焦系統工作範圍上會有此差異,經前輩告知,此為反光鏡透光率的差異所造成,反光鏡的等級有差就會有此影響,同樣的例子也可在Canon上看到,EOS1與EOS5使用完全一樣的對焦模組,但是兩者的對焦性能就不同,EOS5有對焦補助燈但在低光的情況下迷焦率還是比沒有對焦補助燈的EOS1差,而看看D5與D60的關係,後者因為Minolta財務更差,所以必須要在設計上更為節省成本,D5D與D7D的關係基本上也是類似的,D7D定位較高,所以使用的反光鏡等級較高,D5D為了節省成本,所以反光鏡有差,造成了一樣的對焦系統但工作範圍有此差異。

現在來談談大家會遇到的對焦問題,Dynax60台灣並沒有引進,個人經驗過的兩次簡短的試用則沒有感覺到有什麼問題,而D7D與D5D的對焦問題有兩種,個人規類為:
1.移焦
2.跑焦

解釋一下兩者有什麼不同,若你對焦對在1m,而鏡頭上卻顯示落點在1.5m,這個是移焦,移焦是白天移晚上也移,所有情況都會有一樣程度的偏差,說穿了就是Canon用家時常遇到的問題(Canon的機身是越低階越明顯),這個問題的檢測方法是:選定一個距離的物體,先使用手動對焦對準後記下距離(看鏡頭的距離表尺),然後再用自動對焦去對,在看表尺,D5D觀景窗較小,所以要測的話建議選亮一點的環境比較容易手動對焦。

而若是這樣測出來有不準,可以送回Sony要求調整,調整的基準是一顆原廠提供校正過的501.7(這裡講的是台灣KM維修的部分,大陸Sony應該也差不多),以※※對焦點為基準去調整,基本上50mm調準了望遠端也就準了,一般這樣也就是認定準焦(底片機需要調整的話也是如此)(當然也可以針對廣角去調,不過若是調太多就有可能廣角準的時候望遠不準)。調整有兩種方式,一種是憑師傅的經驗手動調整機身底下的三個螺絲(自己調要是調亂了就很麻煩,所以不太建議自己調),另外一種則是用軟體校正,可以達到九個對焦點都可以在一定的水準內,不過這個要收費,這樣調也比較耗費時間.....但是,這樣調也未必能解決KM的問題,因為這只能解決移焦不能解決跑焦。

現在來說說什麼是跑焦。跑焦就是光線充足的情況下對焦都準,不論你用的是351.4還是501.4還是851.4光圈全開去測焦點都落在景深範圍內,但是當光線較差或者對比較低的時候,你對在1m可能焦點落在1.5m,對在2m焦點落在無限遠,會跑焦的時候基本上也是用什麼鏡頭都會跑,不過大光圈鏡頭跟廣角鏡頭比較容易發現,雖然說廣角光圈全開的景深容許範圍也比較深,但是這又牽涉到另外一個問題。

那就是KM DSLR的對焦誤差容許範圍很廣!以下以圖示說明(假設對焦對在1m,直線內機身認定準焦)
距離-------0.5m---------1m----2m------無限遠
SLR的容許範圍-----------|-|
KM DSLR的容許範圍-------|------|         
跑焦時 ----------------------|-|  

跑焦時實際焦點在2m,但因為仍在機身的誤差容許範圍內,故相機還是認定為準焦,逼逼聲也一樣會響,但是此時就造成拍出來的畫面模糊不清不堪用了。而也正是因為這樣的特性,對焦對在同一距離的同一主體上,每次對焦都可以發現落點並非完全一致。

誤差容許範圍這個部分設計時已經固定,並無法修改,而也因為如此觀景窗內下方的合焦指示燈也會在很大的範圍內都亮,失去了參考價值,而前述兩點問題,移焦有一定比例的人會遇到(這個很有可能是出廠的品管太鬆所致),而跑焦個人認為只要在亮度低於一定的EV值或反差低於一定程度時,就都會有此問題,不過此問題在Minolta SLR上並不存在(Dynax60的部分個人不敢確定,也很歡迎該機的用戶分享您的經驗,至少以我的經驗而言D5無此問題)。

對於跑焦的成因,個人聽過一種說法,但是並無法證實,不過參考犁庭扫穴兄提供7D對焦模組的圖:
可以發現※※的左右兩個對焦點同時使用了水平方向的上中下三條感應器,※※對焦點運作時則是使用了水平方向長的兩個感應器與垂直方向兩個短的感應器,上下兩點則只使用垂直方向兩個短的感應器(水平的感應器只能感應垂直線條,垂直感應器只能感應水平線條),這個部分由於目前缺乏Dynax5的對焦模組的圖片,所以無法得知D5與D7D的差異,但是一般的設計※※對焦點則都是靠十字感應器,而非單獨的四個感應器來感應,個人聽到的那種說法則是認為,在前面第一個圖片內水平方向的三點都在同一個大框框內,可能因為這樣的感應器配置,造成相機在決定要使用哪一個水平對焦點時誤判,但是對照7D對焦模組的圖,也有可能是水平方向上中下三條感應器判斷錯誤所致,但是問題在於,過去並沒有這樣的設計(D5這方面沒有圖片所不確定,但是D5個人的使用經驗則是無跑焦問題),很難去推斷究竟跑焦的問題是出在硬體配置還是軟體部分的運算問題(也就是AF處理引擎的問題),這個問題過去在KM原廠派人來台的時候個人有請代理商代為詢問,但是後來原廠並沒有回覆,我不知道原來KM現為Sony在內地的工廠是否有研發相關的工程師可以解答,坦白說這樣的結果造成的影響是D5D只能當「晴天機」、「練習機」使用,無法在各種情況下均可信賴其自動對焦,偏偏D5D沒有玻璃五陵鏡,反光鏡的透光率也較差,觀景窗亮度不足放大倍率也不夠,光線不夠充足的情況下難以手動對焦,所以在此提出完整的問題,希望各位DX若有瞭解自動對焦系統設計與運作的歡迎提出您寶貴的意見,若是有DX有管道接觸到Sony(或原KM)機身相關研發層級的技師的也請代為詢問,基本上這套對焦系統的周邊對焦點在光線十分充足時還勉強可用,除此之外除了※※對焦點之外均完全靠不住,而Sony α100在對焦速度與準確度上比D5D略有提升,不過個人聽到的是α一樣也有跑焦的問題(移焦不是大問題,去調就可以解決了),所以希望各位DX可以在這個帖子提出您的看法,看看是否有辦法得知問題真正的癥結所在,以及有什麼方法可以解決或改善,目前我暫時只有想到的是若是可以把D5D換上D7D的反光鏡的話,自動對焦工作範圍也能從1EV變成-1EV,暗處對焦的表現會好一點,不過究竟能否這樣換還要查詢一下。

註:7D,5D的對焦系統在速度及精確度上個人均認為不如Nikon MCAM900,此外還有一個問題是自從半按快門後,「從開始對焦」到「對焦完成」的時間差太長,又AF-C若是按下快門的瞬間紅色合焦指示沒有亮起,拍出來就一定失焦,但紅色合焦指示亮起有一種特定的節奏,又關係到對焦點之間的切換,個人就感覺無法抓到這種節奏,AF-C基本上變成等於不能用(D5的AF-C只是成功率沒有D7,D9高而已,但是是堪用的),AF-S/A的前述延遲問題造成拍攝動態題材除非相對移動速度緩慢否則多拍幾張只是多幾張失焦照片而已,少拍卻也未必能保證其成功率,除非拍的都是可以重來的東西,否則就造成了相機的可靠度低的問題。

[2007-01-02 03:48 补充如下]

更正一下:EOS3000V比D5低兩級。
相关标签: D60 Sony α100 Canon Minolta
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原文由 煌熇 在2010-01-23 22:24发表
谢谢了
我的35G在a100上一直对不准焦,有时往前有时往后,有时又极准确
看了您的文章很受启发,看来光拧三颗螺丝都不靠铺

真正要解決問題的話
移焦是要調LCD後面的三顆螺絲
跑焦要用原廠軟體搭配特定的儀器校正

先校正完移焦,然後才能確定是否有跑焦
以上這些基本上不適合個人自己拆機處理
縱使你拆了背蓋校正好移焦,跑焦也沒有辦法自己校正

所以基本上都建議送回維修站去,並且對維修站多要求一點,盡量能一次校正好移焦跟跑焦的問題,如果沒校正好就退回去,到校正好在取回,這樣才能用。

而且現在任何一款新機都有可能遇到相同的問題,因為機身的架構一樣,品管也差不多,所以買新機最好也是先檢查好,能直接換到沒移焦跑焦的最好,不能換就要要求免費校正到好為止。
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谢谢了
我的35G在a100上一直对不准焦,有时往前有时往后,有时又极准确
看了您的文章很受启发,看来光拧三颗螺丝都不靠铺
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原文由 电脑傻瓜 发表
香港调 d7d 要900块
d5d 调整才是500块呢

最近购入28/2
在我的 7d 跑焦了
正考虑 DMF 配裂像屏
还是直接拿去调...

調吧。
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香港调 d7d 要900块
d5d 调整才是500块呢

最近购入28/2
在我的 7d 跑焦了
正考虑 DMF 配裂像屏
还是直接拿去调...
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原文由 人生何处不相逢 发表
偶的A5D,在整个画面中,有时候焦点会自己跑到反差比主体更大的地方去,这问题主要出现在用广角定焦和变焦时候
这个能调吗?

送上海就可以調。
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偶的A5D,在整个画面中,有时候焦点会自己跑到反差比主体更大的地方去,这问题主要出现在用广角定焦和变焦时候
这个能调吗?
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從首篇發表到最近這段時間,經多次請教後釐清了整個問題與首篇的推論的出入,我想就用最簡單的敘述來說明。
1.當機身只有移焦時,可以透過調整機身下方的螺絲校正
2.當機身會跑焦時,則需搭配原廠的軟體與儀器校正
3.有必要時亦需調整LCD下方三顆固定CCD的螺絲,以CCD配合對焦系統一同校正跑焦

基本上使用者要能判別移焦與跑焦,能循著先排除移焦在解決跑焦的順序處理才能讓對焦系統達到設計時的最佳表現。

最近校正了我的5D,在此特別將校正前後的參數提出來讓大家看看差異有多少


對焦點...3...4...5...6...7...8
調整前...20..16..18..3...15..1
調整後...1...1...1...0...1...0

也就是說,在※※五點之中,校正前只有上方的對焦點是不會跑焦的,右方的對焦點可能不會跑
但構成※※對焦點的4,5,6,7會跑焦,而且在我的使用經驗中是連用16-80ZA在16mm f8都會跑到景深外.....

寫了這麼多只是想告訴大家,雖然應該多數的7D,5D在出廠時都應該要是「校正後」這樣的讀數,但是很顯然地KM的品管標準很鬆,有很多的7D,5D都是像我這台一樣,所以要讓相機對焦精確度達到「應有」的水準,唯一的方法就是送上海維修部調整校正,光靠你自己調螺絲是無法根治問題的。

而Sony的DSLR觀察了這麼久,貌似品管跟KM比起來也沒有提昇,所以如果會跑焦一樣要送回校正(縱使是A700跟A900)

廠商品管水準低落,只能靠消費者自己進早發現問題,判別問題,並且送回處理。當然保修期內的你應該要盡全力爭取免費校正,因為這本來就是廠商應該做的事情。

跑焦問題確實存在,網路上有些人為了品牌情節硬是要說不存在,但會跑的就是會跑,不會因為某些人的意識型態就讓會跑焦的相機忽然不跑了。另外也有人說底片時代就存在著這些問題,所以跑焦是正常的,這其實也是似是而非的說法。當然我不否認若是底片單眼相機在出廠時沒有校正好一樣可能有跑焦的問題,但是事實上底片的焦平面是固定的,底片的單眼相機品管明顯地也沒有像DSLR一樣鬆。而DSLR的校正連感光元件位置與平整度都是一個變因,都會有影響。拍底片放大到20"或更大的人也照樣有,有準的就是有準,並非底片單眼的對焦精確度也都像現在的DSLR一樣如此寬鬆,所以當遇到問題時,在判別後確定是可以徹底解決的,那剩下的就只在於你是否願意送去處理,僅此而已。

[WaltYu 编辑于 2009-02-28 17:27]
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本来不跑的7d,送去sony修过后就变得跑了

送回去,告訴他們沒調好,要求繼續調到好。
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已经拿回家了,到现在为止基本满意,连17mm端也基本合焦(只在室内),以前觉得是镜头软,看来错怪了(我用的是T17-50)。明天去室外试机。只花了50元,建议在上海的就不要DIY了。
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Walt
你说的有道理,我后来看到50mm确实是近距离时不跑,3米以上还是焦点后移;越是广角,越离谱。决定送修了。
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原文由 阮郎 发表
Hi,Walt
我的5D在50mm基本不跑,但是在17mm后移很多。去送修能修好吗?

50mm可以多試試看,近距離不跑不等於中距離遠距離不跑。
我的當初調整完師傅除了用原廠規定的501.7檢測外另外也用了28-70G,師傅測28mm沒問題才交給我,我帶202.8,501.4去測,都沒問題才取件,17mm我是沒試過,但是調整應該可以有效縮小焦點的誤差範圍,基本上還是建議送調。
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Hi,Walt
我的5D在50mm基本不跑,但是在17mm后移很多。去送修能修好吗?
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原文由 edwardlau 发表
Hi Walt,
有看过这网页吗?

http://www_pbase_com/pganzel/maxxum_7d_autofocus_adjustment

裡面有一些新增的圖片沒有看過,其他之前是有看過,感謝您的分享。
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纯萃分亨一下,我的情况跟Fore兄的不同,无论对焦主体大小,一率跑焦
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原文由 WaltYu 发表

我想要到10mm都完全準應該以這套對焦模組的先天精度恐怕就達不到,之前我還有聽過另一個副廠鏡頭代理商的維修部說他們還沒看過有哪一支17-35G的17mm在7D/5D上對焦會完全準的.....我的師傅測試的時候最廣只有用到28-70G的28mm,確定光圈全開會準,不知道香港有沒有拿比較廣角的鏡頭來測?


我这里试过,不同的对焦对象/情况,结果是不同的.可以对很准.

https://forum.xitek.com/showthread.php?threadid=447725
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原文由 edwardlau 发表
回家再试, 又是sigma 10-20mm,10mm段, 傍 ......

我想要到10mm都完全準應該以這套對焦模組的先天精度恐怕就達不到,之前我還有聽過另一個副廠鏡頭代理商的維修部說他們還沒看過有哪一支17-35G的17mm在7D/5D上對焦會完全準的.....我的師傅測試的時候最廣只有用到28-70G的28mm,確定光圈全開會準,不知道香港有沒有拿比較廣角的鏡頭來測?
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Hi, 今天取回D5D, 在接待处测一下sigma 10-20mm 10mm 段,可能接灯光较为昏暗及射灯光线较乩,跑焦的情况好像没怎麽改善,求接待小姐向师傅问一下详情,大致说我的机子的对焦准确度在出厂基本规格内,有替我的5d调了宽容度,但仍是在美能达标准之内,他们并不会因应个别要求作细致调整.

回家再试, 又是sigma 10-20mm,10mm段, 傍晚6时多, 室外室内中焦超过九成,(从前中午大白天室外全跑焦,都跑到无限远以外),在此感谢师傅...
500元,我觉得很值得 ,当然也羡慕国内朋友可亨用较廉宜的维修费.
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我的A100也送到上海调了,连T90一起送去的,不知道结果会怎么样。
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非常感谢两位"W"前辈,待俺小"W"送修回来报喜给大家,高兴啊,明天就送去嘿嘿.
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兄弟,请问跑焦调整需要提供相应的镜头么?真是这个费用的话我也赶紧送修算了.焦点一塌糊涂,大光圈镜也是白费啊.感觉买的最后一批7D,出厂太过仓促,都没有好好校准过似的.

其實說穿了調整就是校正焦平面位置、校正焦點前後落點、校正對焦系統反差容許值,這些其實都跟鏡頭沒什麼關係,都是校正機身(而且這個確實應該出廠前就要做好才是)。但是這跟是不是最後一批我想關係不大,雖然我的也是最後一批,但是像小鴨他夠早買吧,他的7D一樣送回美國調整過。
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兄弟,请问跑焦调整需要提供相应的镜头么?真是这个费用的话我也赶紧送修算了.焦点一塌糊涂,大光圈镜也是白费啊.感觉买的最后一批7D,出厂太过仓促,都没有好好校准过似的.


跑焦的软件调整是配合一枚50/1.7标准镜头。你只要送裸机过去就行了。
如果你有特殊需要,比如广角大光圈定焦跑得多的话可以特殊说明。
调过以后真的是好很多,明天拿机器干一天活,仔细测试一下,看看还有没有什么问题。
费用的话,只收了我50块,至于是不是人人都能享受到这个价钱,我就不敢保证了,您可以问一下,标准程序是检测后报价,我是直接电话通知取机的。
我也是9开头的7D,对焦能力真是不敢恭维啊,比A100差太多了。但调整过以后,能达到差不多的水平,而且没有跑焦。
祝好运!
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上海SONY有自己的维修系统。
前段时间自己误调原厂维修软件,导致多项NG,曝光过三档以上,白平衡完全失准。
过保的7D,送上海维修中心。
本来打算送北京本地维修,告知7D必须由他们送至上海维修,维修周期2-4个星期。于是直接致电上海维修中心(漕溪路那个),告知可托朋友送机,维修周期4-7天(不包括零部件调配的 ......


兄弟,请问跑焦调整需要提供相应的镜头么?真是这个费用的话我也赶紧送修算了.焦点一塌糊涂,大光圈镜也是白费啊.感觉买的最后一批7D,出厂太过仓促,都没有好好校准过似的.
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WaltYu兄,请问你可知維修部具体調整了那部份?有調整對焦系統反差容許值吗?

只知道用原廠調整軟體配合機身內三顆螺絲機身底下三顆螺絲校正焦平面位置及焦點落點,其他不清楚,沒辦法如果我當初不寫這篇的話可能就可以在旁邊看師傅調整,只是師傅也上網,大概認為我知道太多就又會寫出來,所以不讓我看。不過反差容許值之前是跟我講不能調,後來在跟香港詢問後說可以調,也許可以調的幅度不大,但是從調整完對同一目標焦點前後落點的誤差所小就可以知道應該是有把這個部分調窄一點。我想您也不用太在意到底調了什麼,因為機身內那三顆螺絲一般人無法自己調,您只要注意是否還會跑焦,如果還有問題那就去電香港與師傅詢問。
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原文由 WaltYu 发表
我的在台灣KM的維修部調整完,目前為止測試的結果似乎是不會跑焦了,焦點的落點沒有100%準,但是已經達到可以接受的水準,落點的前後誤差遠比調整前小,在低光/低反差的時候也不在像調整前般相機判斷不確定直接推到無限遠去。後續使用如果還有觀察到其他部分會再補充。


WaltYu兄,请问你可知維修部具体調整了那部份?有調整對焦系統反差容許值吗?
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出差回京,拿到了调整过的7D,经简单试用,没有严格测试。
跑焦问题没有再见到;AF-C模式也能够正常运作(对天空飞翔的鸽子);在低反差的场景下,也不会发生焦点死在无限远的情况了,起码会来回拉拉风箱,配合3600就好很多。
其它还没有严格测试,发现问题再贴上来。
好像大陆调整的价钱最便宜嘛。
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回复主题: 關於D7D,D5D的跑焦討論
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