《七剑》——七种值得收藏的日系旁轴相机

主题：《七剑》——七种值得收藏的日系旁轴相机 [主题管理员:photoman]

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roundg

陈年泡菜

泡网分: 67.352

主题: 94

帖子: 10357

2007-01-16 13:40

原文由白金旁轴发表
谈谈这七剑的短处：
速度之美——Canon Canonet GIII QL17：专门配的专用闪光灯可以配合聚焦自动调节光圈，它是通过聚焦环和一个可变电阻条实现的，时间长了磨损污垢等可以使它失灵。另外她的镜头装配精度不是很好，聚焦环和镜头晃动很常见，当然莱卡是不会这样的，这种情况在家能7系列镜头也存在（大内高手可以提供一 ......

支持回到技术讨论。学※※家的体会经验。

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第 151 帖

白金旁轴

泡菜

泡网分: 0

主题: 7

帖子: 280

2007-01-16 12:57

谈谈这七剑的短处：
速度之美——Canon Canonet GIII QL17：专门配的专用闪光灯可以配合聚焦自动调节光圈，它是通过聚焦环和一个可变电阻条实现的，时间长了磨损污垢等可以使它失灵。另外她的镜头装配精度不是很好，聚焦环和镜头晃动很常见，当然莱卡是不会这样的，这种情况在家能7系列镜头也存在（大内高手可以提供一些评论），当然定位不一样不能指望莱卡手感，但是镜头完全可以拍出好质量的照片。

樱花胜雪——KONICA AUTO S3：不提供手动曝光功能（楼主也说了）Cds测光老化和电池（她用很小的1.35v水银电池买不到了）。

影子徕卡——MINOLTA Hi-Matic 7sIICds测光老化但是电池使用1.5V银电池到处有卖的。

奥林巴斯篇：一门三杰， RC是简化的机型光圈只有四叶，手动没有测光。RD是最好的但是不如SP结识功能好。 SP快门声音太大。

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第 150 帖

白金旁轴

泡菜

泡网分: 0

主题: 7

帖子: 280

2007-01-16 12:31

原文由大内高手发表
认错人了，我以为白金旁轴是badmen师傅。badmen师傅原来被你干掉了。

抱拳作揖，小人有眼不识泰山，你师傅肯定很厉害，因为你的器材水平就够厉害的。我只打过金大硕，我以为金大是你的师傅。抱歉抱歉。

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第 149 帖

好乐无荒

资深泡菜

泡网分: 29.584

主题: 7

帖子: 1753

2007-01-16 12:27

这篇文章老早就在LZ的主页上看过,而且每隔一阵子就去参拜一次的.
可惜还没能请回来一剑,LZ就给贴无忌来了,
要是二手机真的涨起来了,谁为我的损失买单啊

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第 148 帖

mahler9

老坛泡菜

泡网分: 38.02

主题: 3

帖子: 3407

2007-01-16 12:21

原文由 10D上的雞蛋发表
to een8:

說大陸有什麼問題?..你覺得很難聽嗎? 大陸 = 很大的陸地..你難道不識字嗎?
外交部部長對台灣問題作出回應的時候都是說 (中國大陸方面)..難道說大陸會得罪你嗎?
我從來不認為內地人很差,什麼什麼的, 我本身家鄉都不是香港, 怕別人說什麼大陸

反而被你認為簡接形容我們是一些"看低大陸人的所謂無知香港 ......

大家都是中國人,為甚麼要這樣分類

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第 147 帖

小袋鼠

资深泡菜

泡网分: 62.046

主题: 108

帖子: 15339

2007-01-16 11:22

原文由白金旁轴发表
35SP只有机械控制程序式自动曝光和手动曝光没有快门先决自动曝光。将光圈环置于“A”，手动设定快门速度为快门先决自动曝光是不能正确曝光的。

老式的半机械带电子测光旁轴照相机是模拟电子时代的产物，相机的电路里没有集成块，最多带一只三极管（早期三极管的价格比廉价照相机还贵

一般是用电流表夹针方式控制光圈打开的程度，或者用电磁铁控制快门的开闭。但由于当时没有超小型数字电路，所以不能生产可以精确定量的电子快门。

在这类照相机中，使用分档机械快门的一般可以全手动，部分用自动程序快门，少数使用光优无级电子快门，还没见过带分档电子快门的。

下面这台 Minolta Hi-matic 7S，由于取景器里带EV测光表, 被经常用来当测光表。用来拍片也不错，手动或自动，速度优先就感觉有些勉强。用光优方式拍摄的时候，不但只有一个速度，而且还会损伤快门。

YASHICA ELECTRO 35 GS 的光优无级电子快门

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第 146 帖

okj

版主

泡网分: 88.169

主题: 231

帖子: 12176

2007-01-16 09:12

白金旁轴
就事论事可以,但如果要挑起战火,劝你还是省省吧!

面对已经不常上来或是已经封掉的ID就不要再口出狂言了.

希望谈器材不要对其他的ID说三道四,不希望看到旁轴内有战争.

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第 145 帖

roundg

陈年泡菜

泡网分: 67.352

主题: 94

帖子: 10357

2007-01-16 09:08

原文由 photoman 发表

roundg 兄台：

最近看中一部使用126胶卷的日系旁轴，感觉上还不错，大概是拍摄3X3厘米画幅? 搞不太清楚，也不确定126胶卷还能不能买到，你那里呢？

你晓不晓得，点解一哈？

谢过！

惭愧，这个胶卷我一直没有注意过（其实是第一次听说，^_^）。不过新加坡这个小地方估计是买不到了。还有一种好像是127的胶卷，以前有些TLR用的，我以前一直以为买不到了，最近知道在美国还有什么地方能够购买和冲印，但总之一句话，麻烦。

原文由大内高手发表

如果有人用DC拍几张这些日系旁轴机内部结构，传到新开个帖子上，二手区的日系旁轴马上跌价。

这个看什么心态和期望值了。这些老机器内部都很简单，机械部分用料还是让人赞叹的，电子部分有限于当时水准，确实寒酸。

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第 144 帖

大内高手

老坛泡菜

泡网分: 39.156

主题: 46

帖子: 3159

2007-01-16 07:38

原文由白金旁轴发表
>>>>>OLYMPUS 35SP的精工FLA（SEIKO FLA）机械式镜间快门性能出众，除了速度档位齐全外，还能以快门先决自动和程序式自动方式工作。限于当时的技术条件，35SP的机械控制程序式自动曝光不能象今天的电子相机那样大范围调整光圈和快门组合，而是只能以快门速度1/15秒——1/250秒配合自动光圈工作，此时的测光联 ......

认错人了，我以为白金旁轴是badmen师傅。badmen师傅原来被你干掉了。

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第 143 帖

白金旁轴

泡菜

泡网分: 0

主题: 7

帖子: 280

2007-01-16 07:12

>>>>>OLYMPUS 35SP的精工FLA（SEIKO FLA）机械式镜间快门性能出众，除了速度档位齐全外，还能以快门先决自动和程序式自动方式工作。限于当时的技术条件，35SP的机械控制程序式自动曝光不能象今天的电子相机那样大范围调整光圈和快门组合，而是只能以快门速度1/15秒——1/250秒配合自动光圈工作，此时的测光联动范围为EV 5.5—EV17（ISO100），全手动曝光时的测光联动范围为EV3—EV17（ISO100），以自动曝光方式工作时，测光结果超过联动范围将锁住快门。35SP镜头上分别设置有快门环、光圈环以及调焦环，将光圈环置于“A”，手动设定快门速度为快门先决自动曝光，快门环和光圈环都置于“A”档则为程序式自动曝光；两者均手动设定为全手动曝光方式。另外，光圈环上还设有闪光指数档位。配合不同闪光指数的闪光灯，可进行指数式自动闪光。<<<<<

楼主花了不少时间写这篇文章，既然发表在杂志上想必水平不低。但是：

OLYMPUS 35SP的精工FLA（SEIKO FLA）机械式镜间快门乏善可陈也就是一般吧，同时期的Copal镜间快门（比如Konica S2）声音比它小大约十倍性（有点像放枪的声音）。35SP只有机械控制程序式自动曝光和手动曝光没有快门先决自动曝光。将光圈环置于“A”，手动设定快门速度为快门先决自动曝光是不能正确曝光的。快门环和光圈环都置于“A”档则为程序式自动曝光；两者均手动设定为全手动曝光方式。

但愿楼主上贴这篇文章不是为了卖相机。

大内高手
引用:
--------------------------------------------------------------------------------

我的师傅号称砖王，在这个帖子上没有拍砖，可见这个帖子质量非同一般。

--------------------------------------------------------------------------------

大内
你师傅和我比武被我一脚踢到‘中古道门’翻下擂台去了。

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第 142 帖

photoman

资深泡菜

泡网分: 39.477

主题: 8

帖子: 1123

2007-01-16 04:55

原文由徠卡魂发表

okj 版主，先說聲對不起！(我也覺得因我吵架，帖子變得很難看。)
你要按論壇規則處理，我沒有異議，既然吵了，受罰也應該。

LZ，我剛看過，有些 (我的) 吵架帖子還沒有 (全) 刪，如你認為適合，請隨便刪去，我沒有甚麼意見。雖然我對你這帖有 '異' 見 (不是 '意' 見之誤)，但我從來不希望因我吵架而破壞你的帖子。
......

这两张照片也送给你，分别是我的4X5相机和360mm施乃德镜头，它是可以涵盖8 X 10相场的8X10相机用镜头。

另一张是我跟我的几个兄弟外拍时的场景。

不合规外链图片,不直接显示，谨慎点击

原文：
http://www_photoman_com_cn/homepage02/Diary_show.asp?id=30782&m_id=6687

不合规外链图片,不直接显示，谨慎点击

原文：
http://www_photoman_com_cn/homepage02/Diary_show.asp?id=43541&m_id=6687

贴这两张照片给你看，想说的就是各有各的玩法，各有各的妙处，个中滋味只有玩过的人才能体会。

我的主页，欢迎过来指教：
http://www_photoman_com_cn

[photoman 编辑于 2007-01-16 04:59]

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第 141 帖

photoman

资深泡菜

泡网分: 39.477

主题: 8

帖子: 1123

2007-01-16 04:28

原文由徠卡魂发表

okj 版主，先說聲對不起！(我也覺得因我吵架，帖子變得很難看。)
你要按論壇規則處理，我沒有異議，既然吵了，受罰也應該。

LZ，我剛看過，有些 (我的) 吵架帖子還沒有 (全) 刪，如你認為適合，請隨便刪去，我沒有甚麼意見。雖然我對你這帖有 '異' 見 (不是 '意' 見之誤)，但我從來不希望因我吵架而破壞你的帖子。
......

这个帖子本来是写给你看的，你大概没有看到，再贴一遍：

[/QUOTE]

楼下een8老兄和那位香港老兄都消消火，别吵了，玩相机或者说选择相机这个事情本来就是萝卜白菜各有所爱的问题，大家求同存异就好了。

我贴这个《七剑》上来，无非不是给那些喜欢旁轴，或者想体验旁轴而又买不起M6、M7、巧思RF的朋友一些参考而已，没有任何诋毁那些“不平价”相机的意思，请不要误会。打个比方，LEICA就象珠木朗玛峰，高高在那立着谁都看得见，你们不能说因为我爬不上去8848米的高度，改爬了一个自认为很高的7000米的贡嘎山，你就可以轻蔑地说我那不叫登山吧？

楼下有人说“理念”云云，理念是个悬而未决的词，什么叫理念？现在好多人玩LOMO或者LOMO风格，你给他部LEICA，说不定他会说LEICA的成象不如他几百块钱买的塑料LOMO，或者就象很多醉心于针孔的烧友，就算你给他台HASS，人家也说不定把镜头拆了改装个钻孔的黑板在前面，你们敢说人家照片拍的照片没你的蔡斯·普兰纳镜头成象好？没你的LEICA镜头成象艺术？

LEICA M6TTL 我也有，只不过平时不用。我在四川，上高原的话要么用4X5拍风光，要么带单反机拍拍飞禽走兽什么的，LEICA是不用的，因为很不方便。平日里在城市里拍拍所谓“人文”也不爱带LEICA，因为M6能干的事情这些小旁轴也能干得了，毕竟我的照片不需要最后拿显微镜来数分辨率线对之类，更何况随手拎着这些招人注目的东西既不利于贴近拍摄对象反而会招贼惦记。实话实说，要是国产相机可以满足需要的话的话我都恨不能用个凤凰205、华夏821之类的国产旁轴扫街就算了，如果那样在街头上怎么拍别人都不会招人烦。

不管用什么相机，只要自己玩得开心就行了，跟开车一样，你如果开一辆奥的A6、A8当然是好车，可是打我眼前经过我了不起多看一眼，但我不羡慕，因为我自己的小奥托开着也挺开心，各有各的乐子，就是这么回事情。更何况中国有句成语，叫“敝帚自珍”，就是这个道理！

谢谢楼下een8老兄支持！

也谢谢楼下的香港朋友关注，今年是香港回归十周年，为了建设和谐社会，特别将北京※※※城楼上的标语赠送给你：

“全世界人民大团结万岁！！！”[/QUOTE]

我不想再继续说服你，也请你不要再继续谈论这个问题，因为我跟你的出发点和立场完全不同，根本没有相同的语境，所以继续探讨下去没什么意思。

另外，你提到国外网上如何如何评价，那么我也贴一个国际著名收藏家“史蒂芬·甘地”的网站给你看看。

主页：
http://www_cameraquest_com/index.htm

古典相机（包括全系列LEICA M和尼康、佳能旁轴，当然也包括本文中的几款机器）
http://www_cameraquest_com/classics.htm

就这样吧，祝你新年愉快！多拍好照片，多玩好器材！

[photoman 编辑于 2007-01-16 04:35]

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第 140 帖

徠卡魂

泡菜

泡网分: 0

主题: 5

帖子: 606

2007-01-16 04:08

原文由 okj 发表
请大家注意各自的发言,讨论器材就讨论器材,不要扯其他的.
对器材的评价因人而异,我们应该求同存异.

如果还继续吵,那我可就按论坛规则处理了.

请徠卡魂和een8 都自重,不要再说与主题无关的话.

okj 版主，先說聲對不起！(我也覺得因我吵架，帖子變得很難看。)
你要按論壇規則處理，我沒有異議，既然吵了，受罰也應該。

LZ，我剛看過，有些 (我的) 吵架帖子還沒有 (全) 刪，如你認為適合，請隨便刪去，我沒有甚麼意見。雖然我對你這帖有 '異' 見 (不是 '意' 見之誤)，但我從來不希望因我吵架而破壞你的帖子。

10D上的雞蛋，雖然你在另一帖叫我收聲，但我反倒喜歡你的率直性格 (雖然我之前沒有說過甚麼)。

Dr. Ding 及其他叫我們 "消消氣" 的DX，想說聲謝謝你們的涵養！

其他觀者，掃了你們的雅興，對不起！(這實非我的初衷！)

P.S.
1. LZ，我不喜歡這帖的是那種 "自誇" 的情況，這點你可能不易理解，因壇子裡都不少這類帖子，但希望你有空到photo_net這些外國網站看看 ...... 跟著的我就不想解釋了。

2. 我買/用過很多器材 (我用得最多的是4x5)，但我對器材從來沒有甚麼感情 (不會想甚麼 '武器'、'槍'、'刀劍' 之類)，Leica的缺點我亦非常清楚 (但它跟其他好的器材一樣，缺點真的很少)，所以，我根本不會為Leica而去抨擊任何器材 (這世界沒有器材值得我這樣做)，器材/品牌在我心裡的情況 ...... 就是：完全沒有感覺！

3. Susan Sotag有在她的On Photography [論攝影] (不是 [攝影論]) 裡也提及過男性對器材的這種心理 ('武器'、'槍'、'刀劍')，有興趣可看看。

[徠卡魂编辑于 2007-01-16 04:18]

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第 139 帖

DrDing

资深泡菜

泡网分: 51.868

主题: 119

帖子: 3335

2007-01-16 03:58

原文由 KunLun 发表
Photoman-DX:

O's 35RD 的分辨率可以达到???线对/毫米? 可否一教? 先谢了!.

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第 138 帖

photoman

资深泡菜

泡网分: 39.477

主题: 8

帖子: 1123

2007-01-16 01:53

原文由 roundg 发表
一个晚上没来，这里居然吵翻天了。大家都消消气，不要把好好一个技术帖子搞得封贴。LZ或编辑还是把一些无关得帖子清理一下吧。

LZ帖子讲的很清楚，是讨论日系旁轴中的精品。所以不存在什么吹捧。日系旁轴得定位大家很应该清楚。

但即使这样也不要看轻这些小旁轴，其中很多型号得独特设计还是很值得研究和把玩得。日本 ......

roundg 兄台：

最近看中一部使用126胶卷的日系旁轴，感觉上还不错，大概是拍摄3X3厘米画幅? 搞不太清楚，也不确定126胶卷还能不能买到，你那里呢？

你晓不晓得，点解一哈？

谢过！

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第 137 帖

10D上的雞蛋

泡菜

泡网分: 13.559

主题: 12

帖子: 183

2007-01-16 01:36

原文由 seanyuan 发表
好象原先旁轴地区不吵架的，现在也开吵了......

我真的不想吵...沒有這個意思..
我在這裏說聲對不起.

(只是發表對相機和此文章的個人見解..卻受到別人人身攻擊, 失望憤怒而已)

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第 136 帖

seanyuan

资深泡菜

泡网分: 47.887

主题: 2

帖子: 3093

2007-01-16 01:30

好象原先旁轴地区不吵架的，现在也开吵了......

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第 135 帖

10D上的雞蛋

泡菜

泡网分: 13.559

主题: 12

帖子: 183

2007-01-16 01:12

to een8:

說大陸有什麼問題?..你覺得很難聽嗎? 大陸 = 很大的陸地..你難道不識字嗎?
外交部部長對台灣問題作出回應的時候都是說 (中國大陸方面)..難道說大陸會得罪你嗎?
我從來不認為內地人很差,什麼什麼的, 我本身家鄉都不是香港, 怕別人說什麼大陸

反而被你認為簡接形容我們是一些"看低大陸人的所謂無知香港人"
可笑!

要是你怕的話又或者覺得我得罪了你的話, 快點叫人把我的帳號關了, 我免得被你煩到

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第 134 帖

rhapsody

资深泡菜

泡网分: 41.32

主题: 23

帖子: 1428

2007-01-16 01:09

LZ好贴啊,让我重新看到了这些小机子的另一面.

只是由于某些人可惜了这个完美的帖子.甚憾

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第 133 帖

10D上的雞蛋

泡菜

泡网分: 13.559

主题: 12

帖子: 183

2007-01-16 00:59

原文由 een8 发表
徕卡魂，真的够俗气，一个徕卡而已，魂什么好魂的。发现你特别爱挑衅，洗发妹的称谓你也看不管，（其实应该标准的称呼应该是妓女）。人家说七剑，排在日系里面的经典而已，也没和你徕卡比档次，何必穷追不舍的。
老兄该反省了：1,自己的理解能力是否有问题？2,自己是否多少有那么点优越感？如果有，是没办法心平气和和他人 ......

你是誰?...在網上胡亂說話?...我對此主題評論作出回應又有問題?
...我只是引用文中一段文字, 說一說我的看法...並沒有和什麼徠卡魂有什麼關係.

我只是一個小小的學生, 廿歲都沒有..跟你這個無理的伯伯嘈?..我的內地朋友幹部沒有一個像你這樣的. 我不是在這裏說誰人的是非, 只是論相機?! 有何不可

你現在是在玩人身攻擊, 請你自重. 我在上一個 35/50頭的帖中是叫徠卡魂收聲不要再嘈的. 希望你看清楚一點~請自重

[10D上的雞蛋编辑于 2007-01-16 01:03]

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第 132 帖

photoman

资深泡菜

泡网分: 39.477

主题: 8

帖子: 1123

2007-01-16 00:30

原文由白金旁轴发表
建议取消资深封号，一个论坛还要分三六九等体现不到和谐平等，另外资深品德良秀不齐倚老卖老。

你何必呢，这么挑起来说？是不是继续吵架比较好看，或者说别人没跟你吵你不开心呢？

再发类似不友好帖子一律删除！

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第 131 帖

大内高手

老坛泡菜

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主题: 46

帖子: 3159

2007-01-15 23:59

原文由雨过天街发表
估计因为此文，二手区的日系旁轴要涨价了

如果有人用DC拍几张这些日系旁轴机内部结构，传到新开个帖子上，二手区的日系旁轴马上跌价。

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第 130 帖

大内高手

老坛泡菜

泡网分: 39.156

主题: 46

帖子: 3159

2007-01-15 23:52

原文由白金旁轴发表
建议取消资深封号，一个论坛还要分三六九等体现不到和谐平等，另外资深品德良秀不齐倚老卖老。

我的师傅号称砖王，在这个帖子上没有拍砖，可见这个帖子质量非同一般。

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第 129 帖

光明顶

资深泡菜

泡网分: 47.797

主题: 59

帖子: 6708

2007-01-15 23:38

这些小旁轴看着还是很顺眼的,比那些更早一些的外观设计要好很多.只是现在难以淘到成色好的了.

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第 128 帖

白金旁轴

泡菜

泡网分: 0

主题: 7

帖子: 280

2007-01-15 23:33

建议取消资深封号，一个论坛还要分三六九等体现不到和谐平等，另外资深品德良秀不齐倚老卖老。

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第 127 帖

photoman

资深泡菜

泡网分: 39.477

主题: 8

帖子: 1123

2007-01-15 23:29

按照版主要求删除了一些跟本贴没有直接关系的帖子，请被删贴的各位大佬勿怪。

也请大家都消消气，不要再发与本贴相机无关的帖子，谢谢各位合作！

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第 126 帖

上海好摄

泡菜

泡网分: 26.566

主题: 9

帖子: 901

2007-01-15 21:28

原文由 rick97 发表
挺好的文章,看到下面竟然成了吵架帖,可惜.

同感，可惜了好贴。

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第 125 帖

rick97

资深泡菜

泡网分: 26.693

主题: 34

帖子: 6168

2007-01-15 21:12

挺好的文章,看到下面竟然成了吵架帖,可惜.

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第 124 帖

光明顶

资深泡菜

泡网分: 47.797

主题: 59

帖子: 6708

2007-01-15 20:58

原文由 photoman 发表
楼下een8老兄和那位香港老兄都消消火，别吵了，玩相机或者说选择相机这个事情本来就是萝卜白菜各有所爱的问题，大家求同存异就好了。

谢谢een8老兄支持！

也谢谢香港朋友关注，今年是香港回归十周年，为了建设和谐社会，特别将北京※※※城楼上的标语赠送给你：

“全世界人民大团结万岁！！！”

呵呵!

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2007-01-15 20:40

估计因为此文，二手区的日系旁轴要涨价了

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