《七剑》——七种值得收藏的日系旁轴相机

主题：《七剑》——七种值得收藏的日系旁轴相机 [主题管理员:photoman]

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九月十九

资深泡菜

泡网分: 62.367

主题: 5

帖子: 6407

2007-01-15 20:20

昨天就看到帖子了，有点事岔开没顶上，今天上来一看快变战场了，呵呵。几位消消气吧！帖子是好帖子，介绍的详细、系统，对一些想用这些机器的人非常有帮助。支持楼主！

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第 121 帖

okj

版主

泡网分: 88.169

主题: 236

帖子: 12176

2007-01-15 20:16

大家还是息事宁人吧!请不要再触及此话题.

希望LZ方便的时候,利用编辑权利,将与主题无关的发言删除.

既然是业余爱好,心平气和才有乐趣可言.

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第 120 帖

京白胖子

泡菜

泡网分: 22.298

主题: 31

帖子: 1719

2007-01-15 19:18

这俩人都够没品的~~别在人家帖子里吵，找个地方单练去。

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第 119 帖

mahler9

老坛泡菜

泡网分: 38.02

主题: 3

帖子: 3407

2007-01-15 19:09

原文由大内高手发表
居然没有Canon 7 和Nikon s, Minolta CLE

[大内高手编辑于 2007-01-13 11:41]

對,這些東西都是平價品,正如大内高手説的那些,要玩就要玩最顶級的.

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第 118 帖

枯痴

陈年泡菜

泡网分: 55.102

主题: 164

帖子: 6550

2007-01-15 18:56

吵成这个样子啊，没必要没必要。。。

phototman这个7剑帖子现在是日系老旁轴的旗帜了，好好的技术帖子，别弄的给关帖，就是城门失火了。

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第 117 帖

photoman

资深泡菜

泡网分: 39.477

主题: 8

帖子: 1123

2007-01-15 17:34

楼下een8老兄和那位香港老兄都消消火，别吵了，玩相机或者说选择相机这个事情本来就是萝卜白菜各有所爱的问题，大家求同存异就好了。

我贴这个《七剑》上来，无非不是给那些喜欢旁轴，或者想体验旁轴而又买不起M6、M7、巧思RF的朋友一些参考而已，没有任何诋毁那些“不平价”相机的意思，请不要误会。打个比方，LEICA就象珠木朗玛峰，高高在那立着谁都看得见，你们不能说因为我爬不上去8848米的高度，改爬了一个7000米的贡嘎山，你就可以轻蔑地说我那不叫登山吧？

楼下有人说“理念”云云，理念是个悬而未决的词，什么叫理念？现在好多人玩LOMO或者LOMO风格，你给他部LEICA，说不定他会说LEICA的成象不如他几百块钱买的塑料LOMO，或者就象很多醉心于针孔的烧友，就算你给他台HASS，人家也说不定把镜头拆了改装个钻孔的黑板在前面，你们敢说人家照片拍的照片没你的蔡斯·普兰纳镜头成象好？没你的LEICA镜头成象艺术？

LEICA我也有，只不过平时不用。我在四川，上高原的话要么用45拍风光，要么带单反机拍拍飞禽走兽什么的，LEICA是不用的，因为很不方便。平日里在城市里拍拍所谓“人文”也不爱带LEICA，因为M6能干的事情这些小旁轴也能干得了，毕竟我的照片不需要最后拿显微镜来数分辨率线对之类，更何况随手拎着这些招人注目的东西我还怕贼惦记呢，要是可以的话我都恨不能用个凤凰205、华夏821之类的国产旁轴扫街就算了。

不管用什么相机，只要自己玩得开心就行了，跟开车一样，你开一奥的的确是好车，打我眼前经过我了不起多看一眼，但我不羡慕，因为我自己的小奥托开着也挺开心，就是这么回事情。

谢谢楼下een8老兄支持！

也谢谢楼下的香港朋友关注，今年是香港回归十周年，为了建设和谐社会，特别将北京※※※城楼上的标语赠送给你：

“全世界人民大团结万岁！！！”

[photoman 编辑于 2007-01-15 17:36]

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第 115 帖

roundg

陈年泡菜

泡网分: 67.352

主题: 94

帖子: 10357

2007-01-15 10:30

一个晚上没来，这里居然吵翻天了。大家都消消气，不要把好好一个技术帖子搞得封贴。LZ或编辑还是把一些无关得帖子清理一下吧。

LZ帖子讲的很清楚，是讨论日系旁轴中的精品。所以不存在什么吹捧。日系旁轴得定位大家很应该清楚。

但即使这样也不要看轻这些小旁轴，其中很多型号得独特设计还是很值得研究和把玩得。日本厂家今日得地位和它们几十年扎扎实实得工作是分不开得。

话说回来了，有多少玩家有了leica后，仍然拥有和使用日系旁轴？起码我是一个，而且还在搜寻某些型号。说到底就是个玩字，大家还是自得其乐好。

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第 114 帖

钳工小邹

陈年泡菜

泡网分: 461.124

主题: 52

帖子: 121401

2007-01-15 08:48

原文由 photoman 发表

呵呵，你不是都有了？

先回楼主
现在手头有 QL17GIII和35RD 近期会到手一台7SII 朋友的一台35DC还在我这

最后说一下我对日系旁轴的看法

我在2年前是几乎不用旁轴机器的在这期间也尝试过用一些旁轴机器日产德产的手动AF的便宜贵的用完后也还是没感觉因此也就不用了

可我在一次扫街的时候用了朋友的QL19GIII后及在工厂拍片用了朋友的35DC后我觉得自己终于找到了玩旁轴的感觉

我这时决定购买属于自己的旁轴机器经过权衡我的实力也就只能买起楼主这里所介绍的这些日系旁轴我最先购买了QL17GIII然后是35RD 这两台机器是在楼主在杂志上发布该文章之前确定购买的现在看来我已经习惯了40mm的视角

有些机器据说比我有的机器要好可我只能买起这些便宜点的了让我买那种那么贵的机器我就怕我连买胶卷的钱都成问题了

大家的实力不一样也就造成了机器购买的不同选择

我能买起GOLF 可我买不起BMW 就是GOLF还分排量和配置呢

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第 113 帖

okj

版主

泡网分: 88.169

主题: 236

帖子: 12176

2007-01-15 08:06

请大家注意各自的发言,讨论器材就讨论器材,不要扯其他的.
对器材的评价因人而异,我们应该求同存异.

如果还继续吵,那我可就按论坛规则处理了.

请徠卡魂和een8 都自重,不要再说与主题无关的话.

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第 112 帖

DrDing

资深泡菜

泡网分: 51.868

主题: 119

帖子: 3335

2007-01-15 03:00

原文由 DrDing 发表
七剑日系旁轴当年都是普及型, 低价位, 大众化, 压根儿也未与来卡叫真儿.

至少有一点胜过来卡: O家的快速对焦杆,立马到位, 别家到现在也没赶上喔.

七剑日系旁轴的性/价比, 不错嘛. $100-300 的一剑与$1000-2000的一卡, 不言自明.

七剑日系旁轴不仅是收藏品, 更是摄影利器,[甭拿个坏的跟俄打岔

] 大内高手即是一例.

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第 84 帖

徠卡魂

泡菜

泡网分: 0

主题: 5

帖子: 606

2007-01-15 02:59

Dr. Ding，謝謝你的好意！

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第 83 帖

徠卡魂

泡菜

泡网分: 0

主题: 5

帖子: 606

2007-01-15 02:55

這麼多人認為我的重點是說Leica比這些RF好？
我在這裡有說過Leica甚麼嗎？

那我現在說吧，Leica比這些RF好是正常的，因它貴這麼多，所以，我從沒打算用Leica跟這些RF比，因這很笨，說大家都知的事情不是在說廢話嗎？
那用Leica有優越感嗎？
答案是沒有，如果我拍到一張好照片，才會有優越感。

其實我只想說：中國人甚麼時候才會實事求是？腳踏實地？不吹法螺？

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第 80 帖

DrDing

资深泡菜

泡网分: 51.868

主题: 119

帖子: 3335

2007-01-15 02:52

七剑日系旁轴当年都是普及型, 低价位, 大众化, 压根儿也未与来卡叫真儿.

至少有一点胜过来卡: O家的快速对焦杆,立马到位, 别家到现在也没赶上喔.

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第 79 帖

徠卡魂

泡菜

泡网分: 0

主题: 5

帖子: 606

2007-01-15 02:45

原文由 een8 发表
徕卡魂，真的够俗气，一个徕卡而已，魂什么好魂的。发现你特别爱挑衅，洗发妹的称谓你也看不管，（其实应该标准的称呼应该是妓女）。人家说七剑，排在日系里面的经典而已，也没和你徕卡比档次，何必穷追不舍的。
老兄该反省了：1,自己的理解能力是否有问题？2,自己是否多少有那么点优越感？如果有，是没办法心平气和和他人 ......

een8，評論我的ID會令你有高潮嗎？如有，請繼續自 ...... 娛 ...... 資深！

een8，這就是你的問題了，妓女就不是人嗎？我不能為她們說些話嗎？
咦？但你這資深為甚麼把其他帖子的事帶到這帖子來吵啊？資深，這不是壞了規矩嗎？

een8，我的說話不是為了討你歡喜而說的，資深？哈哈！資深是不是令你有點甚麼優越感？
如果有，不用反省，請繼續罵 ...... 街 ......

een8，那你是能人還是有錢佬呢？能人資深？有錢佬資深？

評論七劍就不對？那跟你一樣吹捧好嗎？可惜我不想做這麼虛偽的事情 (這點才是讓我有優越感的原因 -- 不用亂拍馬屁、也不需要畏懼你這種資深。)

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第 78 帖

DrDing

资深泡菜

泡网分: 51.868

主题: 119

帖子: 3335

2007-01-15 02:41

原文由 een8 发表
徕卡魂，真的够俗气，一个徕卡而已，魂什么好魂的。发现你特别爱挑衅，洗发妹的称谓你也看不管，（其实应该标准的称呼应该是妓女）。人家说七剑，排在日系里面的经典而已，也没和你徕卡比档次，何必穷追不舍的。
老兄该反省了：1,自己的理解能力是否有问题？2,自己是否多少有那么点优越感？如果有，是没办法心平气和和他人 ......

徕卡魂-DX 也是位有鼻子有脸, 有不少好帖高见的DX. 要对事, 对论, 辩论, 别打脸.

七剑在日系旁轴的确出类拔萃, 但与来卡, 康太师, 不在一个档次, LZ已开明正言,不应有误.

都是中国人, 甭你们我们D.

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第 77 帖

DrDing

资深泡菜

泡网分: 51.868

主题: 119

帖子: 3335

2007-01-15 02:28

原文由大内高手发表

何必让人相信，我用贱NIKON EM，加20/3.5, 50/1.4, 在法国玩了两周，给自己感觉不输LEICA。

PP 说话!

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第 76 帖

DrDing

资深泡菜

泡网分: 51.868

主题: 119

帖子: 3335

2007-01-15 02:26

原文由 okj 发表
其实没有必要为难LZ,对器材每个人都有自己的看法不是什么坏事情.
这些器材是日本照相机工业发展的缩影.
也属于当时的普及之作.同时也是为普及摄影作出贡献的典型之作.

只是我们国家这样的时代来得比较晚(想想当年的东方,虎丘,华山等等),最终被日机催跨了.
但日机当年的工艺水平,确实是我们望尘莫及.

言实不为耻.

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第 75 帖

DrDing

资深泡菜

泡网分: 51.868

主题: 119

帖子: 3335

2007-01-15 02:25

原文由旁轴发表
OLYMPUS 35RC我用过,觉得成象还是不能和ROLLEI35比.无论是锐度还是画面颜色,只是操作上比较方便.OLYMPUS35SP锐度应该好些,但只是觉得,还没有试过机子.所谓7剑在我觉得排名次序应该是OLYMPUS35SP,35RD,美能达,科尼卡S3 35RC,柏丽,佳能.我更喜欢35RD.
他们的操作性(柏丽出外),都比ROLLEI35方便,但成象上都比不上路莱35.价格也 ......

赞同旁兄

1] 排名, O 应占先

2] O 35SP 以点而名, 35RC 以小而倩, 35RD 以绝而威.[俄也最好35RD,

]

3] ROLLEI 35, 真材实料, 作工精艺, 后来的钛银金铂外衣就更登峰造极,哗众取宠了.

4] ROLLEI 35 是估距, 精确度只是大概而已, 七剑个个都比它焦准.

5] ZEISS 镜头当然不错, 若言成象一定第一, 未必. 35RD 有胜出之处, 不妨一试.

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第 74 帖

een8

资深泡菜

泡网分: 36.547

主题: 37

帖子: 1851

2007-01-15 01:56

徕卡魂，真的够俗气，一个徕卡而已，魂什么好魂的。发现你特别爱挑衅，洗发妹的称谓你也看不管，（其实应该标准的称呼应该是妓女）。人家说七剑，排在日系里面的经典而已，也没和你徕卡比档次，何必穷追不舍的。
老兄该反省了：1,自己的理解能力是否有问题？2,自己是否多少有那么点优越感？如果有，是没办法心平气和和他人交流的。
好自为之吧。无忌的能人大把，有钱佬也大把，别那么俗气和张扬好吗？
再补充2点：别每次带个鸡蛋，别老称呼大陆为你们你们的，让人倒胃口。

[een8 编辑于 2007-01-15 02:04]

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第 73 帖

DrDing

资深泡菜

泡网分: 51.868

主题: 119

帖子: 3335

2007-01-15 01:56

原文由 photoman 发表

你这些话我都懒得批驳你，好在你还讲了实话，晓得说80年代如何如何，80年代旁轴相机是不值钱，那时侯所谓的高级相机全都是那些AF的单反机，现在呢，这些AF的135的SLR又贱到什么程度？

SRT101也好意思拿来说事儿？自己到北美欧洲去看看，SRT101现在能卖几多？10、20美元多的是，而这个小旁轴呢？别的不用说，老外不是 ......

实话.顶! 眼光要放开点儿, 出了井, 上了泰山再说天,就比较开阔, 比较全面了.

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第 72 帖

10D上的雞蛋

泡菜

泡网分: 13.559

主题: 12

帖子: 183

2007-01-15 01:35

其實的確不是太有必要把造 7部機子吹得這樣好

"佳能这种非常具有实用价值的设计，在70年代无疑是装片方式的革命，对于经常抓拍的摄影师来说，节约了大量宝贵时间。就算到了21世纪的今天，这种革命性设计理念令到最顶尖的旁轴机LEICA M7在装片方便性和快捷性上也根本无法望其项背。"

說這些話的確會笑死人. leica 的裝片方式是leica 一直用下來的, 是有他自己本身的原因, 有誰不知道?... 真的是為了拍照方便..就請大大用自動對焦, 自動光圈自動快門, 有點測連拍的單鏡反光機吧... leica 的 R系一早就是這樣上卷的, 還拿m7 來說..如果LEICA 幫M機做了這樣上卷的話, 早就關門了

...隨手拿一點來說說而已, 沒有什麼. 其實用什麼相機出什麼片子沒有太大關係, 但別胡亂拿東西去比.

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第 71 帖

旧时月色

泡菜

泡网分: 8.971

主题: 1

帖子: 440

2007-01-15 01:34

有点看不过眼了
人家PHOTOMAN DX 介绍的只是70年代的日系旁轴的优秀代表而已,好象没有烧到谁人的尾巴吧?吹了两口清风这又怎么啦?起码让一众爱好者了解多一点.
有钱人就尽管去买属于有钱人的玩意好了,你们眼中L记才是相机,我们穷人眼中能照相的就是相机了.可能盖茨说配射电望远镜头的那才叫相机呢?!
典型开BENZ就鄙视开BMX的主~

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第 70 帖

徠卡魂

泡菜

泡网分: 0

主题: 5

帖子: 606

2007-01-15 01:32

原文由 photoman 发表
我不生气，我只觉得你这种拿价格来衡量一切的想法很可笑。

你大概是香港人，对你们香港人来说又有多少商品很贵、多少东西不是平价呢？
谁都知道香港是自由港，不管是中国内地还是欧美的消费者都愿意跑到香港大把花钱，就因为便宜。一块内地卖5万人民币的名表，香港大约只要1、2万，当然是很便宜，很“平价”了。

......

你這人真的有點心理不平衡 ..... 這是不是就是你們說的 "上綱上線" ?

"值得提" 跟 "吹捧" 是兩碼子事，吹到上天就惹人反感 ...... 就是有人吹捧Leica我也是這樣說，這不存在著品牌的問題，問題是吹捧得脫離現實。

我已說了，它們的設計、做工可能不錯，但不是甚麼 "名器"，這是實事求是的說法。
其實只是因為你在大吹法螺，所以容不得別人的客觀評論。

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第 69 帖

photoman

资深泡菜

泡网分: 39.477

主题: 8

帖子: 1123

2007-01-15 01:10

原文由 roundg 发表

这几部机器的二手价格基本还是稳定的，基本是100－300USD，视成色和配件而定。最贵的应该是s3,RD和color 35了。最便宜的应该是QL17和RC，运气好可以在50USD上下收到，因为QL17是当年市场最成功的机种之一，销量巨大；RC其实按照镜头2.8的光圈应该归到廉价定位里面去，但是O就是变态，就是它的2。8机器放了5片玻璃。。。。 ......

还是兄台的帖子写得客观，不错，非常具有指导性。

谢谢！

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第 68 帖

photoman

资深泡菜

泡网分: 39.477

主题: 8

帖子: 1123

2007-01-15 01:09

原文由 df66d 发表
呵呵,日系旁轴自从原先枯痴帖子关了后沉寂有日子了.....楼主有心,高潮再起....

俺们不是剑客,惯使刀的..偶尔眼馋下楼主剑漂亮......
曾经有把好剑..使不顺手.....最后被当了二两牛肉一壶酒......

后来也就是眼馋了....嘴是断不会馋了.....

谢谢朋友！

枯痴那个帖子已经满5000了好象，自动关闭，他另开了新贴。

相机这个事情本来就是萝卜白菜各有所爱的问题，如果不屑不玩就是，对吧。

就象90年代的苏联LOMO，90年代2、300块一个别人送我好几个我全转送了，可是最近我才知道，这些相机现在新的居然要卖1、2000，比什么普通的日本单反机值钱多了。这又怎么解释呢，是吧？

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第 67 帖

photoman

资深泡菜

泡网分: 39.477

主题: 8

帖子: 1123

2007-01-15 01:03

原文由徠卡魂发表

別人說實話也生氣？不必吧 ...... 反正有人信你的 '七劍' ......

我不生气，我只觉得你这种拿价格来衡量一切的想法很可笑。

你大概是香港人，对你们香港人来说又有多少商品很贵、多少东西不是平价呢？
谁都知道香港是自由港，不管是中国内地还是欧美的消费者都愿意跑到香港大把花钱，就因为便宜。一块内地卖5万人民币的名表，香港大约只要1、2万，当然是很便宜，很“平价”了。

对你们来说，只有LEICA、ROLLEI才是不平价的好相机，其它的，都不值得一提。

在这一点上，美国人、欧洲人都比不了你们。

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第 66 帖

大内高手

老坛泡菜

泡网分: 39.156

主题: 46

帖子: 3159

2007-01-14 22:30

原文由徠卡魂发表

別人說實話也生氣？不必吧 ...... 反正有人信你的 '七劍' ......

何必让人相信，我用贱NIKON EM，加20/3.5, 50/1.4, 在法国玩了两周，给自己感觉不输LEICA。

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第 65 帖

徠卡魂

泡菜

泡网分: 0

主题: 5

帖子: 606

2007-01-14 21:31

原文由 photoman 发表
你这些话我都懒得批驳你，好在你还讲了实话，晓得说80年代如何如何，80年代旁轴相机是不值钱，那时侯所谓的高级相机全都是那些AF的单反机，现在呢，这些AF的135的SLR又贱到什么程度？

SRT101也好意思拿来说事儿？自己到北美欧洲去看看，SRT101现在能卖几多？10、20美元多的是，而这个小旁轴呢？别的不用说，老外不是 ......

別人說實話也生氣？不必吧 ...... 反正有人信你的 '七劍' ......

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第 64 帖

白衣蓝雪

泡菜

泡网分: 6.363

主题: 3

帖子: 11

2007-01-14 21:25

用过款C35,不过那时候是小白,已经记不清楚到底是C35的什么型号了,不过感觉,太精致了,实用性不是很强.收藏不错

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第 63 帖

okj

版主

泡网分: 88.169

主题: 236

帖子: 12176

2007-01-14 19:08

其实没有必要为难LZ,对器材每个人都有自己的看法不是什么坏事情.
这些器材是日本照相机工业发展的缩影.
也属于当时的普及之作.同时也是为普及摄影作出贡献的典型之作.

只是我们国家这样的时代来得比较晚(想想当年的东方,虎丘,华山等等),最终被日机催跨了.
但日机当年的工艺水平,确实是我们望尘莫及.

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