主题：寻无忌玩古旧柴木家具的同好
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无忌玩主论坛玩转中国半边天,就家具木器方面;红木、小叶紫檀、海南黄花梨等都相继开坛开贴了。作为硬木对立面的软木（白木、柴木）未见专贴。我最近发烧转向古旧家具了，尤对古董柴木家具痴迷身中剧毒、作为没钱也要发烧的主。柴木老家具一样带给爱好者收藏乐趣。
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雪色黄昏 发表于 2019-01-03 01:34北欧家具我只喜欢含中国元素的。任何家具价格低于5000的，不喜欢，这是我买椅子的起点。...
如果单位是人民币的话5000块能买到的丹麦椅子真的不是很多。。。
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75 帖
蓝精灵 发表于 2019-1-3 00:45
我劝你还是多读几本书，多接触几件丹麦家具，不要看到一把Hans Wegner设计的中国椅就这么容易高潮。丹麦家具设计师在当时广泛借鉴其它国家的经典设计，包括英国，美国，西班牙，甚至古埃及古墓葬里的家具，中国明代家具只不过是其中灵感来源之一而已。要是以为没有明代家具就没有丹麦家具那就是闹大笑话了。。。
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74 帖
雪色黄昏 发表于 2019-1-2 17:57
作家Per Mollerup曾在他的书中《后裔——丹麦椅子外国祖先》里提到：“Hans Wegner在Ole Wanscher的书《家具的种类》（1932年版）里看到一把重新设计的中国古代椅子。”应用Per Mollerup的话：“它为Hans Wegner扮演了一定的角色，Hans Wegner不像Kaare Klint设计师，喜欢从国外出名的家居中挑选元素进行设计。”更重要的是，Mollerup说，“The Chinese Chair最重要的一点是它跨出一个新的方向，它的靠背顶端与扶手连接成一片，但是靠背并不是一大片板块，所以坐在椅子上的人可以更自由地在椅子上移动身体。”就是因为这项改变，而非修改中国明式圈椅的比例或细节，这正是PP66与PP56的突出之处。
嫩是想证明一下，北欧家具的基因来源么？------------北欧家具从结构上看，基本全盘接受了明式家具的所有基因，包括形制，结构，人文情怀。只不过他们把明式家具做成了休闲款，并使用了更先进的胶水，其它么，看不出来有什么区别。 ...
我劝你还是多读几本书，多接触几件丹麦家具，不要看到一把Hans Wegner设计的中国椅就这么容易高潮。丹麦家具设计师在当时广泛借鉴其它国家的经典设计，包括英国，美国，西班牙，甚至古埃及古墓葬里的家具，中国明代家具只不过是其中灵感来源之一而已。要是以为没有明代家具就没有丹麦家具那就是闹大笑话了。。。
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73 帖
蓝精灵 发表于 2019-1-2 15:55
这个椅子是Hans Wegner的CH-22，50年代设计的，要说用了几十年完好无损再正常不过，丹麦椅子的质量就是这样，我家里象这样用了50年以上的类似状况的丹麦椅子能找出至少一打。
嫩是想证明一下，北欧家具的基因来源么？------------北欧家具从结构上看，基本全盘接受了明式家具的所有基因，包括形制，结构，人文情怀。只不过他们把明式家具做成了休闲款，并使用了更先进的胶水，其它么，看不出来有什么区别。
本帖最后由 雪色黄昏 于 2019-1-2 18:00 编辑 登录后可直接显示原图
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72 帖
雪色黄昏 发表于 2019-1-2 12:17
我只是举个例子，现代仿制古典红木家具，更多贪图的是原材料的炒作升值效应，这是个漫长的时间周期错位兑现，红木的成材器，按照家具材，大致在150年-1000年范围之间，可产品炒作周期大致在1-20年之间，不等新材入市，蓄积量很容砍绝，造成漫长的空货期，不但有充足的商品炒作时间，而且有将一种商品炒作成收藏的充裕时间。海南黄花梨就是个绝好的例子，从贵重日用品，一直炒作到原材料在初始环节即进行拍卖竞高价入市。这个时间用了只有28年不到，而新材入市遥遥无期，估计能做家具的成材还要大约200年左右。目前具备这种特质的木材还有交趾黄檀，如果印度小叶紫檀放开供应，应该不足10年即可达到交趾黄檀的市场处境。
另外我看到你的图，这把椅子用了几十年，连鬼都不信，放了几十年，我相信。至于你觉得值不值，这要看货币信仰，单指人民币和美元，从长周期看，都是贬值幅度非常大的价值计量单位，人民币在过去30年贬值了大约75%-85%，在过去40年，贬值了大约98%以上，美元在过去一百年，贬值了95%，50步笑一百步，都不是好玩意。 ...
这个椅子是Hans Wegner的CH-22，50年代设计的，要说用了几十年完好无损再正常不过，丹麦椅子的质量就是这样，我家里象这样用了50年以上的类似状况的丹麦椅子能找出至少一打。
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71 帖
moer 发表于 2019-1-2 11:13
问题是有谁买家具要保存四五百年的，再说现在人家carl hanson四五十年的白木家具一样状态良好翻倍升值，咸鱼上多的是明清的榉木榆木家具，一样包浆漂亮保存得很好，红木的性状哪有红木贩子吹的那么神，再看看现在市面上所谓“有收藏价值”的红木家具，简直惨不忍睹，花纹忽大忽小，疤痕接缝逼死强迫症，一把拼接料拼成的小叶紫檀黄花梨十几二十万，就那水平还吹做工。。。
下面就是carl hanson用了几十年的椅子，丝毫没有变化
我只是举个例子，现代仿制古典红木家具，更多贪图的是原材料的炒作升值效应，这是个漫长的时间周期错位兑现，红木的成材器，按照家具材，大致在150年-1000年范围之间，可产品炒作周期大致在1-20年之间，不等新材入市，蓄积量很容砍绝，造成漫长的空货期，不但有充足的商品炒作时间，而且有将一种商品炒作成收藏的充裕时间。海南黄花梨就是个绝好的例子，从贵重日用品，一直炒作到原材料在初始环节即进行拍卖竞高价入市。这个时间用了只有28年不到，而新材入市遥遥无期，估计能做家具的成材还要大约200年左右。目前具备这种特质的木材还有交趾黄檀，如果印度小叶紫檀放开供应，应该不足10年即可达到交趾黄檀的市场处境。
另外我看到你的图，这把椅子用了几十年，连鬼都不信，放了几十年，我相信。至于你觉得值不值，这要看货币信仰，单指人民币和美元，从长周期看，都是贬值幅度非常大的价值计量单位，人民币在过去30年贬值了大约75%-85%，在过去40年，贬值了大约98%以上，美元在过去一百年，贬值了95%，50步笑一百步，都不是好玩意。 本帖最后由 雪色黄昏 于 2019-1-2 12:23 编辑
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70 帖
雪色黄昏 发表于 2019-1-2 09:53
你见过400-500年形制不变的产品吗？现代加工工艺是比几百年前先进过了，但是榫卯结构基本没啥变化。红木和柴木的保存时间差距非常大（5：1）。明中晚期的黄花梨目前存世量不下几千件，同期的柴木家具代表（榉木）基本没有遗存。耐储，价格昂贵，非常多的文化介入，精工制造，都是比较明显的特征，就像古玩一样，现在昂贵的古玩，在生产当期就不是普通器（工艺品级），比如更容易保存的宣德炉，当时正宗的宣德炉就比民间的贵数十倍。如同现在的商品制造法则一样，定价贵一定有定价贵的理由，定价贵，标志着这种商品可以选择当期最高的工艺水平和最昂贵的材料。销售对象针对当期财富持有的最顶级人群。
问题是有谁买家具要保存四五百年的，再说现在人家carl hanson四五十年的白木家具一样状态良好翻倍升值，咸鱼上多的是明清的榉木榆木家具，一样包浆漂亮保存得很好，红木的性状哪有红木贩子吹的那么神，再看看现在市面上所谓“有收藏价值”的红木家具，简直惨不忍睹，花纹忽大忽小，疤痕接缝逼死强迫症，一把拼接料拼成的小叶紫檀黄花梨十几二十万，就那水平还吹做工。。。
下面就是carl hanson用了几十年的椅子，丝毫没有变化
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moer 发表于 2019-1-2 09:32
其实我觉得红木的优势不见得有柴木大，看看意大利那些贵上天的原木家具，全是白木的，但是人家的效果就是要更好。
白木虽然没有红木颜色深木质密，但是人家相应的就长得快，长得快板材就大，纹理就更规整，选材的时候余地更大，可以用到最好的部位，最统一的纹理。反观红木家具，表面动不动就是疤和瘤，花纹也各式各样，完全给不到人高级的感觉，反而放久了之后氧化成接近黑色，完全失去了木头最美的纹理和层次感。
然后翻红中泛紫泛黑的颜色是最难搭配的，不用贵重的金属，刺绣去压，根本出不来效果，这样等级的软装在国内根本就不存在，除非你去买古董。现在国内的鸟笼房本来采光就差，用红木就更压抑了。
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雪色黄昏 发表于 2017-8-1 20:11
这可不是我认为的，是红木圈的公论。https://baike.baidu.com/item/%E6%9F%B4%E6%9C%A8/1685083?fr=aladdin
叫柴木，也不是说就是烧火用的，只是相对于明清红木（紫，红，黄，草花等木材）的珍贵，相对来说。
其实我觉得红木的优势不见得有柴木大，看看意大利那些贵上天的原木家具，全是白木的，但是人家的效果就是要更好。
白木虽然没有红木颜色深木质密，但是人家相应的就长得快，长得快板材就大，纹理就更规整，选材的时候余地更大，可以用到最好的部位，最统一的纹理。反观红木家具，表面动不动就是疤和瘤，花纹也各式各样，完全给不到人高级的感觉，反而放久了之后氧化成接近黑色，完全失去了木头最美的纹理和层次感。
然后翻红中泛紫泛黑的颜色是最难搭配的，不用贵重的金属，刺绣去压，根本出不来效果，这样等级的软装在国内根本就不存在，除非你去买古董。现在国内的鸟笼房本来采光就差，用红木就更压抑了。
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乃燥 发表于 2017-9-21 16:10
两个茶几三个椅子已经当垃圾卖了
以后这样的垃圾可以让我来回收啊
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欢喜佛 发表于 2017-9-21 13:01
这椅子级别比我的高很多啊
两个茶几三个椅子已经当垃圾卖了
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乃燥 发表于 2017-8-2 18:02
有呀
这椅子级别比我的高很多啊
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木头兄 发表于 2017-8-2 17:20
柴木古旧家具精品难寻，普品又毫无价值，靠此挣钱谋生是难上加难，最后结局就是砸手里。
精致的古董柴木家具完整品本身就具有很高的收藏价值啊
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howa 发表于 2017-8-19 10:11
十年前的帖子都翻出来了，呵呵！
十年前交杌60万，我说的是到代的老家具，当时老伍的才一万多。
您说的35万的老伍越黄四出头，能给个链接或者椅子的图片吗？谢谢！
你可以上麒麟网看，最后听说是老伍收了
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木头兄 发表于 2017-8-2 17:38
去香港买黄花梨还是要小心为妙，有几个无良商人真真假假混一起卖的！60万一张交杌肯定高了，昨晚麒麟微拍的一对伍氏早年越黄四出头才35万！
十年前的帖子都翻出来了，呵呵！
十年前交杌60万，我说的是到代的老家具，当时老伍的才一万多。
您说的35万的老伍越黄四出头，能给个链接或者椅子的图片吗？谢谢！ 本帖最后由 howa 于 2017-8-19 10:17 编辑
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宣统二年茶几
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补局部，没有楼主的成色好
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还有茶几
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howa 发表于 2007-9-14 17:16
还有祖传的紫檀大床！真是太羡慕你了！
我也是最喜欢黄花梨家具，不过现在只能买仿的了。上个月去香港行家走了走，价格已经太高了，一件黄花梨交杌叫价竟要六十多万。
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欢喜佛 发表于 2017-8-2 14:34
榉木的确不算得名贵木种，但是作为古家具藏玩，仍然不失为一种性价比很高的木种家具。我没有夸大榉木家具身价，只是告诉大家现在古旧家具收藏中，好的苏作榉木家具是很有潜力的。
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