主题:MTF与镜头分辨率
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陈年泡菜
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坛子里经常见到有人将这两个概念混为一谈
因此觉得有必要再聊一聊这个老话题

先出一道题——

A镜头与B镜头的MTF曲线如下,谁的分辨率更高?
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资深泡菜
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好帖子,学习了!
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资深泡菜
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学习了
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陈年泡菜
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原文由 noisy0083 发表
想问,如果日头这种只有两条曲线的,就真的没有办法知道它的分辨率了么?

相对来说就比德头更难推断了
不过对于多数中低端镜头,能把MTF做好就不错了,所以曲线还是有一定参考价值
而对于牛头来讲,就不要太看重10和30两根曲线的绝对高度了
很多时候为了追求分辨率,还要牺牲这个绝对高度
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陈年泡菜
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原文由 167 发表
但是MTF能看出镜头中心和边缘的差别,这是我看MTF时比较注重的一点。

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陈年泡菜
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原文由 capss 发表
雖然Capss只是客人
但還是插個話

我附上的曲線圖
是許多點為依據
以二次回歸所畫
並非隨便亂畫

有三條那樣的MTF
就會回歸出那樣的極限分辨率

谢谢capss兄的代答!
很专业
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资深泡菜
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支持luft,以前也不懂这之间的玄机,现在才明白
催化剂不要胡闹:)慢慢看
或者自己编个程序做个插值算算极限分辨率看看
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资深泡菜
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日系的兩條式MTF
確實很難看出端倪
德系的三條線就方便很多

日本有些刊物的測試
則是有完整詳細的MTF
從普通的10線一直測到極限

例如Canon 85/1.2L-II
極限分辨率達到140
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资深泡菜
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受教了,谢谢楼主。

想问,如果日头这种只有两条曲线的,就真的没有办法知道它的分辨率了么?
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陈年泡菜
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MTF只能看出在特定条件下的黑白线对的反差情况,
压根儿就看不出镜头的分辨率高低!

以MTF论高低,非常有失偏颇。
但是MTF能看出镜头中心和边缘的差别,这是我看MTF时比较注重的一点。
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原文由 催化剂 发表
这个贴你也想当然了。
你能证明B在80会有优势?曲线能随便乱画?


雖然Capss只是客人
但還是插個話

我附上的曲線圖
是許多點為依據
以二次回歸所畫
並非隨便亂畫

有三條那樣的MTF
就會回歸出那樣的極限分辨率
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好贴要顶!
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原文由 Luft 发表

开这个帖子,主要就是纠正你这种理所当然的错误观点

这个贴你也想当然了。
你能证明B在80会有优势?曲线能随便乱画?
尼康AIS300/2.8和康泰时85/1.4,谁的细节好,分辨率高啊!有德味?
用有限几条MTF证明德头,本身就是扯淡的干活。

[催化剂 编辑于 2008-03-26 10:49]
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原文由 催化剂 发表
A比B的优势是明摆着的

开这个帖子,主要就是纠正你这种理所当然的错误观点
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资深泡菜
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还以为LZ卖的什么关子,A比B的优势是明摆着的,B的分辨率仅仅更高只是“有可能”。没什么意思的话题。
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好贴,进来认真学习。
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而下图是类似焦段的Contax Planar 50的MTF曲线
可以看出,相比之下10和20线对曲线没有那么高
但40线对更为优秀
因此,MTF曲线下降的速度和加速度都比较低
属于高分辨率镜头,但反差没有前者优秀
正是普拉那的特点
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举两个比较典型的实际例子,活跃一下气氛

下图是Contax Tessar 45的MTF曲线
从图中可以看出,10和20线对两条曲线很高,而且贴得较近
但40线对曲线拉得比较开
这就属于MTF曲线下降加速度高的那一类
明锐度会比较好,但分辨率不佳
正是天塞的特点
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原文由 Luft 发表
从MTF到分辨率的推断步骤三——比较MTF曲线下降的加速度

这就要回到首贴出的那道题了
镜头A和B,比MTF的高度,10和40线对相当,20线对A占优
比MTF下降的速度,从10到40,下降程度相同
这时就要比加速度了
显然A比B下降的加速度更高,由此推测B镜头可能拥有更高的分辨率(如图中虚线所示)
(可惜这一步骤不适用于大 ......

很受启发。继续听讲。。。
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陈年泡菜
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以上举的例子都是非常理想、典型的
实际中遇到的情况会复杂得多,需要更大的耐心进行分析
(比如,ZF28是否比YC28全开分辨率更好,就不那么容易回答)

开这个帖子,目的主要还是提醒一下——MTF不等于分辨率
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从MTF到分辨率的推断步骤三——比较MTF曲线下降的加速度

这就要回到首贴出的那道题了
镜头A和B,比MTF的高度,10和40线对相当,20线对A占优
比MTF下降的速度,从10到40,下降程度相同
这时就要比加速度了
显然A比B下降的加速度更高,由此推测B镜头可能拥有更高的分辨率(如图中虚线所示)
(可惜这一步骤不适用于大多数日头,因为它们只提供两条MTF曲线)
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从MTF到分辨率的推断步骤二——比较MTF曲线下降的速度

完成步骤一,单纯的比较两支镜头的MTF曲线高低,就对分辨率进行判断,是十分危险的
MTF曲线下降的速度是另一个需要引起高度重视的因素
参照下图,假设厂家为镜头A和镜头B提供了如图中实线所示的10和30线对/毫米曲线
如果仅仅比较曲线高度,两支镜头的30线对曲线相当,而镜头A的10线对曲线更高,就会得出A分辨率更高的错误结论
实际上,由于A镜头MTF曲线下降的速度比B镜头快
有理由推测B镜头可能拥有更高的分辨率(如图中虚线所示)
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从MTF到分辨率的推断步骤一——比较MTF曲线的高度

这一步是最简单直观的,也是大家通常采用的
比如,A镜头的各条MTF曲线都比B镜头高,显然它拥有更好的基础
如果随着标板分辨率的提升,二者下降的程度相当(注意这个前提!
那么B镜头将率先达到反差无法分辨的极限
A镜头的分辨率会更高
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针无两头利,所以能两头利的牛头真的不多,而且也只有那几个而已。
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capss兄说得比较在理
不过在“B鏡的分辨率會高些”的论断上加上“可能”二字就更严谨了

先阐述一下MTF曲线和镜头分辨率的概念:
MTF曲线——给定分辨率标版(通常是10、20、30、40线对/毫米),成像的反差还原能力
镜头分辨率——逐渐提高标版分辨率,当成像反差下降到刚刚能够识别时,此时的标版分辨率
从上面的叙述可以看出,这两者是紧密相关,却又相对独立的概念

对于比较牛的镜头来说,分辨率通常能够达到80线对/毫米以上,最高的甚至超过200线对/毫米
然而,镜头厂家提供的MTF曲线最高只给到30或40线对/毫米
因此,已知A、B两支镜头的MTF,想要比较它们分辨率,必然有一个推测的过程
既然是推测,那么最好在结论前加上“可能”二字

稍候探讨推测的方法……
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一直以为MTF可以判断镜头的分辨率与反差的,不对吗?
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B鏡類似德鏡
雖然不是很銳利
但是分辨率很高
尤其尾巴降很慢
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A鏡只要分辨率增加
明銳度就降很快
是低分辨率鏡頭
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B鏡的分辨率會高些

A的分辨率極限可能只有100
B鏡的極限應該會到200

为啥?能解释一下么?我一直很困惑这个问题,因为Zeiss和leica都只提供MTF曲线而不提供分辨率测试结果。
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