世界首款3MOS录像机：松下HDC_SD100和HDC

主题：世界首款3MOS录像机：松下HDC_SD100和HDC_HS100

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柯纳

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2008-07-24 10:35

松下今天发布两款首次使用3MOS技术录像机：HDC_SD100和HDC_HS100。

细节稍后看首页新闻稿。

[柯纳编辑于 2008-07-24 10:36]

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retrue

泡菜

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2009-03-11 10:02

HS300/HS200/TM300/SD200 有谁用过了么？跟HS100/SD100比性能有实质进步么？

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第 118 帖

616

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2009-02-13 22:11

感觉松下的CMOS还不行，看样片低照度下完败现主流单片高清DV，标准照度下优势又不明显！总之，对松下最新的SD300或TM300比较失望！而SD100和SH100这种用1/6感光芯片的唬人机，我是一点兴趣也没有的！

[616 编辑于 2009-02-13 22:17]

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第 117 帖

乖猫

资深泡菜

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帖子: 1582

2009-02-12 23:29

西区这次说的好，咱俩争了那么多，怎么不来我的帖子给点意见？

https://forum.xitek.com/showthread.php?threadid=594875

[乖猫编辑于 2009-02-12 23:31]

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第 116 帖

digitaleos

陈年泡菜

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2009-02-12 23:10

原文由西区苛刻发表

单片CCD（CMOS）上采用的是Bayer四像素法（R/G/B/G）。这个采用的算法是“色彩空间插值”。是以临近颜色的值去估算每个像素的另外两个颜色的取值。

X3是真 RGB。它的每个像素包涵三层物理｛R\G\B｝感光层，它的每个像素不需要利用“色彩空间插值”去算另外两种颜色。X3输出的信息中就包涵完整的 RGB原始信息。

但 ......

挺你，支持

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第 115 帖

digitaleos

陈年泡菜

泡网分: 55.408

主题: 158

帖子: 4158

2009-02-12 23:07

原文由 gefounder 发表

CES2009上，松下发布了HS300等新品，依旧采用3MOS，但是实现了1/4"上的高像素三片MOS（有效像素3*207W）。问题在于工作方式是什么，逐行还是隔行方式，如果明确了可以24P,而不是其他PF,CF电影模式之类的东西，就说明是可以工作在逐行方式下的，松下sd系列一直是真逐行， True 24P是松下的特色。或者看看最终能够达 ......

这一款是我很兴奋的东西，也是我从SD1时代就呼唤过的指标。

gefounder一味挺松下我是不同意的。其实不用替松下喊冤，这几年它的1/6英寸被那么多人诟病，还是应该从自身找原因，好不好看效果，我用过SD1、HV10、HC1E、SR12和SD9，我的眼睛怎么看，SD9就是比HV10和SR12差，确确实实效果差，任何技术分析我都接受，但我得尊重自己的感觉。
我从96年开始使用摄像机，最早用Hi8，后来换了sony PC3E小DV，但用的时间最长的是松下的EZ80，松下的那些廉价的1/4英寸和1/3英寸专业和准专业级别的DV很长时间获得了用户的一致好评，用过的，没用过的，没见过多少扔砖的，去查查早几年的DV论坛，从EZ1开始一直到最后的DVC63和180，款款获好评。我本人曾经Canon XL1和EZ80同事玩了三个月，最后留下EZ80。
SD1、SD3出来的时候也还广受支持，因为就算解像力不行，至少色彩和低照度表现在当时还是可圈可点的，1/4英寸的3CCD不是白给的。后来Canon和Sony的单片家用DV一代比一代的效果好，而松下不但攀住52万×3片的解析度不放，反而一代比一代抽抽，直接就3片1/6英寸CCD了，我的客厅40多平，专门配了一组四盏65W的三基色灯，这种灯光环境不是很容易找到的，同环境，SD9、HV10和SR12同机位固定机位拍摄（放在台子上）SD9的解析力和噪点在我的47寸全高清上有非常明显的差距，而其他两个机子差距不明显，给我普及什么叫DV的解析力没用，因为HV10可以很清晰显示的东西在SD9上就是不清晰，我才不管多少多少线。

HS300从指标上看，重拾我对松下的信心，大家拭目以待，看看市场上是不是还是那么多扔砖的。
数码时代，指标是硬道理。

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第 114 帖

西区苛刻

禁言中

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2009-02-12 22:32

原文由 weakleilei 发表
3CCD或者3MOS，可以理解为sigma SD9得那种X3，虽然300多万象素，但能插值出普通单CCD 1000w像素的效果。
52万也要X3的，因为单CCD每个点除本身的颜色外，其他两种颜色也是用旁边的点的颜色插值出来的。

单片CCD（CMOS）上采用的是Bayer四像素法（R/G/B/G）。这个采用的算法是“色彩空间插值”。是以临近颜色的值去估算每个像素的另外两个颜色的取值。

X3是真 RGB。它的每个像素包涵三层物理｛R\G\B｝感光层，它的每个像素不需要利用“色彩空间插值”去算另外两种颜色。X3输出的信息中就包涵完整的 RGB原始信息。

但所谓的 52 x 3的概念是“像素点”概念。和上面说的“RGB输出像素色彩信息值”是完全不同的。像素点是传感器的物理清晰度。这和通过软件算法的可以“估算”的RGB色彩信息可不一样。

CCD（CMOS）中的通常采用三片式结构的，如果本身传感器的物理清晰像素点不够，是通过硬件方式的“像素位置偏移”（像素偏置）来实现插值。（一般是对应绿色的那片传感器将像素位与其它两片传感器错开 1/2个像素位）。

对于传感器物理清晰度的“像素点”来说，只有三片式结构才能利用“像素偏置”进行插补（单片式传感器是无法进行插补的）。

另外你插补充出来的，再怎么去仿真真实的三片式的 1920 x 1080。在图像锐度（人眼的主观清晰度）上的差异即便弱视都能看得出来！

就拿 Panasonic HVX200（203）、HPX175、153等等的 960 x 540的 52万像素的方案和 PMW-EX1的真实 1920 x 1080的三片式CMOS方案来说。

你别管CCD是全域快门、CMOS是滚动快门。仅以清晰度一项指标来说，52万像素的像素偏置方案相比真实 1920 x 1080来说，衡量清晰度一项指标可以用天差地别来形容一点不过。

左：EX1，右：HVX200

[西区苛刻编辑于 2009-02-12 22:41]

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第 113 帖

乖猫

资深泡菜

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2009-02-11 23:20

天啊！手打出来还是筐筐。上图

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第 112 帖

乖猫

资深泡菜

泡网分: 23.625

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2009-02-11 23:06

是这个吧？
http://v□□□□□_ddo_jp/~pro/tm300hf11.html

前面是v□□□□□

[乖猫编辑于 2009-02-11 23:16]

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第 111 帖

gefounder

泡菜

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2009-02-11 22:59

好像tm300已经有的卖了，价格和以前的型号一致，等降价。

sd9趁便宜收了一台，留作纪念了。

搞台HVX200a作纪念有点奢侈了，期待新品吧，和SD9不一样，这玩意还是要物尽其用才有意义。

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第 110 帖

gefounder

泡菜

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帖子: 50

2009-02-11 22:35

这半年来一直很忙，累啊。

昨天抽空搜了搜TM300系列的信息，松下官网上明确标注了24p，说明还是逐行读出工作方式的传感器，输出真24p。

另外看了个tm300和HF11的对比视频，tm300很不错！

http://v□□□□□_ddo_jp/~pro/tm300hf11.html

(不知为啥是方块，方块是东京的英文.........)

视频在最下面，LZH文件的连接，winrar解压缩。前面是tm300。

现在还关注几点，

1，MOS器件是否保持了和CCD一样的全局快门，MOS有这个能力。一直没机会实践，也没有去找这方面实践的信息。

2，MOS器件的转换精度如何，这决定了画面的层次感和立体感等主观感受。

3，半年前的预言验证了，小小的自豪一下，下面就期待采用大尺寸MOS的HVX200的后续机型了，关注可变帧能力。

目前来看，MOS作为高清时代CCD的替代者，起步还是不错的，各方面都很均衡的在进步，体现了松下一贯朴实且扎实的风格。

[gefounder 编辑于 2009-02-11 22:41]

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第 109 帖

wxdl2006

资深泡菜

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帖子: 2472

2009-01-23 21:10

原文由 daozhao 发表
最近正准备买dv。。在高清和普通dv徘徊。觉得现在应该买个高清的。
同时也看中了canon HF100。
但是由于HF100的价位对于我来讲高了点。

本来来排除了SD9的，因为像素问题。看来到了gefounder的评论后，还是重新考虑sd9。因为起价位在淘宝的水货才不过4000元。就算加埋配件也就4000左右。觉得比较合适我的价位。

再想 ......

这个档次性价比好的还是三洋HD1010，我刚帮亲戚买了一台，单机标配
只要3080包快递，另配16GSDHC卡、读卡器、UV、贴膜、备用电池、座充
总共才3340左右。我拍的一样片在这里你下载看看，只做了简单剪接，
未做任何调色，全手持未用脚架等任何辅助设备
1080/60I样片下载：
http://www_brsbox_com/filebox/down/fc/61d657bf349687d6420cbe662d53f959
在线：
[flash]http://vimeo_com/moogaloop.swf?clip_id=2826718[/flash]

[wxdl2006 编辑于 2009-01-23 21:11]

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第 108 帖

daozhao

泡菜

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主题: 2

帖子: 14

2009-01-23 14:31

最近正准备买dv。。在高清和普通dv徘徊。觉得现在应该买个高清的。
同时也看中了canon HF100。
但是由于HF100的价位对于我来讲高了点。

本来来排除了SD9的，因为像素问题。看来到了gefounder的评论后，还是重新考虑sd9。因为起价位在淘宝的水货才不过4000元。就算加埋配件也就4000左右。觉得比较合适我的价位。

再想问一个问题。我的拍摄主要是旅游，还有就是家庭记录。
家庭记录的话主要在室内。我怕sd9在黑暗的地方表现不好。

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第 107 帖

乖猫

资深泡菜

泡网分: 23.625

主题: 14

帖子: 1582

2009-01-21 15:11

原文由 gefounder 发表

CES2009上，松下发布了HS300等新品，依旧采用3MOS，但是实现了1/4"上的高像素三片MOS（有效像素3*207W）。问题在于工作方式是什么，逐行还是隔行方式，如果明确了可以24P,而不是其他PF,CF电影模式之类的东西，就说明是可以工作在逐行方式下的，松下sd系列一直是真逐行， True 24P是松下的特色。或者看看最终能够达 ......

当然值得期待，等着松下丰富他的3mos产品线呢。

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第 106 帖

sonata

资深泡菜

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2009-01-21 12:29

gefounder 老兄

sd200的评测出来了吗？能不能给详细介绍介绍啊！

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第 105 帖

gefounder

泡菜

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2009-01-08 23:07

原文由 gefounder 发表

MOS的意义在于,作为"新"的传感器,有一定的前途,前面好象提过,那就是在三片1/2",1/3"的专业机领域,有可能出现性能更为全面的1920x1080逐行方案.而在1/4"以下的家用领域究竟MOS能有什么样突破性的作为,还很难说.小尺寸元件提高清晰度并同时保持画质,是所有 ......

家用领域的这种52W方案是目前技术能力局限下比较好的方案之一,但毕竟不是真正最理想的方案,1/4"使用这种方案肯定比1/6"更有优势,但1/4"级别是否能有所突破? 很让人期待.SD100的出现比较突然,松下后面的动作让人更感兴趣.

CES2009上，松下发布了HS300等新品，依旧采用3MOS，但是实现了1/4"上的高像素三片MOS（有效像素3*207W）。问题在于工作方式是什么，逐行还是隔行方式，如果明确了可以24P,而不是其他PF,CF电影模式之类的东西，就说明是可以工作在逐行方式下的，松下sd系列一直是真逐行， True 24P是松下的特色。或者看看最终能够达到多少线的清晰度（现在所有的家用高清在静态标板的测试下一般就600多线）。

再重复一遍，传感器像素数目的背后还有工作方式的区别。

这样看来，hvx200的后续机型采用大尺寸3mos很有希望，值得期待。可变帧能力会如何，值得关注。

[gefounder 编辑于 2009-01-08 23:09]

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第 104 帖

gefounder

泡菜

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2008-09-11 15:43

再来张图,着重看看三原色的色彩还原,上面两个是CMOS机器, 中间两个是3CCD机,最下面左边是3MOS,右边是DSC原图,原图来自于CCINFO的评测.机器型号图中有标注.

由于蓝色材料的效率在很多领域都是同样的难题,所以传感器中蓝色的量子效率最低, 乘以填充率,就是有效量子效率, CMOS一般来说量子效率低,填充率也不高,尤其是高像素情况下,所以蓝色.....

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第 103 帖

gefounder

泡菜

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主题: 0

帖子: 50

2008-09-11 15:28

那几个视频中, 由于重量体积限制,挂在小直升机上的是SD9,也就是说空拍的素材是SD9拍的,其他的是1/3"的HVX200.都是三片52W的方案.这是老外自己搞的小公司接的几个活,一个是户外竞技大赛的宣传片,一个是某演唱会. SD9是在多次挑选后确定下来的,因为其他机器没法用,原因已经说过了.

看来我说的一些东西基本上还是等于白说啊......不过,有时间还是要给那些觉得我的发言有帮助的网友再说几句

提供一张图,关于传感器的隔行模式,和逐行模式不同的是, 隔行模式拍摄的是"场"(只含奇数或偶数行),还有一种帧模式frame mode,也是建立在"场"的基础上的.

这种"场"的拍摄方式也不是想的那么简单,看图就了解了,目的就是为了让拍出的东西能"看",代价是这种方式会降低清晰度25%--35%.至于这种方式对动态效果的影响,大家自己思考.如果再采用滚动快门呢?(其实很久很久以来, DV里理所当然的是全局快门,随着时代的进步,却静悄悄地出现了滚动快门,这是进步还是退步? 咱们为啥不知道这一变化呢?)

实际中,这种方式还是很多的,一般像素会多一些,拍静态标板也会清楚些.但清晰度也就是俗称的"小高清"级别.

至于逐行模式就好理解了, 再加上全局快门, 基本上就是大家想的那样,拍出的帧简单地可以拆成场,还能无损的合并回帧.不过,目前民用级别的机器尺寸下的技术局限下,像素不会很高,但通过一些技术手段,也能够使清晰度提升到"小高清"级别.可能会略低一些.(补充一些,拍摄静态标板时,应该注明使用的焦段,光圈,GAMMA等等的设定,不同设定,对结果影响比较大)

这时就出现一个问题,像素会给某些人带来一种主观上的"清晰度"的概念,比如几百W像素肯定比52W的清晰度NB大了, 一个是真的, 一个是假的.实际上, 隔行和逐行这两种方式,一个是"悄悄地"降低清晰度,一个是"悄悄地"提高清晰度, 最终的清晰度水平可以在一个级别,家用DV在600--700线之间.一个由高往低走,一个由低往高走,用大家最喜欢的说法,都是"插值"了!!! 假的!!! 骗子来啦!!! 普通消费者眼里, 哪种更"邪恶"呢? 肯定是由低往高走的了,典型的插值嘛! 你是厂家,你怎么办?

松下在逐行模式的基础上,很早就在民用级别搞了24p,这对很多人来说是有意义的.有些品牌却在同级产品中缺乏这个性能,于是有一种说法,因为松下先搞了,其他家再搞24p,要给松下交钱,所以,就发挥聪明才智,另外搞了一个,比如,cf24啦,pf24啦,这样就不用给松下交钱了,大家觉得这解释怎么样?

这些模式有些人称之为帧模式(frame mode),因为输出的不是场,而是帧,一般和同机输出的隔行场信号比, 这种逐行输出的清晰度却要低几十线, 为什么呢?

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第 102 帖

gyfcws

资深泡菜

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帖子: 1881

2008-09-11 14:13

52*3也达不到1080*1920,谢谢.

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第 101 帖

weakleilei

资深泡菜

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帖子: 8289

2008-09-11 13:28

3CCD或者3MOS，可以理解为sigma SD9得那种X3，虽然300多万象素，但能插值出普通单CCD 1000w像素的效果。
52万也要X3的，因为单CCD每个点除本身的颜色外，其他两种颜色也是用旁边的点的颜色插值出来的。

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第 100 帖

gyfcws

资深泡菜

泡网分: 26.778

主题: 57

帖子: 1881

2008-09-11 11:46

原文由 gefounder 发表
说到底,不就是觉得像素很重要吗? 52W的方案为什么和几百W的方案是一个级别的清晰度?多出的那么多像素就几十线的贡献?为什么离1000线这么远? 其中的答案,自己去思考,我不细说了.

52W的方案为什么和几百W的方案是一个级别的清晰度?
52W的方案为什么和几百W的方案是一个级别的清晰度?
52W的方案为什么和几百W的方案是一个级别的清晰度?
52W的方案为什么和几百W的方案是一个级别的清晰度?

gefounder,除了拥有专业知识外,人更需要用眼睛来看事物,用良心来说话,否则就和华南虎的鉴定专家一样了.

你说在电视机上看不出区别,我表示遗憾,要么是你的电视机太烂,要么就是你的眼睛根本没资格讨论高清.你看看DVD也就满足了,因为DVD和HDTV也就一个清晰度而已.

看gefounder的留言:"我看得出,只要以在电脑上距离20-30CM,看样片的方式或者看100%截图,可以看得出.如果接电视, 我看不大出.但我能看出,SD9的画面更有质感,更有层次感,色彩更准确"

[gyfcws 编辑于 2008-09-11 11:49]

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第 99 帖

gyfcws

资深泡菜

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主题: 57

帖子: 1881

2008-09-11 11:35

原文由 gefounder 发表
第二, 什么是"假高清"? 松下的传感器是逐行读出的内核,结合像素偏置技术, 是很好的方案.清晰度的单位是"线",不是"像素",难道,其他采用单片几百万像素的机器,就可以实现1080线了? 这些家用高清, 一般就是600线左右, 几百万像素的机器, 为什么也到不了1000线,有人想过吗? 有哪些处理过程会降低清晰度? (这些就不细说了,有兴趣可以找资料看看)

无语了,300W象素的算不上HD,50W象素到是真的了,强的,留名.很好很强大

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第 98 帖

weakleilei

资深泡菜

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主题: 52

帖子: 8289

2008-09-09 23:42

谁给顺便评一下JVC GZ-HD7？

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第 97 帖

库库

泡菜

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帖子: 14993

2008-09-05 18:09

买了，买了！！！

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第 96 帖

ruimeng

资深泡菜

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帖子: 706

2008-09-05 17:59

http://www_dvworld_com_tw

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第 95 帖

auxint

泡菜

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帖子: 261

2008-09-03 12:24

原文由 gefounder 发表
52W的方案为什么和几百W的方案是一个级别的清晰度?多出的那么多像素就几十线的贡献?为什么离1000线这么远?
如果,不要3CCD,省掉棱镜,同样的机内空间,可以用单片大CMOS,清晰度可以高一点,像素也很壮观,那些随之而来的色彩还原和快门,动态表现等等方面的问题,消费者一般也不清楚,也不在意,

说到点子上了！真知遭嘲弄是悲哀，是老牛离去的原因。

回过头看广播级标清的头，那个不是47W×3 水平850线？

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第 94 帖

流氓兔忙

资深泡菜

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帖子: 1825

2008-09-01 12:40

原文由 gefounder 发表
看几个视频,遥控直升机搭载松下SD9空拍,对滚动快门的机器来说, 这是其不可完成的任务之一, 稍有颠簸,很容易拍出果冻状抖动的怪异画面........ 另外,其中,拍直升机旋翼的镜头也是mission impossible.会拍弯的.

http://www_skycamchoppers_com/Site/A-VIDEO.html

最后, 关于尺寸,

传感器不是只有尺寸和像素两个指标, 指标太多了, 但现在大多数厂商只宣传,或者着重宣传的就是这两个,专业机领域出现过多种不同像素数量的1/3"CCD方案,技术内容差别很大,技术的先进性和出来的效果,也不是按像素多少来排队的.

但不同的尺寸和镜头结合起来, 光学效果不一样,镜头表现力不一样,这是另一个话题.

......

这里面的3段视频，尤其是1和3，的确有点儿意思
是什么机器拍的？

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第 93 帖

流氓兔忙

资深泡菜

泡网分: 29.322

主题: 15

帖子: 1825

2008-09-01 11:34

原文由西门大人发表

看来gefounder一人舌战群儒啊。
俺挺你！

不管gefounder以什么原因挺松下，至少他将了很多菜鸟们不了解的知识。
其他人说他是枪手的，如果能以更专业的理由来说明，才是有意义的。
光说人家是枪手，没什么道理。

的确，就算是托、枪手，被他忽悠进去，也算有所值！

好像最近不现身了

好烦哦，还在hf10和sd100之前摇摆呢

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第 92 帖

流氓兔忙

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2008-08-30 14:40

哪位给推荐一个讨论dv设备类的专业点儿的论坛？
对岸的有吗？

按说dv是个很丰富的话题，应该有不少英雄人物呀！
他们都聚集在哪儿？

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第 91 帖

流氓兔忙

资深泡菜

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2008-08-29 21:12

现在 sd100和hf10的价格很接近啊！正在选择！目前偏向于hf10

说来说去，松下要是做成哪怕是 1/5的传感器，也会增添很多的砝码！

抛开机器本身，是不是还是hf系列的兼容电池更多些？

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