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 主题:SIGMA DP1俱乐部七(贴图/技术交流)  [ 主题管理员: diamondring ]
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原文由 daicheng 发表
帮一些朋友解决db1成像发品红的问题,很简单不用自动或场景设置白电平用自定义白电平设置,只需一张白纸就完成。
白平衡准确是一回事,照片好看又是一回事。我专门花一百七十元卖了套柯达灰板,结果还得靠眼睛才能使照片精彩。另外白纸不行,因为白得不纯正。
2008-10-27 09:27
triplex
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原文由 diamondring 发表


daicheng,

如果是善意的技术争执是件好事情,在我们争执的过程中别人也会学习到很多的知识,正反都有,希望你能明白,我和poetical都是纯技术上的讨论,没有针对你。

不过,作为停止这个话题的讨论之前的结果,我还是用我的专业告诉大家实际的情况,作为计算机方面的“专家”,我非常不认同你引用的“……德国数 ......  
DP-1还没修好 借这个跑题的问题上来灌下水 大家别介意阿 :-)
传输的数据是不是会受影响 其实还是得看具体的硬件和协议
比如像以太网这样的 每个桢都会带CRC校验和 即使在上面跑UDP 数据出错的概率都会小很多 如果用差的线 导致数据出错的话 很可能的后果不是接收到错误的数据 而是整个数据包因为CRC校验错 没有被驱动程序接收下来 如果传输的是音频 而上层协议没有实现重传 我们会听到一个明显的停顿或者是爆音 如果线路错误要导致音色改变 那太悬乎了 这意味着这根神奇的坏线导致的数据错误 每次都恰好和原数据具有一样的校验和 这太不可思议了
USB也是带校验的协议
还有的线路是没有校验的 比如HDMI 但是我完全不能理解某些人宣称的差的线会导致画面整体偏暗之类的 因为HDMI是个串行协议 数据是一个bit一个bit传输的 干扰可能出现在任何一个bit上 而不是像一些并行的线缆 可能在某一位对应的线路很容易出现错误数据 所以HDMI的干扰应该会是噪点的形式 而不是整体偏离的样子
PS: 我是个程序员
2008-10-27 09:18
lewes
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一夜没来,学习的东西真多啊!

我赞同LZ的观点,音响、影像播放的传输,与电脑数据的传输不能划归一类。当然我不是搞技术的,但我觉得,两者有一个关键区别,即时播放。

门外汉的看法,呵呵
2008-10-27 09:09
diamondring
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原文由 daicheng 发表
不想多说了,再说多了就没意思了,你也不知道我是干什么工作的,我只告诉你我前几天上来一堂培训课,是由德国数码冲洗“爱克发"的教授讲解的,他也讲述了数码在传输过程或存储时会丢失。它们制造的设备如何克服损失。世界上没有”永恒定律“你想驳倒的不仅是我和德国专家,你想驳倒是”永恒定律“。真是学问不浅呀
daicheng,

如果是善意的技术争执是件好事情,在我们争执的过程中别人也会学习到很多的知识,正反都有,希望你能明白,我和poetical都是纯技术上的讨论,没有针对你。

不过,作为停止这个话题的讨论之前的结果,我还是用我的专业告诉大家实际的情况,作为计算机方面的“专家”,我非常不认同你引用的“……德国数码冲洗“爱克发"的教授……”讲述的情况,如果他真的象你说的:“数码在传输过程或存储时会丢失”话,我到认为这样的专家的讲座大可不必去听了,除非你没有完全理解他所说的含义,而只是借他的口来说明你认为的观点。

如果你用音响方面的理论来跟我们讨论数码存储方面的质量问题是有所不妥的,至少在讲信号传到扬声器播放而我们用耳朵听这个里面,我们能用数码技术保证信号到数字功放之间的质量,而从功放到扬声器之间除非现在也有了数字传输技术,否则这段传输为了保证不丢失质量就是要用极好线缆,因为这是模拟信号,除了计算机以外,没有人和动物能真正欣赏数字信号的,扬声器的振动,然后通过空气介质传到我们的耳膜,人的神经被刺激传递到大脑产生反映这些都是模拟信号。

我上面这些话的意思是说,如果使用真正的数字技术来改变音响的效果话,它最基本的价值就是减少传递间的信号损失,使用了数字信号传递就对传输介质没有那么高的要求了。

如果说人们要通过改善音响系统的传输线缆和介质来提高数字传输的质量还有一个可能就是在音响方面的数字传输考虑到了人的听力是可以欺骗的(用数字化来替代模拟的音响技术就是用欺骗的方法来实现的),所以即使是在数字传输过程中丢失了一些数据而还能欺骗人;用简单的话来说,在音响方面的数字传输不需要象在计算机数字传输那样要求100%的精确,因为即使是少了一两毫秒的内容,或一两帧图像普通人还是能被应付过去的,而发烧友要做的就是把丢失了的这些数字信号也保证起来,让它实现近乎百分百的传输不丢,其实从数字传输角度加个“缓冲+校验+重传”的模式就可以解决了,大可不必那么费劲。

搞计算机网络的都会知道IP数据包传输有TCP和UDP之分,TCP就是要保证百分百内容完整争取地到达对方,即使是用速度和效率降低也要获得这样的效果,这类的数字传输用来做绝大多数非实时性的数字传输。

UPD可以不保证传输的百分百完整,也就是说可以损失细节而换取速度,于是voip,视频广播,都容许丢失细节,如果要发烧其实就是发烧在用多花90%的钱提高那不到10%的数字传输准确度,但这从根本上就错了,因为使用了UDP来传输。

一大早写那么多内容让这里的朋友听着不知所云只是为了要告诉你,我们是认真讨论技术问题的,如果不能说服你是因为你不能真正理解数字存储和数字处理的区别,这个就不要再争论了,如果你要了解这方面的技术我们可以私下来交流,或你找个计算机方面的专家来请教一下。说道我自称是“专家”是认为别人冠给我的,至少我参与编写了计算机数据传输线缆的2次国家标准编写工作,而且是去年刚刚颁布的国家标准,这么写是因为我敢站出来跟那个“爱克发"的教授挑战。不是针对你的,希望不要介意。

我不玩音响,但我可以象知道永动机原理一样知道,如果靠提高线缆质量和介质质量来保障信号的处理方法就一定不是完全的数字技术,这个和计算机数字处理技术不是同一路的,而“经验”也是不一样的,不能普适,而且两块钱的计算机数据线缆和几十几百块钱的计算机数据线缆在传输的数据图像质量上没有任何的差别,因为传输的过程是用数字几技术来保证的。

.

[diamondring 编辑于 2008-10-27 08:37]
2008-10-27 08:27
lewes
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原文由 daicheng 发表
不想多说了,再说多了就没意思了,你也不知道我是干什么工作的,我只告诉你我前几天上来一堂培训课,是由德国数码冲洗“爱克发"的教授讲解的,他也讲述了数码在传输过程或存储时会丢失。它们制造的设备如何克服损失。世界上没有”永恒定律“你想驳倒的不仅是我和德国专家,你想驳倒是”永恒定律“。真是学问不浅呀
科学是要严谨的。积极讨论也是科学进步的原因,喜欢这样的探讨精神。

突然知道大家是做什么的,呵呵
2008-10-27 08:26
lewes
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原文由 poetical 发表
小区里的流浪猫
猫的眼睛很漂亮,100%看的话,一定相当满意。DP1拍这样的PP,一定费上不少劲吧?支持继续分享!
2008-10-27 08:14
lewes
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原文由 yzgj 发表
空 缺

光影很舒服

构图上应该还能研究一下。
2008-10-27 08:12
lewes
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原文由 wujunwei 发表
天下最大的苗寨:贵州省西江苗寨


喜欢这样的系列介绍,又看景,又增见识。 谢谢分享。
2008-10-27 08:10
daicheng
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不想多说了,再说多了就没意思了,你也不知道我是干什么工作的,我只告诉你我前几天上来一堂培训课,是由德国数码冲洗“爱克发"的教授讲解的,他也讲述了数码在传输过程或存储时会丢失。它们制造的设备如何克服损失。世界上没有”永恒定律“你想驳倒的不仅是我和德国专家,你想驳倒是”永恒定律“。真是学问不浅呀
2008-10-27 03:04
poetical
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原文由 daicheng 发表
版主对计算机很精通,但往往理论和实践是有分歧的!我对摄影外行,但我很多年一直都在实践中研究数码音响!最简单的鉴别方法就是拿一根差的磁盘数据线、和一根质量特好的数据线,分别听同一个硬盘里的同一段音乐,耳朵稍微有一点听感的人,就可以听到明显的差别,质量好的数据线出来的声音解析力很高、背景很干净,但差的数 ......  
你太执着了,佩服你的精神。不过希望你仔细看一下,不要太武断。
不同的线放出来的音乐不同是很正常的,但不代表数据源本身不一样,而是传输信号损失问题,好的线导体更好,电线屏蔽层更好,能提升画质 音质很正常的。但无论什么线,改变不了数据本省。改变的只是你听到 看到的效果。同是一张完好的cd,同样的音响设备,不同的线,效果不同,但不代表cd的音轨数据不同。
2008-10-27 02:08
poetical
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原文由 daicheng 发表
大家对我的观点看法不同。实践是检验真理的唯一标准!!!
不要拿理论来说事情,请真正实践后再下结论也不晚!!!
几年前我也不相信,但经过反复实践后,证实了它们之间是存在区别的!
你说的理论没完全错,只是有混淆不对应的地方。
不用实践基本逻辑问题:

整理一下你的思路:
1,不同介质直接影响图像的显示质量  (完全正确)
2,后期处理图像、扫描、打印、冲印会影响图像质量  (完全正确)
3,不同的存储器,不同的传输线copy出的图片质量会有所差别 (完全错误)
2008-10-27 02:00
daicheng
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大家对我的观点看法不同。实践是检验真理的唯一标准!!!
不要拿理论来说事情,请真正实践后再下结论也不晚!!!
几年前我也不相信,但经过反复实践后,证实了它们之间是存在区别的!
2008-10-27 01:40
poetical
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原文由 daicheng 发表
因为数字信号传送不损失信号都是理论上的东西,但在实际应用当中却不是那么简单。导线不好会使数字信号变形,因为导线中通过信号时很复杂,其中有电感、电容、电阻的存在,它直接导致数字信号变形,这也是得到公论的。只要是高烧的视频和音频发烧友都明白的道理。在着里我只是提点意见,大家可以尝试一下。我本有总共有四台 ......  
diamondring 纠正的说法完全正确,无论使用什么硬盘,读卡器,传输线,copy出来的电子数据是精确的(不是模拟型号),都是16进制码然后转换为二进制码即0和1.也就是有和无2种数据。只要copy正确,图像质量都完全一样。daicheng你说的信号损失只是显示过程中的损失,比如换条顶级的显示器信号传输线,介质纯度更高,屏蔽电波性能更好,所以画质能得到提升完全成立,就如同换台好的显示器图片效果会提升一样。但最都可以肯定的是图像本身数据是一模一样不会有任何损失。

[poetical 编辑于 2008-10-27 01:33]
2008-10-27 01:30
daicheng
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版主对计算机很精通,但往往理论和实践是有分歧的!我对摄影外行,但我很多年一直都在实践中研究数码音响!最简单的鉴别方法就是拿一根差的磁盘数据线、和一根质量特好的数据线,分别听同一个硬盘里的同一段音乐,耳朵稍微有一点听感的人,就可以听到明显的差别,质量好的数据线出来的声音解析力很高、背景很干净,但差的数据线出来的声音很浑浊!(同理图像也是一样的)以前也有很多人不相信,但试过之后才真正感受差别有多大!如果你身边有发烧友可以问问是不是这样。硬盘出来的同样是数字信号为什么两根数字线的效果不同!我说的再多,也许你都不相信,但实践胜于理论,有机会的话可以试试,看看我说的是否正确!
2008-10-27 01:22
diamondring
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原文由 wujunwei 发表
天下最大的苗寨:贵州省西江苗寨1

贵州黔东南苗族侗族自治州雷山县千户苗寨,是中国仅有的,世界无双的千户苗寨。1285户苗家的木质吊脚楼依山而建,层层相叠,鳞次栉比,气势恢弘。西江是苗语音译,意为苗族西氏支系居住的地方。西江千户苗寨由于聚居着众多的苗族人,被誉为“苗都”。在 ......  
听你一说,真的想去住上两个星期,不错的文化资源。
2008-10-27 01:08
daicheng
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因为数字信号传送不损失信号都是理论上的东西,但在实际应用当中却不是那么简单。导线不好会使数字信号变形,因为导线中通过信号时很复杂,其中有电感、电容、电阻的存在,它直接导致数字信号变形,这也是得到公论的。只要是高烧的视频和音频发烧友都明白的道理。在着里我只是提点意见,大家可以尝试一下。我本有总共有四台不一样的电脑,其中两台工作站,曾经试过的,要是没有特别好的电脑和显示器不会看出太明显的变化。
2008-10-27 01:04
diamondring
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版主:我们只是讨论而已,打印专家“爱普生”在前几年就曾经讨论过这样的问题。从照相机储存卡里得到的相片怎样少通过计算机处理得到更明亮和清晰的图像,也证实了图像通过计算机处理后图像会下降。这不是我说的话!而是打印专家“爱普生”经过多年研究得到的结果,不是一般人能了解的!!!不相信的话,你可以查查!!!! ......  
这种技术问题的讨论是不想让其它的朋友也接受错误的“理论”;“爱普生”说的没有错误,是你理解的错误,计算机处理≠计算机转储,计算机处理一定会让图像质量下降,而计算机转储对图像质量来说是不影响的。

这些是计算机数字图像处理的基本常识,一定不要搞混淆了。

我们用廉价的存储卡和昂贵的存储卡之间不存在对图像质量的影响,只存在图像数据的安全和存储速度上的差异。

的确我所说的这些不是一般人能理解的,我搞计算机二十多年了,书也写了几本,这点常识不会犯错误的。

抱歉,我没有拿大帽子压你的意思,我的计算机本事比我的摄影本事高多了,十八度“骗”我来这里打理俱乐部不是因为我摄影技术多好,是让我帮他整理俱乐部,呵呵。

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[diamondring 编辑于 2008-10-27 01:04]
2008-10-27 01:02
daicheng
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版主:我们只是讨论而已,打印专家“爱普生”在前几年就曾经讨论过这样的问题。从照相机储存卡里得到的相片怎样少通过计算机处理得到更明亮和清晰的图像,也证实了图像通过计算机处理后图像会下降。这不是我说的话!而是打印专家“爱普生”经过多年研究得到的结果,不是一般人能了解的!!!不相信的话,你可以查查!!!!!!
2008-10-27 00:52
diamondring
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原文由 daicheng 发表
我是一个音响发烧友,发烧友都明白一颗好的发烧数码线要上万元或几万,传送的信号都是数字信号1.0.但是好的线材得到的数字信号损失很小,但差的线材损失很大,这也就是作为音响发烧友一直讨论的话题。证实不管是模拟信号或数字信号线材带来的影响都很大,这是在音响界得到公认的,数码影响其实也是一个道理,只是用肉眼看着 ......  
有意思的讨论,我不懂音响的发烧,但是有一点是要坚持的,如果是数字技术,0/1,如果能分得清,就不存在好坏的0/1。

所以只要在数字传输过程中确保0/1不被搞错(使用CRC或其它校验纠错技术);就不会破坏编码,质量就能得到根本的保证。
2008-10-27 00:48
daicheng
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我是一个音响发烧友,发烧友都明白一颗好的发烧数码线要上万元或几万,传送的信号都是数字信号1.0.但是好的线材得到的数字信号损失很小,但差的线材损失很大,这也就是作为音响发烧友一直讨论的话题。证实不管是模拟信号或数字信号线材带来的影响都很大,这是在音响界得到公认的,数码影响其实也是一个道理,只是用肉眼看着不明显而已。
2008-10-27 00:37
diamondring
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原文由 叶正黄 发表
潜水好久,一直心仪DP1。GRD坏了,坏的是时候,终于进了DP1,今天拿到手。
以后就跟大家混了。
早期用GRD的人都是很有品位的,前年我的一个香港朋友拿GRD的打我30D时,我还很惊讶小DC的能力,今天的DP1画质与当年的GRD不可同日而语,所以请上片吧,让大家学习学习。
2008-10-27 00:31
diamondring
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原文由 daicheng 发表
再补充几句有些电脑只需换一颗硬盘连接线就立竿见影,因为有些组装的电脑用的连接线很差2元一颗质量很差。为什么一颗好的服务器或工作站一颗数据线要好几十或上百元那。就是这个道理。
电脑的数据线质量的好坏只能影响传输的速度,质量差的数据线在传输过程中由CRC校验等技术支撑就可以保证传输数据的质量,但是要用重传损坏数据丢失传输速度来获得质量的保证,这是计算机技术初期就解决的问题。

[diamondring 编辑于 2008-10-27 00:10]
2008-10-27 00:08
daicheng
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2008-10-27 00:07
diamondring
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原文由 daicheng 发表
其实要想出一张好的片子不是一件很容易的事,只有一台好的相机还不够,还有有一台好的电脑,好的读卡器,要不然在编辑过程中图像损失很大,出来的片子感觉很暗且颜色不干净,为什么有些朋友传上的片子看上去不太好,为什么都是一样的机器出来的片子确实两样,就是这个原因。下面是100%截图。
并不认同你的理论,数码照片与传统的胶卷最大的区别之一就是数码影像是精确保存的,无论你是用什么介质作载体,即使是用若干年前就淘汰的软盘存储,都不会丢失任何的质量,唯一能丢失图像细节的就是在图像编辑过程中由于转换带来的损失。

相信我,在完成数码曝光后,多好的电脑和读卡器都不会改变存储的照片质量,而同样的相机甚至是同一部相机,由不同的人使用却会差异很大,碰巧今天上午我恰恰写了这么一段感受。

“其实要想出一张好的片子不是一件很容易的事,……”这句话非常认同。

欢迎常来讨论。

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[diamondring 编辑于 2008-10-27 00:05]
2008-10-27 00:02
wow514
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原文由 daicheng 发表
其实要想出一张好的片子不是一件很容易的事,只有一台好的相机还不够,还有有一台好的电脑,好的读卡器,要不然在编辑过程中图像损失很大,出来的片子感觉很暗且颜色不干净,为什么有些朋友传上的片子看上去不太好,为什么都是一样的机器出来的片子确实两样,就是这个原因。下面是100%截图。
金阜桥?
看着不像DP1的截图,可能是压缩得太厉害,或是存图存成大图了。
2008-10-26 23:35
daicheng
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再补充几句有些电脑只需换一颗硬盘连接线就立竿见影,因为有些组装的电脑用的连接线很差2元一颗质量很差。为什么一颗好的服务器或工作站一颗数据线要好几十或上百元那。就是这个道理。
2008-10-26 23:31
daicheng
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其实要想出一张好的片子不是一件很容易的事,只有一台好的相机还不够,还有有一台好的电脑,好的读卡器,要不然在编辑过程中图像损失很大,出来的片子感觉很暗且颜色不干净,为什么有些朋友传上的片子看上去不太好,为什么都是一样的机器出来的片子确实两样,就是这个原因。下面是100%截图。

2008-10-26 23:04
鼓枻而歌
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原文由 henryhe2750 发表
斯堪森作坊
真是好片!置顶当之无愧。
2008-10-26 22:53
鼓枻而歌
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原文由 xhwdx 发表

说实话,dp1不适合这样拍
感觉上赞同你的结论,但又说不清问题究竟出在哪儿。
xhwdx兄能否再分析的具体些?
2008-10-26 22:46
ricklhf
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lewes是位热心而负责人的同学。他的建议也很有建设性,上图、评图是两个不可取代的行为。本人拍得不好,不敢评图,就上上图各位dx就尽情拍我的砖,可以让我长长见识。

2008-10-26 21:53
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