主题:摄影师还在为后期的照片输出苦恼吗?艺术微喷专题讨论
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泡菜
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原文由 曾国烦 发表
有谁讨论一下同色异谱的问题?


同色异谱:在一种光源下看起来一致的两张图片当外部的光源变化以后,看起来会不一致。还有一种现象就是同一张照片在一种光源下和另一种光源下看起来效果很不一样。也就是说同样的颜色,但它们的色谱分布曲线是不一样的。
其实这是在生活中很普遍的一个现象,比如在商场买的衣服(商场一般是白炽灯照明),而到了室外发现颜色有点不一样,就是女同志在化妆时也有这种现象。对于影像输出行业的影响,就是在我们打印出来的片子,到了客户那里会出现不一样的效果。这样会给工作室带来麻烦,甚至退片。这是因为工作室都是使用标准光源,而客户很有可能是在普通光源(白炽灯等)下看。
这种现象应该说在色彩世界中很普遍,但是我们往往只是留意了它对我们造成的不便,而没有仔细想过它的好处。要不是同色异谱,我们不可能会得到完全一致的颜色。很难寻找色谱分布完全一致的两种颜色。色彩的匹配将是一件不能完成的任务。
所以我们应该好好地利用这种现象,使用标准的光源布置我们的工作室,并说服客户也这样做,至少也该告诉我们的客户,让他们明白有这样一种因素在影响着图片看起来的感觉。好多客户可能没这个条件,但是尽量在自然光源(太阳光)下观察,我们经常说的夜不观色就是这个道理。但是一定的颜色差异(色差ΔΕ ab)是允许的,印刷行业的标准我知道是ΔΕ ab≤6。在影像输出中可能更多追求的是观察者的感觉,这点和色彩复制行业忠实于原稿的特点可能有所不同。
所以在输出时要考虑到光源问题,比如片子是在室内展出的,那它的光源一般来说就是白炽灯。如果在室外,那就是自然光源(太阳光)。所以跟客户(摄影师)沟通很重要,还是前面说的,至少应该让客户明白,有这样一种因素在影响着图片看起来的感觉。
个人的一点粗浅看法,希望看到更专业的跟帖!
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陈年泡菜
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有谁讨论一下同色异谱的问题?
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原文由 zzsyboy 发表
楼下有几个哭着喊着非爱普生纸不用的.

你们到底知道不知道爱普生的纸都是从哪儿来的?

还什么狗肉上不了正席.

爱普生的纸就上得了正席了?

纯是抬杠.

深圳的一个朋友连爱普生的都不稀得用.人家用960一平的美国手工纸.

又能怎么样?人家能接到这样的活儿.

你以为你天天捧着爱普生原装纸就是圣品了?

......


呵呵,zzsyboy兄说话的风格还是如此的尖锐,不过让人看得很舒服。你是喷墨老行家了,请多点到我的帖子里为朋友们排忧解难吧,好让兄弟我偷偷懒
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原文由 忌无影色2008 发表

wxfhaier老师或者其他懂艺术微喷的老师还能给大家普及一下艺术微喷的知识,因为只有概念搞清了,讨论才有针对性!


说老师,我不敢当,流水兄比较内行,你多请教请教他。另,你可以看看ron1最前面的两个帖子,说得很专业,说实话,其中关于技术的描述我也是第一次看到。
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原文由 wxfhaier 发表

我纸这样理解的,对于大部分摄影爱好者而言,艺术微喷算是新概念,在大家还没弄清楚艺术微喷是怎么回事的时候就过多地谈论纸张,甚至是一些没有来由的纸张,只能混淆视听:品牌纸都不行,那我用什么纸呢?怎么找呢?你说的法国货毕竟是特例,不是人人都能搞到的,况且,你那法国货也就两卷,用完了就没了,这不能作为长 ......

wxfhaier老师或者其他懂艺术微喷的老师还能给大家普及一下艺术微喷的知识,因为只有概念搞清了,讨论才有针对性!
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原文由 流水人家 发表
其实我并不是鼓励大家去买乱码纸来用,能买到好纸也不是件容易的事,毕竟大家都是终端用户,对相纸好坏的真正判断能力不是个个都懂,真正来说,对相纸的认识我可以说在这里大多数人都不如老樊,由于他是商家的代表,说的东西难免会有偏向性,造成很多人对他都有一定的成见,但他的专业知识是我们很多人都不能比拟的,如果大 ......


很受用,谢谢!
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原文由 流水人家 发表

呵呵,其实你只是将现在的乱码纸理解为名词解释的表面范畴,不明行内情况就一棍子打死一船人。其实很多走私纸或一些货源渠道不明(货源渠道这东西不能明说,会害死人的)的相纸在纸商的商品目录里都称成乱码纸,你知道为什么会有大批大批的国外无背印相纸流入中国吗?你知道国内专卖店的爱普生相纸是如何运至的?是在那 ......


我纸这样理解的,对于大部分摄影爱好者而言,艺术微喷算是新概念,在大家还没弄清楚艺术微喷是怎么回事的时候就过多地谈论纸张,甚至是一些没有来由的纸张,只能混淆视听:品牌纸都不行,那我用什么纸呢?怎么找呢?你说的法国货毕竟是特例,不是人人都能搞到的,况且,你那法国货也就两卷,用完了就没了,这不能作为长期的解决办法。

我不使用EPSON的艺术纸(美术纸),EPSON艺术纸的厂家在欧洲,具体我不能说,我用的是直接从其购买的,但购买过程很麻烦;我最近才知道,那家在国内还卖给一家在华东做品牌纸的公司,也许今后我会选择在国内买。
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老坛泡菜
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楼下有几个哭着喊着非爱普生纸不用的.

你们到底知道不知道爱普生的纸都是从哪儿来的?

还什么狗肉上不了正席.

爱普生的纸就上得了正席了?

纯是抬杠.

深圳的一个朋友连爱普生的都不稀得用.人家用960一平的美国手工纸.

又能怎么样?人家能接到这样的活儿.

你以为你天天捧着爱普生原装纸就是圣品了?

你以为原装纸批次都一样了?

没用过好的乱码纸就别乱评论.那样显得你见识太窄了.
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其实我并不是鼓励大家去买乱码纸来用,能买到好纸也不是件容易的事,毕竟大家都是终端用户,对相纸好坏的真正判断能力不是个个都懂,真正来说,对相纸的认识我可以说在这里大多数人都不如老樊,由于他是商家的代表,说的东西难免会有偏向性,造成很多人对他都有一定的成见,但他的专业知识是我们很多人都不能比拟的,如果大家能有颗包容的心,虚心向他请教,受益的绝对是我们自己。这东西不能再说了,再说就有点离题了。我也不想在这里对乱码纸做些无谓的争辩了,相信大家心里早已有了自己的选择。

言归正传,还是说后期吧,我觉得对于输出作品的耐候性方面过于强调介质的原因了,其实颜料墨水的先天不足已经把介质的特点扼杀了一大半,耐候性的主要因素还是在于墨水,说实在的国产兼容墨水在高端输出中还是很难成气候,要走的路还很长,但我们对他们还是应该采取鼓励的态度,毕竟做专业输出的还是少数,大多数的出片兼容耗材都可以满足了,也正是由于兼容耗材存在才逼得原厂耗材不断地降低身分,这也是作为用户的我们乐意看到的。

至于用微喷还是冲印作为后期出片,在大幅面我一直是偏向于微喷,微喷出片对于大家构建数字暗房、完全自己控制照片输出起到决定作用。大家在拍摄、处理、输出三个步骤中前面两方面都可以很容易实现,但输出一环节就有不同的取向了,是自己购机还是拿出去输出,很多人的出片量不大,为了输出买台八色以上的宽幅机很不现实,投资几万元买设备不说,还要做专业的色彩管理,学习掌握输出技术等等,这不是一般人能做到的。所以说找一家专业的输出公司是最好的解决方法。做为摄影人来说怎样的输出公司才能满足自己的要求,我认为只要做到以下三点你就可以放心让他做输出:1、设备完好,有专业的色彩管理,显示器和输出设备之间的关系能做好所见所得。2、能提供各种介质选择方案与客户交流,给客户提出多种合理性建议,利用他们的专业知识向客户解释各种耗材使用的情况,正确引导客户理解各种输出方案的价值观念。3、能与客户认真交流作品输出的细节,做好印后处理承诺(最好与大业务客户订好详细的输出合同)。
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原文由 wxfhaier 发表

我很赞同将调片和输出进一步细分,看你的帖子也确实很受用,我从来没有自称是专家,同时我也相信在这里也没人敢自诩为专家,我会把我知道的说出来,以启发那些不知道的人。开这样的专题只是希望能大家一起交流艺术微喷,论断谁不懂、谁一知半解只会是让大部分渴望交流的人不敢上来。

我的前述帖子很明白,告诉大家的 ......

真正做专业摄影输出或艺术品复制的人,用正品是必须的.乱码纸与我以前用过的乐凯纸都一样,每一批次都会出现不同的问题,白点,气泡,涂层不匀,耐候性不过关,La.b值发生变化,温湿度变化值过小,等第,,,,,很多问题的出现在打印前甚至是肉眼无法观察到的.一等价钱一等货,世上只有错买的,没有错卖的.乱码纸是正品价格的10%--30%,便宜必有他的道理.三鹿奶粉是雅培奶粉的20%价位,个中这可能需要5-10年后的今天才能被人知道.
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原文由 wxfhaier 发表

乱码纸在国内的情况我跟踪了五年,我怀疑你对乱码纸的定义、来源、特性都没搞清楚,国外纸张做得好的大厂就那几家,在你开的专题里XOYOO和老樊都提到过那几家,可你买的那种“无背印乱码纸”就是这些大厂的吗?(况且带背印的如FUJI、KONICA等乱码纸也不少)我不好意思在讨论艺术微喷的时候谈论乱码纸,我也不愿意把乱码纸的定义、来源、特性在这里说,乱码纸为什么叫“乱码”纸?因为狗肉上不了正席!


呵呵,其实你只是将现在的乱码纸理解为名词解释的表面范畴,不明行内情况就一棍子打死一船人。其实很多走私纸或一些货源渠道不明(货源渠道这东西不能明说,会害死人的)的相纸在纸商的商品目录里都称成乱码纸,你知道为什么会有大批大批的国外无背印相纸流入中国吗?你知道国内专卖店的爱普生相纸是如何运至的?是在那里分装的吗?如果你能理解我说的这些你就会明白我为什么说行内的人买到的乱码纸不乱的原因了。

内行人拿到纸样就可以判断出纸基的好坏,稍为测试后就知道涂层优劣,国产纸、国外尾单纸是很容易辨别出来的,背印这东西不要太迷信,爱普生也会经常找些二级纸来糊弄中国用户,相纸的好坏用过才知,背印这东西说明不了什么。

我曾在一个纸商里买过两卷纯棉美术纸,纸商告诉我这是在一批货中无意发现的,只有两卷,他给我50元/平方,我拿到爱普生印像馆里测试(那里有个要好的哥们),他们都对这纸赞口不绝,说这是纯正的法国货,比爱普生的原装纸还好。
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原文由 流水人家 发表

你这样理解专业照片输出就大错特错了,你说的的是调片,不是输出,专业输出最重要的前提是忠实原片,要做到的是统一而标准的色彩管理,忠实持片人的照片原貌,通过自己对设备和耗材的专业理解,给客户提高各种介质使用的建议,做出合理而专业的方案提供给客户参考,而不是对客户的照片进行艺术加工,照片的数字处理客户 ......


我很赞同将调片和输出进一步细分,看你的帖子也确实很受用,我从来没有自称是专家,同时我也相信在这里也没人敢自诩为专家,我会把我知道的说出来,以启发那些不知道的人。开这样的专题只是希望能大家一起交流艺术微喷,论断谁不懂、谁一知半解只会是让大部分渴望交流的人不敢上来。

我的前述帖子很明白,告诉大家的信息是一般做微喷输出的需要有摄影的背景,这不是我杜撰的,看看EPSON网站公布的艺术微喷认证店,了解一下这些店老板是否是摄影出身的你就会明白我何处此言。如果说摄影师调好片子后直接丢给输出店,那摄影师省心了,输出店也舒服了,这种两厢情愿的事情谁不愿意干呢?可实际情况如此吗?摄影师的片子哪一张不是双方坐下来先充分沟通、打出小样确认后再出大图的?你举的例子也正说明了这一点,我不知道你是否搞过摄影,但我还是那句话:你做输出而不懂摄影的话,你服务不好你的摄影客户。

乱码纸在国内的情况我跟踪了五年,我怀疑你对乱码纸的定义、来源、特性都没搞清楚,国外纸张做得好的大厂就那几家,在你开的专题里XOYOO和老樊都提到过那几家,可你买的那种“无背印乱码纸”就是这些大厂的吗?(况且带背印的如FUJI、KONICA等乱码纸也不少)我不好意思在讨论艺术微喷的时候谈论乱码纸,我也不愿意把乱码纸的定义、来源、特性在这里说,乱码纸为什么叫“乱码”纸?因为狗肉上不了正席!
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原文由 wxfhaier 发表

丘兄说得很对,我观察但凡做得好的输出工作室的老板,都是从摄影开始的,现在主力做输出的时候还会做些拍摄。我跟这些老板聊过,他们从摄影转行的起因也是对于后端输出的不满意,于是自己琢磨,开始实践,他们起步得早,而且坚持下来,所以现在输出方便不是权威也是专家了。他们能接到摄影师的输出活儿,同样也是因为他 ......


你这样理解专业照片输出就大错特错了,你说的的是调片,不是输出,专业输出最重要的前提是忠实原片,要做到的是统一而标准的色彩管理,忠实持片人的照片原貌,通过自己对设备和耗材的专业理解,给客户提高各种介质使用的建议,做出合理而专业的方案提供给客户参考,而不是对客户的照片进行艺术加工,照片的数字处理客户已经自己调整好了,你要做的是按客户的要求正解地输出照片。

真正需要做输出的客户是不愿意别人改动他的照片,调片只是输出行业的附加业务,他只是针对那些拿着数码相机拍片而不懂数字处理的客户,但这些客户一般不会搞笑得拿自己的照片去做专业微喷输出的,他们是冲印业务的主要客源。

如果是搞艺术创作的客户,他们是不会容忍你动一动他们的原片,你要做的最真实地在介质上还原他们的原始照片,他们才不会管你对艺术的理解是怎么样,也不会让你在照片上加别的内容,他们只相信自己对艺术的理解,对输出的要求是色彩准确、稳定以及介质的质感。我曾经遇到过一个客户要求我用粗瓦令纸(和报纸的原纸差不多但比报纸粗、厚)来输出他的照片,为了这个粗瓦令纸输出方案,我和他研究了整整一天才达成一个共识,对这样的客户我们是又怕又爱。

看了你在论坛的一些发言可以看出你并没有真正做过专业输出,对喷墨介质这行业也是一知半解,很多人都以为买原厂、知名大厂的东西才是最合理的,其实不然,为什么很多做输出的都很喜爱无背印乱码纸,其中的奥妙他们都明白得很,只是不说出来罢了,行内的人也知道,全世界能做出好相纸的企业也没有多少家,爱普生、惠普和佳能这些机器商都不会自己做相纸,他们的原厂介质都是请别人做的,如果明白这道理就知道为什么很多人都喜爱乱码相纸,其实懂行的人买的乱码纸一点都不乱,而且是好得不得了。
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原文由 丘比特 发表
交给输出工作室输出首先要探明对方的技术水平,能不能在极短的时间里了解你目前的文件色彩状况,显示器状况和个人作品欣赏口味,能不能给你一些指导等。哪怕是异地制作,在网络上沟通也要同样的迅速和专业。最多输出一次试验后就能稳定的达到作品的要求。

因为你不一定能把事情说清楚,就要靠输出的人一点点的做出正确的 ......


丘兄说得很对,我观察但凡做得好的输出工作室的老板,都是从摄影开始的,现在主力做输出的时候还会做些拍摄。我跟这些老板聊过,他们从摄影转行的起因也是对于后端输出的不满意,于是自己琢磨,开始实践,他们起步得早,而且坚持下来,所以现在输出方便不是权威也是专家了。他们能接到摄影师的输出活儿,同样也是因为他们对摄影的理解,对颜色的把握和对照片意境的洞察,确实,一个不懂摄影、尽管能玩转打印机的人很难满足摄影作品输出的需要,也许进行艺术品复制更适合这类人。

[wxfhaier 编辑于 2008-10-09 20:47]
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原文由 ron1 发表

是的,我完全赞成和认可用喷墨输出的方式为摄影师或高端艺术品复制者提供属于自己的工作室,一是相比传统冲印系统的价格,3-10万元左右就能搞定幅面大小不同的全套数码喷墨暗房。二是与现在的喷墨打印技术相比,传统冲印成像技术有先天不足,无法满足追求品质的专业摄影人的需求。
  彩扩虽然在影像业拥有悠久的※※,但 ......

(接上文)采用照片喷墨打印方式输出之所以优与传统彩扩,不仅是因为喷墨打印的分辨率高于银盐相纸的分辨率,更重要的是摄影师可以从信号源开始对打印机进行一系列的精确控制,而且众多不同特征的打印介质给摄影师有了更多的选择来进行创作,我用过的打印介质有传统纸基超白高光艺术纸,光滑棉高白艺术纸,软棉自然白艺术纸,增强粗面纸,宣纸,油画布。其中我的使用量最大,是前两种。其影像的表现力简直是令我震惊!用“艺术微喷”输出的摄影作品不仅色彩纯正,色域宽广,细节层次丰富,影像极为锐利清晰!
  我个人理解的“艺术微喷”三元素是色彩,品质,保存持久必须三统一。我使用的是EPSON9800,“世纪虹彩K3”原装颜料墨水(在这个级别里,千万别用替代兼容墨水,ICC曲线会全无用处,到底能保存多少年谁也不知道,介质可选择面就可以广一点,但还是用进口,知名品牌,口碑较好的),再加上无酸纯棉高白艺术纸,那个极宽色域空间,质感,远远超过了纸基相纸手工放大的效果。三级黑色墨改善了照片中阴暗部分的深度,层次过度平滑,影调纯正,决定可以满足摄影师,甚至收藏级艺术品复制的苛刻要求。
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原文由 wxfhaier 发表
我问过很多摄影师,大部分都是将自己拍摄的照片交给彩扩店或打印中心来输出,摄影师得意于自己拍摄的创意、图片之美、取景之巧,而又苦恼于对别人输出的照片不满意。也许自己动手才是唯一的出路,打印机厂家三年前在国内就提出了“艺术微喷”的照片解决方案,让摄影师亲手输出自己的照片成为现实,也让打印和冲印两种成像方 ......

是的,我完全赞成和认可用喷墨输出的方式为摄影师或高端艺术品复制者提供属于自己的工作室,一是相比传统冲印系统的价格,3-10万元左右就能搞定幅面大小不同的全套数码喷墨暗房。二是与现在的喷墨打印技术相比,传统冲印成像技术有先天不足,无法满足追求品质的专业摄影人的需求。
  彩扩虽然在影像业拥有悠久的※※,但无论彩扩设备和技术如何改良和革新,其最后一个环节还是要经过传统的冲印技术对感光后的相纸进行显影成像,而相纸的分辨率始终没有质的飞跃。彩扩应该是定位在广大的民用消费领域,而不是专业摄影师群体。
  主流的数码扩印技术一般分为LED曝光(发光二级管)和激光曝光。其中激光曝光是最具代表性的技术。其原理是,蓝色和绿色激光由气体或固体激光发生器产生,红色激光由激光二极管产生,RGB三色激光经光学系统混合为单色激光束,经过一个旋转的多棱镜表面的反射,激光束均匀的相纸表面扫过,相纸的移动又改变扫描线的位置,激光束强度的变化,决定了色彩的浓淡,二经过曝光的相纸再经过冲纸机的化学显影后形成照片。
  其不足之处在于1;快速扫描系统分辨率有限,动态范围不足。2;扩印过程中,药液的疲劳程度,相纸的期限,操作技师的经验等环节都会对照片的色彩带来影响。3;最关键的差别是喷墨打印可以由摄影师自己亲自动手,自己把握对色彩的感觉,而传统冲印是需要通过冲印技师操作,他对摄影师的色彩理解总是会有遗憾之处。(未完待续)
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交给输出工作室输出首先要探明对方的技术水平,能不能在极短的时间里了解你目前的文件色彩状况,显示器状况和个人作品欣赏口味,能不能给你一些指导等。哪怕是异地制作,在网络上沟通也要同样的迅速和专业。最多输出一次试验后就能稳定的达到作品的要求。

因为你不一定能把事情说清楚,就要靠输出的人一点点的做出正确的指引,这就是专业的体现。

用什么耗材,怎么用,只和输出对象有关。

合格的输出作品,只要把出的片拿在手里就知道是从自己的电脑里出去的和自己想象的89不离10

不要把打印想的很简单,也不要想的很复杂。如果坚持做输出几年又有好学的精神,那么必定会驾御打印机的。
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原文由 笑语江南 发表

在出片中,我也遇到了以上的问题。我是个业余摄影爱好者,有时拍了些不错的片子,朋友们会想问我要几张放到家里面。通常我都是送到冲印店去彩扩,但每次效果都不尽如人意。是不是自己打印可以解决问题呢?但普通打印的保存时间又是个问题,我送给朋友的东西,总不能放个一两年就褪色了吧?期待高手的回复。

    我不是什么高手,仅发表一点个人看法,抛砖引玉吧。广义的摄影我觉得应该包括:拍摄、后期制作、输出。这个过程要由摄影师本人贯穿始终来操作,你的理念才会统一,也能保证你最终拿到的片子是你想要的。而拍摄只是其中一个环节,其他如后期制作、输出你都交给别人去做,当然不受控啦,而且也惨杂了其他人的想法再里面,所以你最终得到的片子,可能跟你最初拍摄的作品相差甚远。而且你还是拿到冲印店这种非专业地方输出,那结果可想而知。如果你对输出有要求:比如色彩、保存时间等,而且也可以接受一定的价格,建议到微喷工作室输出,自己可以全程参与,指定纸张等。一切过程都有自己的参与,也可以和输出人员更专业的交流。这样才有可能得到自己满意的作品。这次我去参加平遥摄影展有许多有条件的摄影师都是自己有设备,整套流程都自己做。
    上面只是简单的讲了一个过程,在实际输出中,好的作品、好的墨、好的纸张、专业的色彩管理和后期制作等,只有具备了以上条件才有可能得到一幅满意的作品。以上是我的一点粗浅看法,希望各位大虾批评指正!
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我问过很多摄影师,大部分都是将自己拍摄的照片交给彩扩店或打印中心来输出,摄影师得意于自己拍摄的创意、图片之美、取景之巧,而又苦恼于对别人输出的照片不满意。也许自己动手才是唯一的出路,打印机厂家三年前在国内就提出了“艺术微喷”的照片解决方案,让摄影师亲手输出自己的照片成为现实,也让打印和冲印两种成像方 ......


在出片中,我也遇到了以上的问题。我是个业余摄影爱好者,有时拍了些不错的片子,朋友们会想问我要几张放到家里面。通常我都是送到冲印店去彩扩,但每次效果都不尽如人意。是不是自己打印可以解决问题呢?但普通打印的保存时间又是个问题,我送给朋友的东西,总不能放个一两年就褪色了吧?期待高手的回复。
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我问过很多摄影师,大部分都是将自己拍摄的照片交给彩扩店或打印中心来输出,摄影师得意于自己拍摄的创意、图片之美、取景之巧,而又苦恼于对别人输出的照片不满意。也许自己动手才是唯一的出路,打印机厂家三年前在国内就提出了“艺术微喷”的照片解决方案,让摄影师亲手输出自己的照片成为现实,也让打印和冲印两种成像方式在顶尖领域再一次展开了较量。

那么,
选择怎样的输出解决方案才能真实地再现快门记录那精彩一瞬间?
使用何种打印机、墨水、艺术纸、软件才是理想的选择呢?
艺术微喷与暗房洗印、数码彩扩的优劣势又有哪些?
欢迎各位摄影、输出人士共同交流。

[wxfhaier 编辑于 2008-10-08 22:28]
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