糖尿病治疗有了新方法？

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yeww

泡菜

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2008-11-17 15:52

这种通过外科手术，改变食物的生理流向的方法，在治疗效果上却出奇的好，尽管当前机制不是太被认可。
国外也是偶然发现的，英文好的色友可以查一下两个关键字：GBP和T2DM。
国内开展这个手术的是北京的※※总医院的张新国教授。他的博客：http://wjzhangxinguo_blog_sohu_com/entry/

我还看到有一个患者，做了这个手术，她的博客是：http://bbs_tnbzy_com/space/index.php?uid-4794

不知道有没有色友对这个手术有更进一步的了解的？

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第 1 帖

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nsf

资深泡菜

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2008-11-18 13:06

原文由 yeww 发表

兄弟能对这个图做一些解释吗？比如这个图的来处和要说明的方法。
图上面的字看不太清楚。

详细的过程得问专业人士了，我不懂。
我认为原理就是缩小胃的体积，把肠子改短些。

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第 25 帖

yeww

泡菜

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2008-11-18 11:56

原文由 nsf 发表
用这个方法脑袋一定进水了

兄弟能对这个图做一些解释吗？比如这个图的来处和要说明的方法。
图上面的字看不太清楚。

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第 24 帖

nsf

资深泡菜

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2008-11-18 11:29

用这个方法脑袋一定进水了

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第 23 帖

yeww

泡菜

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2008-11-18 11:26

我朝假药盛行，夸大其辞，甚至加入违禁化学成分也可逃过惩罚。
连手擅的北京也是如此。
只是，这个方法，我个人觉得还是值得关注的。
国内外都有一些研究的论文可以查询到。

至于去尝试，恐怕还要等些时候吧

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第 22 帖

nsf

资深泡菜

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2008-11-18 11:21

原文由 forest9898_cn 发表
我在世界顶尖制药公司干了十年，根据我的理解，这是假的。

外科手术与卖药关系不大，糖尿病治疗就是药物+饮食控制，这个手术就是起到饮食控制作用。当然像断骨增高一样后果就不好讲了。

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第 21 帖

今天就行动

禁言中

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2008-11-18 11:13

以我对糖尿病病理的了解，这个手术本质上的作用就是强制性的减少食物吸收，当然血糖指数就下来了，所以他饶了一大圈，搞了一大堆名词，但绕不开只能用于肥胖病人这个关键点。
有本事给一个50公斤体重的糖尿病人试试看？一个月不到就饿死了！

费那事干吗，一瓶5块钱的二甲双胍就解决了

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第 20 帖

今天就行动

禁言中

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2008-11-18 11:07

n年前武汉就有医院---貌似也是※※医院，号称研究出了胰岛细胞移植术，根治I型糖尿病，费用30多万...比这个牛多了

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第 19 帖

forest9898_cn

陈年泡菜

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2008-11-18 10:59

我在世界顶尖制药公司干了十年，根据我的理解，这是假的。

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第 18 帖

ljljy

资深泡菜

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帖子: 1389

2008-11-18 10:57

还动手术？太落后了。多听听广播，多看看电视，糖尿病早就被※※各地专家用各种绝密中西医结合配方根治了，而且这秘方还不贵，你敢买，他就敢卖。

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第 17 帖

yeww

泡菜

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2008-11-18 10:52

原文由 CoolDC 发表
呵呵，很多人都是怀疑论者。是好事，但事务都会有两面性，根据网上的信息看，这个GBP对于T2DM的效果可以说是减肥治疗中意外的收获。象伟哥一样吧。可以确定的是：1.效果好，有效率高达80%, 术后血糖水平下降明显，无须药物维持即可达到正常人的水平。2.作用机理尚不清楚。假说尚未证实和得到公认。3.从发现至今不过10年左右 ......

当前最大的风险就是这个风险未知。
缺乏临床的验证。

科学的进步需要很多实验。

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第 16 帖

CoolDC

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帖子: 264

2008-11-18 10:31

呵呵，很多人都是怀疑论者。是好事，但事务都会有两面性，根据网上的信息看，这个GBP对于T2DM的效果可以说是减肥治疗中意外的收获。象伟哥一样吧。可以确定的是：1.效果好，有效率高达80%, 术后血糖水平下降明显，无须药物维持即可达到正常人的水平。2.作用机理尚不清楚。假说尚未证实和得到公认。3.从发现至今不过10年左右。 4.手术本身难度不大。基于以上四点可以做如下推断：临床案例数量不够大，副作用尚不清楚，对患者长期的影响也不清楚。换言之，风险未知。所以目前阶段，作为严谨的医学治疗方法，须在负责的医生严格的诊断后实施。

所以我感觉对于大多数患者来说，一是正确评估自己的病的程度－是否值得冒风险做，其次还要判断自己的医生是否值得信赖－医学水平和道德水平都有可能增加患者的风险。

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第 15 帖

今天就行动

禁言中

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2008-11-18 10:28

原文由 yeww 发表

实际上人要自觉控制是很难操作的。
也是要忍受很大的痛苦。用药也不是这么简单，我不知道长期用药的后果，而几个月吃下来，皮肤就会有反应了，我自己的感受就是如此。

T2DM被认为是需要“终身”服药的，带来的精神痛苦和经济上的压力可想而知

既然知道“终生”服药，干嘛还去相信一个手术就能解决？那还不得好几国的诺贝尔奖啊？
经济压力有多大呢？糖尿病的基本用药很便宜的，一个月百十块钱足够了，轻度病人用胰岛素也就是二三百块

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第 14 帖

风筝不断线

陈年泡菜

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年内主力装备

NIKON Z 8

NIKON Z 6

2008-11-18 09:20

每天的报纸广告里都有治疗某种疾病的新疗法，还都是前无古人的重大突破。

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第 13 帖

plecostomus

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2008-11-18 08:47

原文由 yeww 发表
根据本人搜集的零星的信息，这个手术的话，大约花费是3.5W，大概三周的住院时间。
使用腹腔镜，大约手术时间是40分钟。

在美国，接受这个手术的病人的大部分的住院时间是3-5天。

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第 12 帖

plecostomus

资深泡菜

泡网分: 33.676

主题: 54

帖子: 5797

2008-11-18 08:42

Gastric bypass Surgery 主要是治疗肥胖症(Morbid Obesity)的，因为在西方肥胖症的病人大多有糖尿病，肥胖症不单有糖尿病，多数还伴有它很多种疾病，Gastric bypass Surgery可以使病人的体重减轻40%-50%以上，体重减轻后，很多病人的糖尿病也得到缓解。这个手术的适应症是肥胖，而不是糖尿病。在美国要接受Gastric bypass Surgery有很严格的适应症，病人必须是经过主动减肥一定的时间没有效果，并且肥胖指数要达到一定的指标，所有的病人必须经过精神病科医生的会诊评估后，才能接受减肥手术，有没有糖尿病并不是选择这个手术的标准。由于在美国这种手术比较普遍，现在有了专门的bariatric surgeon. 另一个比较常见的手术是Gastric Banding，这个手术可以经过腹腔镜来做。
总的来说，不是什么高难度手术。

[plecostomus 编辑于 2008-11-18 08:44]

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第 11 帖

kiev35A

老坛泡菜

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帖子: 2054

2008-11-17 20:35

网上什么都能治

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第 10 帖

鸡滴屁

禁言中

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帖子: 49

2008-11-17 20:18

对这种东西，我认为应该先把对方假设成骗子。

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第 9 帖

yeww

泡菜

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帖子: 38

2008-11-17 19:52

原文由今天就行动发表
不就是让人少吃点么？简单用药可以控制的疾病，非要做手术解决，为了啥？

实际上人要自觉控制是很难操作的。
也是要忍受很大的痛苦。用药也不是这么简单，我不知道长期用药的后果，而几个月吃下来，皮肤就会有反应了，我自己的感受就是如此。

T2DM被认为是需要“终身”服药的，带来的精神痛苦和经济上的压力可想而知

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第 8 帖

中幅英雄

资深泡菜

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主题: 115

帖子: 2785

2008-11-17 18:33

原文由 yeww 发表
这种通过外科手术，改变食物的生理流向的方法，在治疗效果上却出奇的好，尽管当前机制不是太被认可。
国外也是偶然发现的，英文好的色友可以查一下两个关键字：GBP和T2DM。
国内开展这个手术的是北京的※※总医院的张新国教授。他的博客：http://wjzhangxinguo_blog_sohu_com/entry/

我还看到有一个患者，做了这个手术 ......

呵呵 ※※... 你要是说别的医院还好。要是※※医院，还是算了吧。

防臭鞋垫，中国人民武装警察※※监制
一针为您永久解决狐臭的烦恼，XX※※医院教授级专家为您解难
交友不慎患上难言之隐？请来※※xxx医院。

你去你那的火车站看看小广告就知道了

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第 7 帖

今天就行动

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主题: 180

帖子: 1258

2008-11-17 18:03

不就是让人少吃点么？简单用药可以控制的疾病，非要做手术解决，为了啥？

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第 6 帖

zsply

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主题: 55

帖子: 2611

2008-11-17 17:21

长期关注

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第 5 帖

yeww

泡菜

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帖子: 38

2008-11-17 16:23

这里是一些假说，链接在这里：http://www_tnbzy_com/hot/gbp/gbpqt/200804/t20080424_26906.html

独家揭秘:胃转流手术为何能治2型糖尿病
2008-04-24 16:11:00　来源: 糖友网　作者：李晋　网友评论0条　字号：[小中大]

目前胃转流手术治疗2型糖尿病的机制尚不完全清楚，该领域研究已经成为科研工作者追逐的“热点”课题，并因此产生了许多观点和假说。

假说一：最初有人认为胃转流手术后血糖水平的下降与肥胖症病人体重减轻有关。

但是大量的临床病例研究又否定了这一观点。意大利热那亚大学医学院Scopinaro等人研究发现：胃转流手术术后10天内，病人的血糖水平即可迅速恢复到正常水平，此时尚未发生体重的减轻；胃转流手术术后1月，病人血糖水平已经恢复正常，体重指数仍然超出正常标准80%；※※总医院的临床研究发现：胃转流手术术后1月，体重减轻的效果尚不明显时，患者的糖耐量已经明显改善。

结论：上述资料表明术后血糖水平恢复与体重下降并无必然联系。

假说二：第二种观点认为胃转流手术治疗2型糖尿病的作用与病人术后进食量减少有关。

但是也被否定，原因如下：①从临床研究的角度来讲，限制摄食量作用最强的减肥手术不是胃转流手术，而是可调节式胃束带术(AGB)等纵行减肥手术，但是AGB术后血糖水平的改善并不明显；②从动物实验研究的角度来讲，※※总医院的张新国主任、高宏凯博士等人采用GK大鼠（2型糖尿病动物模型）实施保留全胃的转流手术，术后动物摄食量没有减少，体重反而增加，术后4周空腹血糖水平及糖耐量却明显改善。

结论：上述研究结果不支持手术后进食减少与胃转流手术的降糖作用相关。

假说三：现在多数的学者认为，胃转流手术术后胃肠道内分泌激素对糖代谢的调节作用是胃转流手术治疗2型糖尿病的重要机制。

即肠道神经内分泌学说——胃转流手术改变了食物的流向，通过肠道—胰岛轴，调节胰岛内分泌功能，提示胃、十二指肠和空肠上段是否接触食物与糖尿病病情的改善相关，由此出现了两种假说：①后肠道理论（hindgut hypothesis）：食物刺激诱导肠源内分泌激素合成和/或分泌增加，如胰高血糖素样肽-1（GLP-1），通过肠道-胰岛轴调控胰岛内分泌功能，增加胰岛素的合成和/或释放，改善外周组织对胰岛素敏感性，减少胰岛凋亡并使之增殖；②前肠道理论（foregut hypothesis）：即营养物质避开对胃十二指肠的刺激，减少“胰岛素抵抗因子”等物质的释放。

结论：尚待继续探索。目前，关于胃转流手术术后肠道神经内分泌功能的变化已经成为国内外学者的研究热点。

虽然胃转流手术治疗2型糖尿病的机理尚不十分清楚，但国外用来治疗肥胖症时，对并存的2型糖尿病的疗效却是出人意料的好，并且病例样本大，经过长期的随访，停用所有降糖药物，且不限制饮食，血糖仍能维持正常。

张主任介绍说：“我们※※总医院的临床工作也提示了这样的结果。”

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第 4 帖

梦想莱卡

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帖子: 3909

2008-11-17 16:03

等人体小白鼠。

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第 3 帖

yeww

泡菜

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帖子: 38

2008-11-17 16:01

根据本人搜集的零星的信息，这个手术的话，大约花费是3.5W，大概三周的住院时间。
使用腹腔镜，大约手术时间是40分钟。

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