无忌的capss大师虽然只是个泡菜，但是我纵观其在无忌的所有发帖，只能用西平英生评价宾得FA31的话来说就是“深不可测”，在次向capss大师致敬。但是西哲有云：吾爱吾师，吾更爱真理。老师虽然是先行者，但是老师说的话对不对，还是要通过自己来验证。

capss曾经讨论过现代标头的流变，并且提供了一份莱卡厂的专利文件截图，我就从这份专利文件开始做起，将其串起一串专利链条，并且把资料提供给大家，以方便大家就这个问题进行深入探讨。

我就光学结构的基础官方文件：专利文件，来就此问题进行探讨，为了避免引起争议，我仅仅给出截图和专利文件的PDF文件，指出其关联性，并不做评论，有兴趣的同学可以在此帖下载官方专利文件做更进一步的研究。

说明1：我这里提供的专利文件PDF皆是从http://www_freepatentsonline_com
处下载，对我提供的PDF文件有疑问的同学，可以自行输入专利号以查证。

说明2：为了不浪费大家时间（也是为了让我自己偷点懒），我只是截了和我们讨论有关的专利文件中的内容，正文部分省略，有兴趣的朋友请自行下载阅读。

说明3：专利文件并不代表特定的产品（在这里也就是镜头），亦不代表设计了此光学结构就一定会去或者说有能力生产相应的产品。向专利局申请专利只能是光学结构不能是某个产品。但是厂商是有可能用此专利来生产镜头的，只是并不一定找得到其中的关联。实际只要比较镜头的光学结构图和年代是可以推测出来的，但是我不想做这种吃力不讨好的事情。不过也不是全部没有，稍后我会给大家看资料的。

说明4：我这里提供的仅仅是我通过这个专利链找到的专利，其他没有提到的专利不代表和这些专利无关，也不代表有关。

A.我们先来看ZEISS的专利，美国专利号：3,874,771说明1：可以看到Carl Zeiss字样

说明2：请注意我划红线的地方。references cited ：被本发明引用的申请日以前的专利，即上游专利。其含义是该专利引用了References cited 列表内各专利的内容。但是需要注意的是专利需要有新颖性，也即不能和上游专利完全一致,要有自己的新颖性。这个References cited 列表证明了各专利之间的关系。

说明3：本专利所引用的是划红线的这些专利。

那么这些上游专利是哪些呢？我们继续来看

B。蔡司专利引用的第一个专利：美国专利号 3,451,745 Kazamaki et al

第一页（有兴趣的朋友可以注意各份专利光学结构之间的关系）第二页：说明：请注意红线部分，Asahi KogaKu Kogyo Kabushiki Kaisha，这个名字我查了很久，因为宾得的前身Asahi Kogaku Goshi Kaisha和其写法有差别，但是直译就是“旭光学工业株式会社”，并且我查到Tomokazu Kazamaki的另外一份专利文件中虽然写的是Asahi KogaKu Kogyo Kabushiki Kaisha，但是网页上写的是 ASAHI OPTICAL CO LTD (JP)，地址如下：http://www_wikipatents_com/gb/1174123.html。但是我不懂日文，不知道这其中有什么问题，只能暂时存疑。不过我倾向于认为这是宾得的专利文件。

第三页：说明：该专利的上游专利是美国专利 3,012,476。这是一份什么专利，我们待会儿再看。我们先把ZEISS那份专利号为3,874,771的专利的上游文件继续看下去。

C.蔡司专利引用的第二个专利：美国专利号 3,552,829说明1：leitz，莱卡的前身。

[说明2：也是引用了3,451,745这份专利。

D：蔡司专利引用的第三份专利：美国专利号 3,738,736说明1：Nippon Kogaku K.K，尼康的前身，并且我注意到了这里的K.K的用法。

说明2：同样引用3,451,745这个专利。

E：蔡司专利引用的第四份专利：美国专利号 3,743,387说明1：Olympus optical即奥林巴斯。

说明2：引用专利只有国外（这里指的“国外”是指美国以外）的一份英国专利号1,120,335。

这是机械设备的专利，应和我们讨论的内容无关了。

请看：F：蔡司专利也引用了一份国外的专利:德国专利号 1,277,580说明：也是一份机械设备专利。

以上就是蔡司的3,874,771专利引用的全部专利。

回过头来我们再看看刚才那份3,451,745专利引用的3,012,475专利：说明：请注意光学结构说明：是莱卡的一份专利。这里又罗列了很多引用专利，我想读者们都已经有些头痛了吧（其实我也好累啊），我略偷个懒，就不一一截图了，着重指出其中两份专利文件，因为这两份关系到后面的一个内容。其他文件我也提供下载，方便需要的朋友阅读。简单介绍下，美国专利部分都是光学结构，国外专利都是机械专利。

需要介绍的第一份专利文件是2,019,985（请注意这个专利号），
说明1：请注意“Lee”这个名字，我在其他地方提到过。

说明2：请注意光学结构。

说明3：这份专利是最早的，1935年，早于其他所有专利。再看一份：专利号2,398,680请注意划线内的Taylor,Taylor& Hobson

为何要注意这两份专利？请看下图：一只莱卡镜：summarit 50/1.5，但这不是通常的版本请注意，镜身标注 Taylor.Taylor & Hobson另外一侧镜身标注 U.S Pat Nr.2019985，也即我在上面提到的第一份专利：H.W.LEE的专利

这代表什么呢？我不想做结论，以免引起不必要的争吵，容各位自己探讨。

值得注意的是LEE和TTH这两份专利皆无上游专利文件列表，我也就不再上溯了。不过其他专利文件是有的，甚至上溯到1897年，有兴趣的朋友可以自行查阅。

最后，为了方便大家理解，我用上面的资料画了一个关系图，由于资料繁多，难免有错漏，还请斧正。为了不占用论坛空间，我把专利文件放在网络硬盘中，请到如下地址下载：

http://cid-0dd3c947c77292a8_skydrive_live_com/self.aspx/Public/%e4%b8%93%e5%88%a9.rar

收集以上资料并不是为了证明什么，只是想就手头的这些资料和大家做有益的探讨。希望各位同学畅所欲言，并且由于内容繁多，难免挂一漏万，还请大家指正（好像说两遍了，呵呵）。非常感谢。

本贴法律咨询部分要感谢上海缤纷摄会（www_365photolife_com)缤纷美食区版主麦兜兜和他的同事们，在此鸣谢。

从最后那张关系图上，我简单说一下我自己的看法（以下指的仅是此光学结构，不代表其他）：

1.英国在光学工业中有重要地位，古典时代对光学工业做出巨大贡献的并不仅仅是德国。

2.仅从此光学结构上来看从1966年（我这里提到的1966年是专利申请时间，图表上的1969年是专利审批时间）开始，日本人开始介入光学工业的发展。此离1945年日本战败仅仅21年，可见其科学技术贮备和发展之惊人。

3.仅从此光学结构上来看从1966年开始包括莱卡和蔡司这些顶级欧洲厂商开始参考日本人的专利。日本从向欧洲学习开始转为反哺欧洲。

4.此专利链历时几十年甚至超过百年（新一代的标准镜头也是在此基础上开发的，而上溯可以到1896年），绵延不绝，薪火相传，这是一段真实的光学发展的※※。

5.此专利链将来还会继续下去，我多么希望将来有一天，在此专利链上能够看到中国人的名字，并且站在最关键的那个点上，让不管是欧洲还是日本厂商都要引用参考中国人的专利，甚至在莱卡蔡司这些厂商的镜头上不得不或者骄傲地刻上中国人的专利号。如此，清明祭祖之时我辈脸上也有荣光。

补充内容：

想不到发这个贴的意外收获就是从capss大师那里知道了孙观汉先生对于光学工业的贡献，查询了capss大师提到的几分资料，看到孙观汉先生在那个战火纷飞的年代，依然能够潜心于学术，让中国人在整个光学工业史能够占有重要的一席之地，实在是非常令人欣慰和敬佩。

下面整理一下资料，以彰显孙先生的功绩。

蔡司旗下schott厂，美国专利3068108 (www_schott_com/jena/english/company/history.html）引用孙先生美国专利号：2430529莱卡美国专利号：3508937引用了两份孙先生的专利，分别是美国专利号2430539和2578325。孙先生的专利，美国专利号：2430539。孙先生的另外一份专利，美国专利号：2578325。其实我也看不懂这几份专利讲什么，但是引用capss的解释：

“USP3068108
蔡司旗下玻璃廠肖特
引用孫觀漢低色散玻璃

USP3508937
Leica引用孫觀漢專利
設計出超低色散玻璃

因為是孫觀漢首創
以上兩家世界名廠
都將Sun列引用首位

capss 2009-04-06 15:07”

[codasky 编辑于 2010-04-01 16:34]

1925年連Leica都是剛出現的新產品
哪來"尋常135尺寸"
就別再東拉西扯了

蔡司也是和施乃差不遠
都在Opic的結構下加大光圈
卻自稱根據自己全新設計一個字都沒提Opic
似乎雙高斯莫名的就變成f/2以上的時代
俺指出的是Biotar的障眼法
您非要說這是俺指誰全包攬
那也是呵呵了
本帖最后由 capss 于 2017-9-30 21:33 编辑

M35/1.4A那句話是15年11月單論M35A的技術特點
若說光學結構演進它不是被我收在演進圖編號911？
Speed Panchro可能全世界活人沒幾個比我更了解
在我之前您可知SP是寫錯字誤打誤撞發明？

Series-O發明時沒有小型相機
而且室內主要照明還是靠燭火
大光圈又大像場讓室內即時照相可行
這是它成名主要因素最大市場就是中大幅
系列旗下眾多產品中反而電影畫幅是少量
您別為了掩飾這誤區東拉西扯轉移焦點

本帖最后由 capss 于 2017-9-30 14:53 编辑

当年讲M35/1.4 aspherical拼凑组合前人技术没有创新的也是您，“还少学了浮动镜组”言犹在耳。

您這吐槽的硬傷太多
在無忌的最後一天就不逐一說明
50年代六群七片鏡我還見過實物含設計圖
但它只是單純試驗分離鏡組對後世設計沒啥影響

您別為了前面支持蔡司的論點被反駁
就扯東拉西說誰的設計其實沒有創見
即便幾樣沒什麼偉大的東西
組合一起就是創舉
因為是他先想到這種組合
現代的很多新發明都這樣來的

马克！不明觉厉！
本帖由 HUAWEI+VIE-AL10 客户端发布

蔡司1966年的七片鏡專利
是日本八片和七片鏡實物商品
早就已經先後上市幾年後的事
所以我對這專利策略不列入光學發展

這也不是蔡司第一次玩把戲
在1920年Opic設計火紅之後
蔡司就偷偷將原創Planar改成Opic設計
之後1927年生產的Biotar也是模仿Opic
但表面上由Willy申請了和鏡頭不相符的專利
從此藉口說Willy設計的Biotar是高速雙高斯起源

啊playboy大时隔很久，终于回归

據說10/1起大陸開始網絡實名制
無忌10/1禁止境外人士登錄發言
趁最後半個月回來看看

C大回来啦？！ 本帖最后由 GdF3 于 2017-9-16 19:12 编辑

很巧的是，US1120335和US1277580都是机械专利，难怪您当年没有继续追究下去。

C 大一年多没有来了 ...

中国人纠缠于人事，结果技术越来越差，这么多相机爱好者的国度，不知道在玩什么。

隔壁郁仔的85 1.4的设计图，也是沿用标准的镜头设计，国产头现在量产的极少，希望各位光学大拿能够精诚合作，重启中国光学镜头的脚步。