主题:#●●用超级微型照相机和间谍照相机拍照片(第二季)●●
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资深泡菜
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有喜欢超微型照相机和间谍照相机的朋友吗?

现今,由于数码影像技术的发展,很多人已经完全放弃了传统胶片相机。的确,数码影像方便快捷的技术优势非胶片机器可以比拟。如果真正从使用角度考虑,数码相机完全可以替代超小型胶片相机。以著名德国MINOX和日本MINOLTA16为代表的胶片火柴盒超小型照相机是一个时代的产物,在胶片相机一统天下的年代,超级微型照相机自有其不可替代的优势。现今,如果拿着她拍摄,除了继续发挥其体积微小的优势外,更多是对一种即将逝去久违感觉的体味。

<用超级微型照相机和间谍照相机拍照片>的第一季已经圆满结束,感谢各位大侠们的关注,感谢无忌管理员的厚爱,将之定为精品贴:
https://forum.xitek.com/showthread.php?threadid=351920

我曾经实际使用过的超级微型照相机大约有二十多种:
苏联KIVE30、水仙花;
小日本制造的美能达16II、美能达16I、MAMIYA 16-SUPER、MAMIYA-16 AUTOMATIC、理光STEKY-16、HIT、MYCRO(世界上最小的卷片照相机)、TONE(世界上最小的卷片照相机)、YASHICA-ATRON、PETAL(世界上最小的胶片照相机)、RUBIX、YASHICA-16......
捷克斯洛伐克制造的MIKROMA-II
德国MINOX-B、MINOX-A、 EDIXA-16、 ROLLEI-16、MEC-16、REVEU M-1(可能也是世界上最小的某种类型相机)
瑞士TESSINA(世界最小的135胶卷双反照相机)奥地利MINICORD(世界上最小的专业双镜头反光相机)

拥有和使用过超级微小照相机的朋友请上图交流

要让这些超级小机器重生,必须解决一系列问题---胶卷,冲洗,扫描,放大成照片...
这对每个有梦想的人都意味着挑战.可以武断地讲:超级小机器的使用比任何大机器更艰难但更有意思.当您解决这些小机器的问题,再去用135,120胶卷,那就能深切感到这点.
尤其是有了这些处理小胶卷工艺的宝贵经验-----如果能将小胶卷处理好,大胶卷就非常简单了.
许多朋友已经超越了这些障碍,成功地用手中的小机器拍摄出了非常棒的照片,再此向他们祝贺和致敬..
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由于胶卷冲洗限制,目前大家都无法用这些小机器拍摄彩色胶卷.不过这样一来,更坚定了我们拍摄下去的决心,自己动手丰衣足食.

要使用超级微小照相机首先必须用裁片器将120或135胶卷转成超微小胶卷.
这是我自己DIY的裁片器..一卷120胶卷裁成4卷16毫米胶卷(苏联基辅30和日本美能达16等机器通用)
专门裁片器-可以看这里:
http://www_camgle_com/viewthread.php?tid=10776&highlight=%2Bligo

冲洗小胶卷的显影罐芯要DIY...丑是丑了点,但很好用.
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下图:如何DIY有孔的16毫米胶卷.
(德国ROLLEI-16\德国MEC-16\美国MICRO-16\奥地利MINICORD-16等欧美机器专用,日本制造的微型机器不必此孔)
绝大部分日本制造的微型照相机器可以直接使用无孔胶卷,但许多欧美微型照相机必须使用有孔胶卷,因为胶卷上的孔是为了过片和计数.如德国ROLLEI-16\美国MICRO-16\德国MEC-16等机器.
为了使这些微型机重生,就要自己在16毫米胶卷上打孔,孔之间距离一般是18.5毫米.这是本网大侠presentation发明的简易打孔法,这可能只适合微型照相机超级发烧友试验.在此向P兄表示严重敬意,这是他DIY的第二个打孔机---充满智慧..第1个孔是上了一个螺丝的——HEHE,到底这螺丝有啥用,请思考一下....
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在这里和大家分享过小机器照片的朋友来自全国各地,大概有十多人,他们是排名不分前后,只凭记忆,并在不断增加中。)
午夜兰花、grasshopper、大坏狼、yz0008、mnorchidii、八一、 LIGO 、胡秋然、 M42周伯通8、 presentation、李少、天津九迷、我没有马甲等。。当然还包括本人

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下图按左——右、上——下顺序是10.2×13.5cm(4×5英寸)、6×12cm、6×9cm、6×7cm、6×6cm、6×4.5cm、4×4cm(127)、 2.4×3.6cm(135)、2.4×1.8cm(135半幅)、1.3×1.7cm(16毫米)、1.4×1.4cm(MYCRO)、0.8×1.1cm(MINOX)画幅的对比样片。
本贴子里主要使用最后三种规格小胶卷的小照相机,
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下图:玩微小照相机的MM-----照片由深圳LIGO提供
她和小日本MYCRO超级微小照相机(MYCRO可能是世界上体积最小的卷片胶卷照相机/长度5.3厘米)
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下面是一些著名的超级微型照相机和间谍照相机:

下图:可能是世界上最小的卷片照相机--小日本的超级微小MYCRO..可以放进一个135胶卷合里面,太小了.这可以真正拍摄照片的全金属精美小机械比一个135胶卷合小,并且能被完全藏进135胶卷合。该机最早1938年由东京三和(SANWA)光学机械株式会社研制成功,因其细小的体积便于隐藏于口袋、手掌、袜子里,曾经被日本军方广泛用于情报搜集。MYCRO的性能指标和MINOX-B相比无疑寒酸了些:仅有1/25、 1/50、 1/100和B四挡机械快门;光圈F4.5---F11调节的范围;20毫米宾德UNA固定焦点镜头;每次装片拍摄10张照片。但日本设计师在上世纪30年代机智地回避了日本技术的薄弱环节,利用简单甚至原始的设计思路制造出体积比德国MINOX更小,但可以拍摄出和MINOX媲美好照片的小机器。MYCRO的设计真可谓:小机器大乾坤。她使用类似120胶卷的17.5毫米带背纸胶卷,拍摄底片面积14毫米*14毫米。这可是MINOX底片面积的两倍多,这甚至比所有110照相机底片面积都更大,而MYCRO整个机器体积只有一般110照相机的五分之一!实际拍摄证明:MYCRO这只由宾德提供的UNA镜头成像中心有剔刀般的锐利,边缘成像较松散。因其拍摄正方形照片,一般裁剪去四角后,凭较大底片的优势,照片实际效果比MINOX可谓有过之而无不及。
..
日本玩家用世界上最小的卷片照相机MYCRO拍摄:
http://mycro_jp/en/e_photo.html

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下图:看看这部MYCRO有多大//太可爱了,可以完全装进135胶卷盒里面,但这小家伙真可以拍摄出很好的照片.难以置信.
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下图:用世界上最小的卷片照相机---日本MYCRO拍摄..FUJI-100黑白胶卷.F8 1/100秒.加原厂黄滤镜.
舟山群岛的天
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下图:一部捷克斯洛伐克制造的MIKROMA-II超级微小照相机..
米克洛玛(mikroma)Ⅱ 超微型照相机出自前捷克斯洛伐克普瑞若夫米欧普塔(meopta)光学机械厂。该厂在60-70年代曾经一度跃居欧洲最大、技术力量最雄厚的光学企业。米欧普塔牌大小上百个型号全系列的电影摄影机、放映机、胶片照相机、放大机、幻灯机、军用光学器材在欧洲乃至全世界都享有盛誉。
米克洛玛Ⅱ 超微型照相机体积微小,大小和一个120胶卷盒相仿(75毫米×43毫米×40毫米),犹如一台缩小的普通135旁轴相机。初看一定以为这是一只讨人喜欢的儿童玩具,因为机器体积真是太小了!但千万不要小瞧了她的能耐,米克洛玛Ⅱ相机结构采用了135旁轴取景照相机标准式样,机器布局操作与一般135照相机几乎无任何差异。由于无需象其他抽拉机身的微型机器那样取景必须拉出机身,这样,米克洛玛Ⅱ 可以在拍摄时候获得更高的隐蔽性,至少德国米诺克斯B在拍摄时候比米克洛玛Ⅱ长出很多。因为米克洛玛Ⅱ拍摄和收藏的体积一样,这可能是和日本TONE一起名列世界上实际拍摄取景时体积最小的专业微型照相机。整台机器机械加工精美,从里到外除了镜头镜片和饰皮外,全部由金属制造。机身主体骨架用厚达3到5毫米合金精密铸造而成,胶片轨道和暗仓更是采用了镀铬不锈钢以保证胶片运行顺畅。与现今体积是其若干倍的小数码相机150克的体重比,米克洛玛Ⅱ如此袖珍体积拥有重达250克的分量可谓钢筋铁骨。米克洛玛Ⅱ精巧迷人的外观下蕴藏着很高的技术指标,其性能之优越足以令其他旁轴取景微型胶片相机汗颜。依其如此小的体积,捷克斯洛伐克人真是几乎将其性能推到了16毫米微型相机的极限:除了拥有宽达B到1/500秒八挡机械快门外,可以直接外接望远镜、显微镜镜头接口、无需任何附件直接使用标准快门线和三角架、多达几十种滤色镜、俯视偷拍取景器、专用专业翻拍台、配套放大机为主的所有暗房设备、幻灯机和观片器等,由此组成庞大mikroma16毫米摄影系统当时主要供少数欧洲国家安全部门和军方使用。其装配的3.5/20毫米 MIRAR标准镜头光学性能优秀,经过试拍摄,成像反差适中,锐利度杰出,所拍摄照片无论远景、近景、人像,影像出奇结实,笔者感觉这是所试用过的几款16毫米机器中非常优秀的一只镜头。用这只镜头拍摄的照片放大后可能逊色于另一款16毫米微型相机---苏联水仙花,但苏联水仙花其胶片面积几乎是米克洛玛Ⅱ的两倍;而整个机器体积,苏联水仙花又是米克洛玛Ⅱ的好几倍!这支MIRAR镜头调焦环从0.5米到无限远需要转动330度,有利于精确对焦。尤其令人惊讶的就是调焦环有多达十几级详细距离数值标识,并且每级均有明显克嘣定位。细如绿豆的镜头光圈由多达9片金属叶片构成,每一挡光圈形状都为正圆形。如此微小的机器里蕴藏如此专业的设计和如此精密的机械加工,令人不得不惊叹捷克米欧普塔光学机械厂的实力。
米克洛玛Ⅱ 使用标准带齿孔16毫米电影胶片,相机内片轨上有抓片钩以保证每张胶片距离绝对均匀,一卷90厘米带齿孔16毫米胶片可以拍摄越50张11.5毫米×14.7毫米照片。笔者无意中发现该机抓片钩为弹性伸缩式,当使用标准带齿孔16毫米胶片时候,抓片钩可以保证每格胶片距离均为三齿孔。当使用无齿孔16毫米胶片时,抓片钩会在压片板的压力下自动缩回,卷片动作完全由卷片轮带动。这样一来就无法保证过片间距绝对均匀,甚至会出现严重叠片。但只要在卷片轴上缠绕约40厘米废胶片,叠片问题可迎刃而解。由于片距比原来设计的带齿孔胶片稍宽,每卷90厘米胶片只能拍摄不到40张照片。米欧普塔厂另为其生产了可以拍摄240张底片的专用后背。
由庞大附件群构建的mikroma摄影系统,其几近华美的内外加工,卓越的光学机械素质完美地诠释了超微型照相机的魅力所在。随着微型胶片在国际市场上的实际消失,这种由捷克军方不惜工本打造的精品相机正日益成为世界各国收藏家炙手可热的抢手货。
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下图:捷克斯洛伐克制造的MIKROMA-II超级微小照相机实际拍摄的照片,典型的欧洲镜头的锐利和油润感
美国KODAK 16毫米专业缩微黑白胶卷ISO100,F4,1/50秒
下图:世界上最小的照相机---日本PETAL拍摄的照片..
这照片中的两位是吉尼斯世界记录人证人员..
下图:日本PETAL最终被记录进吉尼斯世界记录--世界最小照相机.
PETAL真可以拍照片..这是用PETAL试拍摄的黑白照片,ROLLIE-25黑白胶卷,淡D76冲洗
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下图:著名的间谍火柴合两兄弟---日本MINOLTA-16II和德国MINOX-A
德国MINOX火柴合式超级微小照相机---可以被认为是人类制造的最复杂、最完美无缺的精密机械照相机,整个机器只有一只普通打火机大小(8厘米长)但内部有多达400个零件(徕卡M系列内部大概是1000个零件)。MINOX微型相机的发明家瓦尔特.察普1905年生于拉脱维亚里加市的一个德国移民家中。1938年察普完成了原始MINOX照相机(Ur-Minox)的设计。1938-1943年由里加市的维福(VEF)公司生产。1948年察普回德国韦茨拉尔市(WETZLAR)创建MINOX厂,生产MINOX-A微型相机。MINOX-AIIIs 基本特色为封闭式微型设计,MINOX机关闭时镜头和取景窗完全封闭,保护光学部件免受湿气沙尘侵蚀,许多50年以上的MINOX微型相机至今镜头和取景窗依然明亮如新。将机壳拉开,露出镜头和取景窗、内置滤色镜、取景窗之上的滤色镜控制杆,通过推动滤色镜控制杆可将内置橙滤色镜、绿滤色镜移动到镜头之前。并且小小的MINOX有如徕卡M一样的校正视差取景框,微小的MINOX可以近摄达到20厘米而无视差。MINOX-A\B型搭载有真正德国徕卡血统的鹰眼镜头--四片三组天塞式COMPLAN 镜头;由于采用含有稀土元素镧的光学玻璃,镜头极度锐利。并且MINOX的另一大特点便是其无光圈设计,也就是说MINOX拍摄全是使用最大光圈F3.5拍摄,嚗光全部由12挡机械快门控制。并且MINOX全开光圈就有一流的成像质量,这种设计使MINOX尤其适合暗弱光线下拍摄。MINOX胶卷拍摄面积只有135单格的1/10,但其拍摄的照片可以满足12寸的实际放大,如采用超微粒胶卷,甚至可以放大到200X250厘米。事实上MINOX厂测试镜头时,例行地将8x11毫米大小的测试底片投射到一面120x165厘米的银幕上,检查镜头的锐利度,如果任何一个镜头未能使成像从※※到四边都清晰,将被剔除。实际使用MINOX拍摄后,不得不赞叹这微小镜头的神奇--一如传说中德国徕卡镜头的超高锐利、杰出反差,一如德国镜头对景物描写的油润和通透。
-------来源 ※※※※
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下图:在网上偶然找到一张二战前后德国人用MINOX-A火柴合抽拉式超级微小间谍机拍摄样片.
角落上是胶片大小,照片实际大概7寸..难以想象这是60多年前用只有打火机大小的照相机拍摄的照片.
以下是部分超级微小机器拍摄的照片:
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下图:德国MINOX火柴合超级微小间谍机拍摄..伊尔福100黑白胶卷..F3.5,1/100秒
老者
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下图:著名的德国间谍照相机---MINOX火柴合式照相机拍摄 伊尔福100黑白胶卷 F3.5 1/100秒
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下图:网友李少用德国ROLLEI-16S火柴盒式微型照相机拍摄,卡尔蔡司天塞镜头,
rollei 16s
cz tessar 25/2.8
retro 100
派森1:19 20度 7`30
canon 8800f
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下图:小日本的MINOX-B----MAMIYA-16 AUTOMATIC 火柴合照相机拍摄..
FUJI-ACROS100黑白胶卷,阴天..F4.1/100秒
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下图:日本MINOLTA-16II火柴合式超级微小照相机拍摄..FUJI-100黑白胶卷..
加原厂2号镜,F5.6 1/60秒
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下图:网友午夜兰花用德国MEC-16火柴盒式微型照相机拍摄..过期6年国产乐凯320航空胶卷。拍摄数据不详..
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下图:网友午夜兰花作品..日本宾得AUYO-110间谍机拍摄,
尼桑彩卷,自己手冲,向他致敬..//
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下图:德国EDIXA-16火柴合式超级微型照相机拍摄,F4 1/125秒 FUJI-100黑白胶卷
这机器使用举世闻名的施耐德西娜25MM/2.8镜头//成像非常好
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下图:网友LIGO用著名前苏联微型16毫米单反---水仙花拍摄..拍摄数据不详.
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下图:网友grasshopper用德国MINOX-A火柴合式微型照相机拍摄,拍摄数据不详KODAK微型黑白胶卷
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下图:网友午夜兰花用日本美能达16II拍摄 拍摄数据不详 reala-100彩色胶卷
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下图:网友grasshopper用德国MINOX火柴合式超微小照相机拍摄 ,尼桑彩色胶卷..手冲洗
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下图:网友LIGO用minox-b火柴合间谍机拍摄 ,反转片负冲..拍摄数据不详..
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下图:网友PRESENTATION用德国ROLLEI-16微型照相机拍摄..拍摄数据不详  KODAK缩微胶卷//国内能使用ROLLEI-16的人凤毛麟角,因为这机器要使用打孔16毫米胶卷,这片子是他自己打孔DIY的.
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上面P兄使用的柯达缩微胶卷颗粒很细腻,但原来推荐配方反差太高,无法实际使用.
现推荐P兄使用的冲洗方法..有兴趣的朋友可以试验.感谢P兄的辛苦..

1、1461/3461冲卷的配方

大多数胶卷是一直在用的配方,还是以前那种:
胶卷:Eastman Imagelink 1461/3461
显影:D23, 1:3冲淡,18度,35分钟。第1分钟全搅动,以后每分钟搅动2秒
定影:F5,8分钟

2、“乱来型”D23

后来“自我改良”的配方在D23中以每1000ML计算,多加入米吐尔3.75克

显影:D23, 1:4冲淡,18度,30分钟。第1分钟全搅动,以后每分钟搅动2秒
定影:F5,8分钟

这种“乱来改良D23”似乎在层次上有些好转,但稍有高光的地方出现

3,  网上国外业余选手强烈推荐的:

D76,1:7,20度,12-19分钟

[爱好者166B 编辑于 2011-07-12 10:42]

本帖最后由 爱好者166B 于 2012-7-1 14:01 编辑

相关标签: 美能达 Rollei Minox 胶片
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系统自动新开的主题为:#●●用超级微型照相机和间谍照相机拍照片(第二季)●●(续)

时间:2015-01-13 12:03
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请问有用柯达16mm Vision电影盘片来玩16mm相机的高手吗?求一下这个盘片的齿孔规格和间距?不知道是否能用标准八牙轮掰成四牙轮完成过片?
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徕卡R8 发表于 2015-01-10 23:46
基辅303装16MM胶卷一般装多长进去?可以拍摄几张


拍摄25张13╳17mm画幅,装50厘米左右进去应该差不多。
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基辅303装16MM胶卷一般装多长进去?可以拍摄几张
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得瑟无止境。。。。。。。。。。
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没片,得瑟点啥吧
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NIKON D750
★ NIKON 1 J3
★ SIGMA DP2 Merrill
胶片看来真是没有人完了,何况还是另类的小胶片,图什么呢
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kickbadboy 发表于 2014-9-17 20:58
Minox B , 1461


支持!
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Minox B , 1461 本帖最后由 kickbadboy 于 2014-9-17 20:59 编辑

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Minox B,1461 本帖最后由 kickbadboy 于 2014-9-11 20:11 编辑

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kickbadboy 发表于 2014-9-6 08:25
Minox B 1461
好片,赞!很久没见微机片子了

祝各位中秋节快乐!
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发了个新贴,请各位还在玩胶片的玩家过来砸砖。

https://forum.xitek.com/thread-1328575-1-1-1.html
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给各位老师问好!
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午夜兰花 发表于 2014-4-20 23:04
建议赶紧试试,参数蛮高端的。我也到手过一台,结果功能是坏的,~~o(>_


哈,我那台也是坏的。结果给我修好了。。。主要是有些电路氧化了,擦干净就OK,另外以及有个动力弹簧的支点断了,我重新”种“了一只螺丝上去,结果也OK了。
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兰花兄好呀。。。这台Minox 110俺有一台,不过还没试过机。


建议赶紧试试,参数蛮高端的。我也到手过一台,结果功能是坏的,~~o(>_<o ~~
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午夜兰花 发表于 2014-4-20 07:18
Minox出过一款110相机,可以黄斑对焦,素质应该算不错的。还有Rollei的两款110机器也蛮好的。


兰花兄好呀。。。这台Minox 110俺有一台,不过还没试过机。
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爱好者166B 发表于 2014-1-26 11:26
110相机和其他微型相机不一样。。110胶卷是一种由柯达公司标准化的16毫米暗盒胶卷。。体积较大。。
110胶卷的相机几乎没有什么高档货。。110相机只有美能达和宾得制造过几种电子机器素质不错。。


Minox出过一款110相机,可以黄斑对焦,素质应该算不错的。还有Rollei的两款110机器也蛮好的。
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多谢顾老师,多谢马甲兄。。。清楚了。
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资深泡菜
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回陈兄,TONE 相机照片暂时没哟iu。。
TONE 里面压片板是平面,而MYCRO是弧形压片板。TONE用了比较高级的三片三组柯克结构镜头。。但是由于年代较早,产于1946-1949年间(日本被占领期),镜头逆光吃光重。实际中心分辨率比MYCRO并不高。
TONE片仓里面那个架子是夹小胶卷的。主要防止胶卷在安装的时候自动散开漏光。可以单独拿下来。但是没有MYCRO原厂的好用。
TONE镜头快门结构比MYCRO加工精密度高一些,不过也比较简单。小心一些自己应该能修。。我拆卸保养过TONE。。就是最后镜头焦点定位比较麻烦。。要用毛玻璃对着慢慢调整,再固定调焦环上的螺丝
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顾老师,能不能上TONE的后背里面的图?是不是右边那个架子是可以随时拿下来的?

另外,有没修此快门的资料?

多谢。。。
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爱好者166B 发表于 2014-2-17 21:29
董兄新年好。。很久没见您。。
最经可能又要麻烦您了。。具体再和您联系。。

顾兄过年好!!呵呵,不用客气,随时联系^_^
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grasshopper 发表于 2014-2-10 22:38
你在tb上问的我。。。minox只要用裁片器把16mm或者135的底片裁成9.2mm就可以了。剩下就是截取一段装进暗盒就行了,并不麻烦。minolta镜头是固定焦距,不能调焦,快门范围窄些,不过作为入门来说,玩玩也不错。但是minolta暗盒要比minox的难找,价格会高些。


董兄新年好。。很久没见您。。
最经可能又要麻烦您了。。具体再和您联系。。
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potterdy 发表于 2014-1-29 23:55
我在tb上面问的是MINOX-A 冷静了几天,好像觉得真的挺折腾的。

你在tb上问的我。。。minox只要用裁片器把16mm或者135的底片裁成9.2mm就可以了。剩下就是截取一段装进暗盒就行了,并不麻烦。minolta镜头是固定焦距,不能调焦,快门范围窄些,不过作为入门来说,玩玩也不错。但是minolta暗盒要比minox的难找,价格会高些。
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春分夏至 发表于 2014-1-26 15:15
minox 8x11mm不需要齿孔,不需要背纸; minox 110s  110的齿孔是过片用的,估计省不了


我在tb上面问的是MINOX-A 冷静了几天,好像觉得真的挺折腾的。
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我没有马甲 发表于 2013-8-5 23:53
算微型不?


这个不是特工专用吧
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potterdy 发表于 2014-1-26 11:58
有好几个卖家说美乐时的机子底片不用打孔,但也有说是用专用底片的。不知道是不是这样。

看到MYCRO要用背纸,顿时觉得好麻烦。

这样的话,我开始转向美能达了,好像美能达16有很多.......

感谢资深


minox 8x11mm不需要齿孔,不需要背纸; minox 110s  110的齿孔是过片用的,估计省不了 本帖最后由 春分夏至 于 2014-1-26 15:21 编辑

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爱好者166B 发表于 2014-1-26 11:23
欧洲和美国制造的微型相机基本都要用标准16毫米打孔胶卷。。禄来16是标准16毫米打孔卷。双边孔是用来过片和每张胶卷定位。。没有孔的胶卷是绝对不能用。。除非拍摄一张,自己手工在暗袋中过一张片子。。。

相反,日本小机器都不用打孔胶卷,都由片轴转动过片,就和120相机一样。
MYCRO是部好机器,体积非常微小。。可能是世界上最小的卷片相机。。但是MYCRO使用比较麻烦,胶卷DIY比较复杂,是用背纸的小胶卷,就和标准120胶卷一样。。

日本16毫米微型相机质量都很好,刚上手玩强烈推荐美能达1—II。。很容易找到,价格合适,镜头素质很高。。
再好一些就是玛米亚-16 AUTO.。快门档位较多,适应性更强一些。。镜头素质也非常棒。。和美能达16相比,反差稍低。。


有好几个卖家说美乐时的机子底片不用打孔,但也有说是用专用底片的。不知道是不是这样。

看到MYCRO要用背纸,顿时觉得好麻烦。

这样的话,我开始转向美能达了,好像美能达16有很多.......

感谢资深
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