有关dp2的红色

主题：有关dp2的红色

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饿揍死鹅

泡菜

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2009-05-12 01:04

DP2所拍红色，试了自动和自定白平衡都是这样，求教为何出现这种问题

原本大红色车架（呈现红色不足，偏黄）

[饿揍死鹅编辑于 2009-05-12 01:11]

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相关标签： DP2 白平衡

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第 1 帖

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SlimX

资深泡菜

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帖子: 3191

2009-12-04 12:24

原文由鲁班门下在2009-05-22 09:23发表
DP1的红色也是有问题的.如图,车本身是全红的.在太阳下,有一块强烈反光,造成局部曝光严重过度,就变黄了.我的经验是和标准十八度等各位是一样,DP1拍红色物品时,不能曝光太过度.

不说全红还不知道，以为那块本来是黄的，不过这样的涂装也蛮好看的，过渡很自然，哈哈。

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第 135 帖

oldpeace

泡菜

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帖子: 1

2009-12-04 11:38

这是11月1日大雪天照的，RAW格式，CS4处理。DP2对曝光要求更严格一些似的。

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第 134 帖

bamboo1974

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帖子: 36033

2009-12-03 08:38

原文由饿揍死鹅在2009-06-02 23:24发表

再次给出100%截图，直出，有exif，如果有哪位兄台有意研究，可提供raw
拍此照片时我改变过测光方式，也改变过对焦位置，基本出片没什么大差异，其实在lcd取景时已经"所见即所得了"，我也很想知道为什么，谢谢

[饿揍死鹅编辑于 2009-06-02 23:27]

请发到han_gang@yahoo.com。灯笼的颜色本来就是不一样的么？

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第 133 帖

johnyj

资深泡菜

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主题: 97

帖子: 1793

2009-12-03 01:09

原文由饿揍死鹅在2009-06-02 23:24发表

再次给出100%截图，直出，有exif，如果有哪位兄台有意研究，可提供raw
拍此照片时我改变过测光方式，也改变过对焦位置，基本出片没什么大差异，其实在lcd取景时已经"所见即所得了"，我也很想知道为什么，谢谢

[饿揍死鹅编辑于 2009-06-02 23:27]

这两张照片，在SPP中都选用“遮荫”白平衡，解出来有很大差别么？

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第 132 帖

SlimX

资深泡菜

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主题: 13

帖子: 3191

2009-12-02 23:49

牙盘跟我一样~~

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第 131 帖

pwxz

泡菜

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帖子: 73

2009-06-11 13:23

总盼着苦尽甘来！
SD14到手一年3个月了，快门13000次了，用这个机器逼着我学了不少东西。
托人从香港买的套机SD14+17-17.机器一到手，兴奋的当晚就出去拍夜景，用自动白平衡，拍车流，拍红灯笼。。。回家上电脑一看，傻了，车灯是黄绿色的光，红灯笼怎么也不够红...
折腾了这么久，无数次的实验，多少有点体会，与大家共享，希望大家把问题讨论透，把手里的机器用好。
这个帖子说的是红色，就先说红色，反正说的都是X3.
这个机器红色特别容易过，曝光很难把握，晚上拍霓虹灯、灯笼等发光场景，其他部分欠曝时，红光已经变白光了。改善措施：中灰镜。能改善，不能彻底避免。拍过几次演出，红光过曝一塌糊涂，就是一片死红，现在也没想出来怎么挽救。白天室外光线好的时候，红颜色的物体也一样，很容易过饱和，变成黄色，没法救，只能修。需要时刻牢记：有红色的景色一定格外小心，只能欠，不能过。

看了DP2关于红色的讨论，也明白了黄和绿的问题，原来都是与红色问题相关的。俺就接着说说这个机器白平衡的问题。曾经去水立方拍喷泉音乐会，用的自动白平衡，出来片子一看，白平衡波动范围从2000多到9000多，片子淡而无味，完全没有现场的震撼感觉。记住了教训，下次拍演出用自定白平衡，结果红色过饱的不可挽救。真是无语。
也试过日光灯下拍红色，结论是：还是加上闪光灯吧，会好很多。

不得已，买了块美侬的灰板，改善很多了，也容易后期纠正。
总之，这一年来，为了用好这部机器，我学习了SPP,PS,光影，Lightroom等诸多软件的使用，买了若干手动头和接环，换了裂像屏，做了无数尝试，总觉得还是没吃透这个机器。一句话：很难用。
ISO高过400画质就不行了，连拍速度慢对焦跟不上，电池不给劲等等一系列问题都无法和N家、C家甚至SONY相比，还有那个难用的SPP，连裁切都不能做。
然而，X3的魅力也就在此吧？色彩极其丰富，最大限度地反映了拍摄信息，发挥出镜头最大的潜力。
这么说来，Sigma机器很有的玩，只盼着哪天能出点像样的片子...

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第 130 帖

xjcan

陈年泡菜

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帖子: 26728

2009-06-09 20:42

原文由老顽童发表
关注这个帖子很久了，一直没有想通为什么x3感光器红色饱和会变成橙色、黄色，今天终于想明白了！

一般人根据厂家介绍的x3感光器的原理，想象应该是下图左边的原理，即上、中、下三层分别感受蓝、绿、红三色，所以即使下层感受红光饱和，也不应该出现黄色。

实际上x3感光原理远比上述模型复杂。蓝光在硅片中吸收最厉害 ......

---学习～

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第 129 帖

magicsoft

资深泡菜

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主题: 223

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年内主力装备

★ Canon EOS R6

EOS R6

★ GFX50S II

2009-06-09 20:40

如果采用多层太阳电池的技术，把每个吸收层半导体能带做成不同，层间干扰就会好些了^_^
我原先还以为X3用了这个技术，现在看样子可能是没有。就只是利用普通的硅对各频率光吸收系数不同做的。

[magicsoft 编辑于 2009-06-09 20:43]

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第 128 帖

枫树下

资深泡菜

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主题: 322

帖子: 4067

2009-06-09 16:21

科技贴!科技贴!!

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第 127 帖

jasonxu7614

泡菜

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帖子: 1807

2009-06-09 12:34

原文由饿揍死鹅发表

晕死，回来整理时不小心给删掉了～默哀

啊,只要没对卡再有写的动作就可恢复的.........

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第 126 帖

饿揍死鹅

泡菜

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主题: 2

帖子: 112

2009-06-08 19:56

原文由 jasonxu7614 发表
楼主上那张今天拍的西瓜图看看,我把兔儿拍的给你参考一下:

晕死，回来整理时不小心给删掉了～默哀

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第 125 帖

虹桥梧桐

资深泡菜

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主题: 14

帖子: 7365

2009-06-08 09:47

DPx是绝对有特点的设计,要做它力所能及的事.

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第 124 帖

jasonxu7614

泡菜

泡网分: 36.8

主题: 28

帖子: 1807

2009-06-07 22:46

EXIF:

文件名 2009_06_07_0172.CR2
相机型号 Canon EOS 5D Mark II
固件 Firmware Version 1.1.0
拍摄日期/时间 2009-6-7 15:42:33
作者 Photographer: JASON XU
版权通知 Copyright: JASON XU
所有者姓名 JASON XU
拍摄模式光圈优先自动曝光
Tv（快门速度） 1/13
Av（光圈值） 3.2
测光模式评价测光
曝光补偿 0
ISO 感光度 100
自动ISO速度关
镜头 EF24-70mm f/2.8L USM
焦距 54.0mm
图像大小 5616x3744
图像质量 RAW
闪光灯关
闪光曝光锁关
白平衡模式自动
自动对焦模式单次自动对焦
照片风格风光
清晰度 4
对比度 0
颜色饱和度 0
色调 0
颜色空间 sRGB
长时间曝光降噪功能 0:关
高ISO感光度降噪功能 2:强
高光色调优先 0:关闭
自动亮度优化 0:标准
周边光量校正启动
文件大小 22291KB
除尘数据否
驱动模式单帧拍摄
实时显示拍摄关
日期（UTC）
纬度
经度
海拔高度
地理坐标系统
相机机身号 0530311903
注释

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第 123 帖

jasonxu7614

泡菜

泡网分: 36.8

主题: 28

帖子: 1807

2009-06-07 22:45

楼主上那张今天拍的西瓜图看看,我把兔儿拍的给你参考一下:

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第 122 帖

老顽童

版主

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主题: 146

帖子: 46497

2009-06-06 15:12

原文由王八坚发表
很高兴为X3如此深入的进行探讨,因为X3目前纵然缺点多多,但毕竟精彩难舍
我目前还不完全理解老顽童的理论,给出的模型及结果都可信,这里有问:
"由于红光饱和,为什么S3不是100或200?"
X3肯定目前有先天的缺陷,但此我同时提供另外几点线索:
1,反复分析楼主提供的楼一图,我觉得还有两个可能存在,一是相机本身的个 ......

所谓“饱和”，就是当输入增加时输出不随着增加。条件放宽一点，也可以是当输入增加时输出不按比例增加，输出实际增加的数值明显小于输入增加的数值。

如果输入100、输出也是100，则说明输出与输入的关系是线性的，没有饱和。

如果输入100、输出却是200，则说明输出与输入的关系是非线性的，随着输入增加输出增加更快，不是饱和。

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第 121 帖

drmcm

泡菜

泡网分: 20.999

主题: 3

帖子: 49

2009-06-06 11:12

1:在spp里降低饱和度，直到直方图里的红色正常
2：在其他软件再将饱和度调回，就好了。不知何故红色channel不会回去

原帖：

Hi All,

you might rfemember THIS thread on an issue which is well known to the SIGMA-community?!

Coincidently, I discovered a redicolously EASY way of overcoming any RED-Problems with such problematic RAW-files ... let's have a closer look:

Our RED-Problem ... we love it ... we hate it ....

As we know and as the histogramm clearly tells us. The RED-channel is obviously overdriven. Nobody really knows, why SIGMA's REd channel is that sensitive .... more sensitive than either green or blue-channels. The result is a large scale overdriven RED areas in the picture, that look like an ugly soup without any structures or details within. with the red channel fully driven, blue and green gain the upper hand and colours clip towards kindn of purple ... just watch it with my screenshot ... that is not, what garish red roses are supposed to look like!!

Solution is very very easy at hands!

1) Just reduce colour Saturation within SPP to an extend that the red-channel comes under control ... watch the histogram! As you see ... colours are running flat now but structures become visible ... the roses become more and more plastic! Save your image this way!!

2) Just amplify colour saturation know with any suitable other picture-processing software! Now your roses regain their bright and lively colours ... your picture becomes brilliant and develops our beloved SIGMA 3D-look ... does it not?!

3) DONE!

Do not ask me why it works ....I do not know .... but it perfectly works! Just try yourself!

See you with nice SIGMA REDs

Klaus

http://www_sigmauserforum_com/forum/showthread.php?p=2609#post2609

http://forums_dpreview_com/forums/readflat.asp?forum=1027&thread=32038722&page=1

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第 120 帖

wltongxue

老坛泡菜

泡网分: 39.239

主题: 58

帖子: 3373

2009-06-06 04:40

个人感觉红色出问题和光线角度及物距有关。大家可以对着一顶台灯试试，近距离无灯罩遮挡的情况下比较容易出问题，这个灯笼可能就是这个原因吧。

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第 119 帖

王八坚

泡菜

泡网分: 27.82

主题: 43

帖子: 632

2009-06-04 20:02

好啊鹅兄 RAW发我瞧瞧 Q610310984 我习惯用ADOBE 看有啥区别没

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第 118 帖

饿揍死鹅

泡菜

泡网分: 21.431

主题: 2

帖子: 112

2009-06-02 23:24

原文由王八坚发表

很高兴为X3如此深入的进行探讨,因为X3目前纵然缺点多多,但毕竟精彩难舍
我目前还不完全理解老顽童的理论,给出的模型及结果都可信,这里有问:
"由于红光饱和,为什么S3不是100或200?"
X3肯定目前有先天的缺陷,但此我同时提供另外几点线索:
1,反复分析楼主提供的楼一图,我觉得还有两个可能存在,一是相机本身的个 ......

再次给出100%截图，直出，有exif，如果有哪位兄台有意研究，可提供raw
拍此照片时我改变过测光方式，也改变过对焦位置，基本出片没什么大差异，其实在lcd取景时已经"所见即所得了"，我也很想知道为什么，谢谢

[饿揍死鹅编辑于 2009-06-02 23:27]

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第 117 帖

八根儿

泡菜

泡网分: 16.652

主题: 8

帖子: 453

2009-06-02 21:09

学习了。。。

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第 116 帖

herotree

资深泡菜

泡网分: 31.918

主题: 40

帖子: 4888

2009-06-02 17:20

原文由老顽童发表
假定强度是100的红光照射在x3感光器上，S1=100；S2=100；由于红光饱和，S3=70

假定强度是200的红光照射在x3感光器上，S1=200；S2=200；由于红光饱和，S3=100

不太懂

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第 115 帖

王八坚

泡菜

泡网分: 27.82

主题: 43

帖子: 632

2009-06-02 00:41

原文由老顽童发表
假定强度是100的红光照射在x3感光器上....由于红光饱和，S3=70....
...假定强度是200的红光照射在x3感光器上....由于红光饱和，S3=100 ......

很高兴为X3如此深入的进行探讨,因为X3目前纵然缺点多多,但毕竟精彩难舍
我目前还不完全理解老顽童的理论,给出的模型及结果都可信,这里有问:
"由于红光饱和,为什么S3不是100或200?"
X3肯定目前有先天的缺陷,但此我同时提供另外几点线索:
1,反复分析楼主提供的楼一图,我觉得还有两个可能存在,一是相机本身的个体差异,我直觉不认为所有X3机在此同一场景时都有相同的问题表现;二是该场景背景橱窗内的强光影响(可能很费解,后面还有...),这两点都可做比对测试,换另一部DP2或X3机,换红车架至另一背景处...
2,楼主提供的另一灯笼的图,大家仅先看看就行,是不是很怪异.

3,我用SD10时,偶尔会出现异常,拍小孩,连续快门,场景角度曝光等设置都不改变,其中一两张色调会发生变化,没有了大家一至的适马黄,甚至有点缺黄!
不敢下结论,以我现在的经验,我直觉,,除X3本身的特性外,我更认为和目前X3的外围电路及设计有很大关系,如给感光件供电部分,如电路的稳定性,如感光件的温控...
线索,仅仅是线索,希望大家都留意下,也希望X3有工程师们能关注到用户的使用状况..

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第 114 帖

wltongxue

老坛泡菜

泡网分: 39.239

主题: 58

帖子: 3373

2009-05-29 15:35

原文由老顽童发表
关注这个帖子很久了，一直没有想通为什么x3感光器红色饱和会变成橙色、黄色，今天终于想明白了！

一般人根据厂家介绍的x3感光器的原理，想象应该是下图左边的原理，即上、中、下三层分别感受蓝、绿、红三色，所以即使下层感受红光饱和，也不应该出现黄色。

实际上x3感光原理远比上述模型复杂。蓝光在硅片中吸收最厉害 ......

非常在理，难道死马黄就是因为蓝光未被感蓝层完全吸收而污染到下层造成的？感觉sd14有所改善但绿色还是容易偏黄。

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第 113 帖

科锐

泡菜

泡网分: 15.2

主题: 11

帖子: 479

2009-05-27 09:41

这样的讨论很好，学到东西了。

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第 112 帖

燕啤

禁言中

泡网分: 0

主题: 6

帖子: 1654

2009-05-26 21:39

老顽童的说法很有道理。X3的信号处理远不像示意图和原理说明那样简单。很多人可能理解为RGB感光像素分别就是红绿蓝搞好的信息，拿出来合成就可以而不用计算。实际上要复杂的多，这些像素信号还要经过矩阵运算来去除像素信号中的“公共信号”而得到可用的RGB信号，原理可能类似老顽童说的模型。这个问题的重要性在于X3的R\G\B信号采集并不是完全绝对的单独采集，而是一定程度上混合在一起的，某个颜色的信号对另外的颜色信号有依赖性。这应该是X3色彩还原比较复杂，有偏色问题的原因。

我想，老顽童提到的红饱和有一种情况是真饱和，Dpreview上评测有证实，红色的郁金香偏蓝。

另外一种情况是假饱和，(这个是个人假想，还没看到文献的说法) 发生在弱光情况下。Dpreview对DP1的弱光色彩表现评价很低，色彩不准。根据老顽童提到的光线吸收原理，可能在弱光下红光光子被前两层B/G像素吸收后，剩下的很少再达到红色像素吸收区。因而到达红色像素层的红光不足，这样按照老顽童的模型还原合成信号时会因为绿色比较多,红色信号较弱而偏向绿色，发黄了。

楼主那张片子 iso100，f2.8, 1/2s, 相当于iso400，f1.4，1/32s，应该是在类似室内灯光的光线，比较暗的情形拍的，算是弱光表现吧。

原文由老顽童发表
关注这个帖子很久了，一直没有想通为什么x3感光器红色饱和会变成橙色、黄色，今天终于想明白了！

一般人根据厂家介绍的x3感光器的原理，想象应该是下图左边的原理，即上、中、下三层分别感受蓝、绿、红三色，所以即使下层感受红光饱和，也不应该出现黄色。

实际上x3感光原理远比上述模型复杂。蓝光在硅片中吸收最厉害 ......

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第 111 帖

老顽童

版主

泡网分: 156.067

主题: 146

帖子: 46497

2009-05-26 18:42

原文由萧风萧风发表
......
X3和彩色胶片虽然都是三层结构,但X3和彩色胶片的采色方法却不一样,胶片因为里的银盐可以通过不同的配方可以控制感光的波长范围,而且每层银盐前面还有滤色层可以保证不同感光层感受不同的波长范围.就算其中一层有饱和也不拖累其他层.而X3则不同,X3的三层感光层是反宝塔式递减感光范围,最上面的层的颜色 ......

是这样子的。

彩色胶卷最上层的感蓝层使用色盲乳剂，只能对可见光中的蓝光感光，对绿光和红光没有反映。

感蓝层与感绿层之间有一层黄色滤色层，将蓝光吸收。

感绿层是分色乳剂，只感受可见光中的蓝绿光，但蓝色已被吸收，所以只有绿光感光。

最下层感红层使用全色感光乳剂，由于蓝绿光已被上层乳剂和滤色层吸收，所以只能感受红光。

但是x3的 CMOS 元件无法做成单独对某一波长感光，也无法在各层之间夹滤色层。只能靠硅层对不同波长光线吸收的差异分离RGB成分。

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第 110 帖

萧风萧风

资深泡菜

泡网分: 27.751

主题: 212

帖子: 4090

2009-05-26 17:34

原文由老顽童发表
关注这个帖子很久了，一直没有想通为什么x3感光器红色饱和会变成橙色、黄色，今天终于想明白了！

一般人根据厂家介绍的x3感光器的原理，想象应该是下图左边的原理，即上、中、下三层分别感受蓝、绿、红三色，所以即使下层感受红光饱和，也不应该出现黄色。

实际上x3感光原理远比上述模型复杂。蓝光在硅片中吸收最厉害 ......

非常好,学到东西了.
X3和彩色胶片虽然都是三层结构,但X3和彩色胶片的采色方法却不一样,胶片因为里的银盐可以通过不同的配方可以控制感光的波长范围,而且每层银盐前面还有滤色层可以保证不同感光层感受不同的波长范围.就算其中一层有饱和也不拖累其他层.而X3则不同,X3的三层感光层是反宝塔式递减感光范围,最上面的层的颜色获取需要与其他层进行运算,这样只要某个波长的能量超标,就会拖累其他颜色,老顽童解释得好.

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第 109 帖

淳风

泡菜

泡网分: 0

主题: 0

帖子: 19

2009-05-26 11:57

原文由老顽童发表
关注这个帖子很久了，一直没有想通为什么x3感光器红色饱和会变成橙色、黄色，今天终于想明白了！

一般人根据厂家介绍的x3感光器的原理，想象应该是下图左边的原理，即上、中、下三层分别感受蓝、绿、红三色，所以即使下层感受红光饱和，也不应该出现黄色。

实际上x3感光原理远比上述模型复杂。蓝光在硅片中吸收最厉害 ......

老兄说得有道理，要是是这样的话，
应该是第三层吸收的红光溢出后，计算程序不知溢出了多少，
因此对蓝色和绿色光修正时难以达到完美。

不过，在下乱猜的，三层感光应该不是对各频率的光都同样地吸收、感光，
就像光电效应，不达到一定光的频率，再强的光强也无法激发一样，
三层有不同的频率吸收曲线，应该可以在本层计算并剔除其他频段的光啊，
还是没搞懂，
期望有X3高手解惑！

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第 108 帖

总捅

资深泡菜

泡网分: 21.234

主题: 22

帖子: 3719

2009-05-26 07:51

这个问题“打屁1”还没出来就研究透了，X3的生理缺陷。宝丽来就被吓跑了。
谁都救不了，但是怎么说都浪费口舌，还是有人前匐后续的冲进去。
“吃得咸鱼，抵得口渴”

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