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 主题:光辉岁月四十年(内容已改为 DA21修复记)  [ 主题管理员: 老外存 ]
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老外存
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近期论坛里反映DA21无限远不合焦的问题不少,Hekunharris兄弟的DA21寄过来让俺帮他看看,没有想到问题是一波三折,其间家里又发生了不少事情,问题拖了好久才得以解决,好在终于彻底搞定,并且经过俺反复观察试验,相信找到了这个问题的根本原因,特此发帖和大家探讨商榷。

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初次拆卸:
镜头到手前就先推测了不少问题的可能性,原来的想法很简单,认为半个小时以内就应该可以搞定,谁知道到手后光拆卸就让俺搞了很久,而且还造成了一些不必要的损失,真是应了那句老话:骄兵必败啊!
却说镜头拿到手里,先简单的试了一下,果然和Hekunharris兄弟描述的一样,那就拆吧,俺还是按照老经验,从屁股后面开始拆,先拆这5颗螺丝:


拆下来屁股以后的样子:
先把绿圈里面的小弹簧收好。然后把黄圈里面的小弹簧摘下来就可以把光圈驱动杆拿下来了。再拧下来红圈里面的三个螺丝就可以把那个标有PENTAX21的环以及那个标志性的绿圈拿下来了。


俺发现这样好像还是不能拆开这个镜头,那么就继续,俺继续拆下来绿圈里面的弹簧支架,白圈里面的限位块,可还是不行,俺就又拆下来那个黄圈里面的螺丝,俺可以看到它拧着一个限位柱,俺想大概是拆了它就可以让镜头的可旋转调焦筒转过了正常的位置,转到一个没有限位档块的位置,于是俺就可以把它分离开,可是,当拧下这个螺丝之后俺就隐约感觉大概俺的这个判断是错误的,因为这个螺丝拧着的那个限位柱掉到镜头里面了,俺无法接触到它,也不能取出它,那么厂家当初也就没有办法拧上它了,那么也就说明俺想的不对了,果然,无论俺怎么拧调焦筒都没有一个可以分离它的位置,甚至俺可以拧330度了,可是还是不行,并且,俺可以看到和通过手感感觉到镜头里面的焦距电刷已经被俺拧的开始损坏了。先不管它了,还是想办法找可以分离的位置吧,于是俺一次又一次的反复拧着那个调焦筒,凭着多年积累的经验来仔细的感觉着,找那个俺想象出来的可以分离的位置,拧了N天以后,俺不得不放弃了,俺可以保证这个镜头不是这样装配的,它和DA40不一样,虽然它们都是饼干,虽然它们那么相似。
这期间俺又拆开了红圈里面的那个东西,其实俺根本没有对这个东西报任何希望,而且拆开它也真的没有解决任何问题,不过后来它也给了俺一个惊喜,这是后话,后面再说。




二次拆卸:
刚才讲到俺拧了N天也没有弄开,咱们下面继续。
这个时候就要仔细观察了,俺上上下下左左右右里里外外反反复复的看了不下几十次,很明显,前面的可旋转部分和镜组是一体,然后它不知道通过什么方法连接到后面的,可是不管怎么样俺就是没有看出来它们怎么连接的,宾得总不会设计一个需要拆镜片的安装方法吧?可是好像不拆镜片还真的没有办法了,既然自己真的没有办法了,那就求助吧,于是俺就发帖(跟帖)求助,感谢热心的宾友gfdai兄弟!看到gfdai兄弟发的这个帖子(http://forum.xitek.com/showthread.php?threadid=595017)俺就和他联系了一下,收到俺的信息后,他主动加了俺的QQ,在QQ中热心的帮俺共同分析机关所在,因为他当时暴力弄开后很着急了,就直接抛弃了,也没有留影,也没有再研究,所以详细的结构他也不太明了,但是他提示俺应该是前面有机关,会不会是标牌下面盖着螺丝呢,闻听此言,俺眼前一亮。马上试着去揭前面的标牌,居然很好揭,揭下来一看,呵呵!看到三个孔。



孔找到了,用小螺丝刀伸进去感觉了一下,晕!居然没有感觉,没有任何有螺丝的感觉,来回转到所有的角度,就是没有感觉,难道是俺的感觉退化了?好像这段时间也就眼睛老化的厉害点,其他感觉没有老化的情况啊,那是怎么回事呢?事情到了这里,又搁浅了,俺又上上下下左左右右前前后后里里外外反反复复观察了N次N天,还是没有进展,又和gfdai兄弟QQ了一通,他还是说怀疑前面有机关,建议案再仔细观察一下前面,可是前面确实没有什么了啊!俺总不能真的去拆镜片吧!那样的话就犯了最基本的原理性错误了,俺不能犯那样的错误啊。后来的某一天,在gfdai兄弟的强烈提示下,俺终于忍不住要试试那个镜片前面的压圈,俺用指甲轻轻的撬了一下那个压圈,谁知道那个压圈动了,再撬,呵呵!掉了,露出来三颗螺丝。苍天啊!大地啊!这是那个神仙开眼了!


看到这三颗螺丝,当时俺就知道了,这次肯定找对机关了,下面的任务简单了。拧下来那三颗螺丝,前面的这一层环拆下来了,这层环拿下来也不妨碍这个镜头的使用的,拿下来以后又看到下一层的三颗螺丝,整个镜片组都在这一层上安装着呢。大家先看看图:


把楼上图片里红圈处的三颗螺丝拆下来,整个镜组就一体拿下来了,大家先看看它吧。
红圈里面圈的是焦距逻辑电刷,被俺前面的错误操作给弄坏了,在此深表抱歉!好在这个东西容易DIY,回头DIY一个装上吧。



下图是关键的地方了,这个图片上下两部分是同一幅图,上边图片是原照片,红圈里是前面说到的掉到里面的限位柱,是还没有拿出来,大家不要被它迷惑了,当它不存在就可以了。为了说明情况,在下边图上俺用黄圈和绿圈分别标示出了两个环,问题就出在它们身上:这两个环是一正一反的两种螺纹,这样内部那个环和镜组一同旋转时,外圈的环将会向反方向转,它们的前后运动量会相互抵消,这样镜组就不会在这个地方发生前后移动,只在镜组的滑动槽里面前后移动。但是如果加工工艺或者安装工艺或者润滑不够良好,都会造成它们两个和外筒之间的三个接触面中的某一个面摩擦力相对变大,这样,其中一个环就会被另一个给带着慢慢的旋紧或者旋松,这样的情况恶化下去的结果有两个:1、镜头自己把自己拧死了,不能动了(这种可能性只有理论上可能,实际上是不可能的,为什么大家自己想想就知道了);2、镜头自己把自己拧松了!镜组越来越往前跑了,开始跑的不厉害时就会造成无限远不合焦,再发展下去就会分离了。呵呵,相信大家还记得这个帖子:http://forum.xitek.com/showthread.php?threadid=588949 是的,那个镜头和这个镜头故障的基本原理是一样的,只是程度不一样。饼干头因为对焦行程短,镜组稍微往前跑一点就会造成无限远不合焦,那个FA50对焦行程大,所以一直到掉下来无限远合焦还没有问题。这个DA21相信如果不管它继续用下去的话很快也就会“自杀”了!


再来一张特写:


找到了问题的根源,修复并不难,俺决定先把后屁股装好,这样只拆前面的三颗螺丝俺就可以调整了,后屁股装的时候本来不难,但是还记得59楼红圈里面那个小零件吗?它给俺增添了不少困难和知识,这个小零件其实是一个轴承的轴,这个轴承就是DA头可以实现全实时手动的关键,它既可以把机身马达的动力传递给对焦筒,又会在对焦筒被手动旋转的时候自动打滑,不把手拧的力传给机身马达,于是就巧妙简单的实现了全实时手动。大家还是看图吧,看图更容易看明白问题。


修复:
修复其实没有太多需要说的,只要把两个圈上面的润滑脂擦干净,再用合适的润滑脂加上去,调整好它们的位置,再把镜组装回去就可以了,当然,这个过程也是一个很细致很繁琐的过程,不过操作并不复杂,所以这里就不多说了。
对了,还要DIY一个焦距逻辑电刷,这个以前其他帖子里有过介绍,这里就不再详细介绍了。
这里郑重感谢啊色丁兄弟!感谢他无私的支援的铜片,非常好用,而且给了俺很多,估计够今后几十年用的了。再次感谢啊色丁兄弟!


老规矩,最后上一张这个镜头拍的样片,原图未PS,只做了简单裁剪和缩小。




总结:
如果你有DA21第一次出现了无限远不合焦的问题,那么很简单,你只需要做如下几个步骤就可以自己搞定:
1、把前面的那个小圈撬下来(参见第五张图片);
2、拧掉那三颗螺丝,拆下来前面那层环(参见第六张图片);
3、拧下来这时候露出来的三颗螺丝(参见第六张图片);
4、小心的把镜组拿下来;
5、用尖点的东西把两个平衡环调整到合适的位置(参见第八张图片);
6、小心的把镜组装回去;
7、拧上去第3步拧下来的那三颗螺丝;
8、装到机器上试一下,如果OK了,装配好用吧,如果还不行,请重复3、4、5、6、7、8直到OK为止。

如果你的DA21第二次出现这个问题了,那么你买一些润滑脂,把第5步改为:拧下来两个平衡环(注意一个环是反螺纹),擦洗干净,涂适量的润滑脂再把两个平衡环调整到合适的位置。

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2013年7月21日补充:

复方单参片 发表于 2012-10-11 11:17
我发现那两个环,外圈(楼主画的黄圈)的应该在设计上不能转动才对,只有内圈(绿圈)在外圈里面转,这样转动镜头的阻尼正好合适,而一旦外圈转动,卸扣或上扣,镜头的阻尼和手感明显松垮,所以我觉得根本的原因是宾得这个镜头外圈螺纹没上紧,本应该使用螺纹胶或销钉固定保证其不能松扣。一旦外圈的螺纹松扣,必出问题。
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同意你这个观点,前几天帮一个无忌摄友又修了一个DA21,就是发现外圈是彻底拧死的,俺想尽办法也没有拧动,就又从原理上分析了一下,好像外圈不动更加合理的,因为外圈和内圈之间是反螺纹,所以当镜头向无限远对焦的时候,镜片组反而会向里收缩一点,更加有利于无限远,而近处对焦镜片组会伸的更长一点,对焦距离会更加短,所以这个设计很合理的。只是不知道为什么会多设计一个外圈,是不是有点多此一举了呢?或者是因为这样设计可以降低对加工精度的要求?不得而知了。
所以,在这里郑重建议需要参考这个帖子维修DA21的泡菜,你可以把外圈设法彻底拧紧。
当然,也许俺分析的不完全正确,也欢迎大家积极探讨。

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相关链接:
http://forum.xitek.com/showthread.php?threadid=619143
http://forum.xitek.com/sorthread.php?threadid=588949
http://forum.xitek.com/showthread.php?threadid=593698
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分割线以下是原帖,DA21的问题已经讲完,原帖也已经过期,只是怕有人看不明白55楼以前的回帖才予以保留的。
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发个贴来纪念一下今天---俺40岁的生日!真快啊!年届不惑了,过着过着就老了。






此贴今天有效。

明天俺将编辑为DA21修复记,详细阐述DA21无限远不合焦的问题。



忘记说了,因为俺的名字就叫“光辉”所以才起这个题目的,不是俺自大啊。呵呵

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[老外存 编辑于 2009-07-04 21:51]
作者相关热贴:
北雄风光之林州太行大峡谷
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2009-07-01 09:35
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老外存 发表于 2009-07-01 01:35
近期论坛里反映DA21无限远不合焦的问题不少,Hekunharris兄弟的DA21寄过来让俺帮他看看,没有想到问题是一波三折,其间家里又发生...
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2015-05-25 14:40
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@老外存  @hlh    求指导,谢谢!
2015-05-23 17:58
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我的da21也糟了。
一开始是无法转到无穷远位置,不能对焦,于是手动转,转着转着发现断成两截。
按照主贴和各位兄弟的分享,拆开标牌圈,压圈后,发现下面的三颗螺丝都掉出来了(借了140楼的图)所以才会掉成两截。按理说装回去就可以了,可是我装回去后发现,


1. 半按快门,能听到马达试图转动的声音,但是镜头不转,不对焦 (手动转还是很滑顺的)
2. 三颗螺丝上上去后,手动转对焦环,法走完0.2 到无穷远的完整刻度,看了下,对焦环上面的弧形槽的长度,限位柱共同决定了可转动角度。现在是装螺丝的话,弧形槽下面靠近卡口方向的环(借143楼的图,蓝色部分)上面没有合适的螺丝孔,让弧形槽可以走完限位柱限定的行程。


想请教下:
1. 电机不能驱动,是不是因为蓝色部分的齿轮卡死的缘故? 我手动没能转动它,因为坏了也不知道正常的时候是不是电机沿着这个环的内圈齿轮运动。
2. 那三颗螺丝,是拧死的吗? 照我的理解,拧死了紫色部分被紧紧压在蓝色部分上面,和蓝色部分实际上就是一体了,这样就不可能发生相对运动,也就是说对焦指示标记不可能沿着对焦距离刻度(印在后半截外圈)运动啊。 如果是不拧死的,我注意到弧形槽的边缘有一些漆,有一定厚度,那必定会在转动中碰到那三颗螺丝,岂不是长久用之后就把螺丝给旋开了?
3. 文中说的平衡环,是在上图的紫色蓝色部分之间吗,还是整个都在蓝色部分。分成两截后,镜头屁股那边的螺丝我拧不动,无法拆出这个样子。  如果最终确定紫色部分就是要紧紧压在蓝色部分上面,蓝色部分的内齿轮和后半截的其他什么东西构成平衡环,那么我就得拆开这部分了。
顺求推荐可用的螺丝刀,我现在用修钟表的螺丝刀,拧不动镜头屁股上的螺丝。

在下面这张自己拍的图里面,白线就是弧形槽方向,红圈里的反光是我说的油漆反光,感觉上应该是装配过程正拧上螺丝后,滴油漆固定住螺丝,但这样就不能转动了吧, 还是说我理解的转动方式错了?
制造商 : PENTAX
型号 : PENTAX K-5
光圈 : f/2.8
曝光时间 : 1/45
ISO感光度 : 560
焦距 : 40mm
2015-05-23 17:52
老外存
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morui0704 发表于 2014-12-25 23:13
老外存您好,我有个da21,不能聚焦了,感觉整个内外平衡环都往外脱了,所以聚焦时就感觉电机在空转。
我按照你帖子的方法拆卸了镜头,拆平衡环的时候碰到难题了,不敢再乱动,电刷也被弄坏了,现在迫切希望得到您的指点,不知道方便留q号吗?我的邮箱morui74@126.com。静候回音。
俺的QQ:384880860
2014-12-27 14:11
morui0704
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老外存 发表于 2009-7-1 15:18
谢谢楼上的各位XDJM们的祝福!今后还要和大家共勉。
明显往后面跑焦了
制造商 : PENTAX Corporation
型号 : PENTAX K100D
光圈 : f/3.2
曝光时间 : 1/100
ISO感光度 : 200
焦距 : 21mm
2014-12-26 00:05
morui0704
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老外存 发表于 2009-7-1 15:18
谢谢楼上的各位XDJM们的祝福!今后还要和大家共勉。
由于担心时间久了忘记怎么装上,刚才随便调了一下平衡环,除了损坏的电刷以外,其他东西都装回去了,原想着没有电刷,就不能自动对焦了,能手动就不错吧,没想到上机后居然还能自动对焦,不知道这个电刷什么作用。
看图片明显跑焦了,这个是平衡环的位置问题吗?要怎么调整?还有电刷怎么diy阿?请指点。
制造商 : PENTAX Corporation
型号 : PENTAX K100D
光圈 : f/3.2
曝光时间 : 1/100
ISO感光度 : 200
焦距 : 21mm
2014-12-26 00:04
morui0704
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老外存 发表于 2009-7-1 15:18
谢谢楼上的各位XDJM们的祝福!今后还要和大家共勉。
老外存您好,我有个da21,不能聚焦了,感觉整个内外平衡环都往外脱了,所以聚焦时就感觉电机在空转。
我按照你帖子的方法拆卸了镜头,拆平衡环的时候碰到难题了,不敢再乱动,电刷也被弄坏了,现在迫切希望得到您的指点,不知道方便留q号吗?我的邮箱morui74@126.com。静候回音。
2014-12-25 23:13
atuz
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内容贡献勋章

不知道理光接手后的HD版本是否毛病会少一点?
2014-12-17 12:12
fgood
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今天收了一个DA21,特意到此一游
2014-11-26 00:45
sukai930
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牛逼,宾得的渣品控让消费者买单
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2014-07-01 22:04
老外存
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谢谢各位摄友!也祝大家天天快乐!
2014-07-01 20:43
光影下的隐身人
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生日快乐
2014-07-01 16:44
qqyuzhu
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快乐啊,又看见老师
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2014-07-01 11:44
北极狼獾
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老外存 发表于 2014-7-1 07:17
五年了,又老了五岁啊。时间真狠。
顺颂祺祥,哈哈
2014-07-01 10:38
guibiao
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生日快乐哈!
2014-07-01 09:02
woan
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生日快乐呗!
2014-07-01 08:35
老外存
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五年了,又老了五岁啊。时间真狠。
2014-07-01 07:17
scoundrel
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70饼好像也有中招的了
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2014-05-14 20:28
汪大壮
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技术贴,必须留记号。
2014-05-14 19:29
blackpenny
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老大,求助,我的DA21直接在拍摄的时候,弹飞了一部分……详情见我帖子  = =
2014-05-09 21:49
fante
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老外存 发表于 2013-7-21 21:13
同意你这个观点,前几天帮一个无忌摄友又修了一个DA21,就是发现外圈是彻底拧死的,俺想尽办法也没有拧动,就又从原理上分析了一下,好像外圈不动更加合理的,因为外圈和内圈之间是反螺纹,所以当镜头向无限远对焦的时候,镜片组反而会向里收缩一点,更加有利于无限远,而近处对焦镜片组会伸的更长一点,对焦距离会更加短,所以这个设计很合理的。只是不知道为什么会多设计一个外圈,是不是有点多此一举了呢?或者是因为这样设计可以降低对加工精度的要求?不得而知了。
所以,在这里郑重建议需要参考这个帖子维修DA21的泡菜,你可以把外圈设法彻底拧紧。
当然,也许俺分析的不完全正确,也欢迎大家积极探讨。
谢谢你的指点  

要不 我还是  1645  继续用着
2013-07-21 21:51
老外存
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复方单参片 发表于 2012-10-11 11:17
我发现那两个环,外圈(楼主画的黄圈)的应该在设计上不能转动才对,只有内圈(绿圈)在外圈里面转,这样转动镜头的阻尼正好合适,而一旦外圈转动,卸扣或上扣,镜头的阻尼和手感明显松垮,所以我觉得根本的原因是宾得这个镜头外圈螺纹没上紧,本应该使用螺纹胶或销钉固定保证其不能松扣。一旦外圈的螺纹松扣,必出问题。
同意你这个观点,前几天帮一个无忌摄友又修了一个DA21,就是发现外圈是彻底拧死的,俺想尽办法也没有拧动,就又从原理上分析了一下,好像外圈不动更加合理的,因为外圈和内圈之间是反螺纹,所以当镜头向无限远对焦的时候,镜片组反而会向里收缩一点,更加有利于无限远,而近处对焦镜片组会伸的更长一点,对焦距离会更加短,所以这个设计很合理的。只是不知道为什么会多设计一个外圈,是不是有点多此一举了呢?或者是因为这样设计可以降低对加工精度的要求?不得而知了。
所以,在这里郑重建议需要参考这个帖子维修DA21的泡菜,你可以把外圈设法彻底拧紧。
当然,也许俺分析的不完全正确,也欢迎大家积极探讨。
2013-07-21 21:13
老外存
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fante 发表于 2013-7-20 19:46
@hlh  @老外存

这个是不是 说明  da21很容易出问题 ?


那么 别的饼干呢 ?  或者别的DA头呢 ?


最近还打算出手 出da16-45  入一个DA21呢


1645  没怎么试验过  一直以为 广角无限远  合焦  不容易是正常的呢
应该还达不到“很容易”的地步吧,是“较可能”吧。支持你入DA21,很不错的头。
2013-07-21 21:01
fante
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hlh 发表于 2010-11-14 11:59
我用一个图来说明下情况。
紫色部分是对焦环,蓝色部分是AF驱动环,绿色部分是镜组,黑色是那三个螺丝。
蓝色部分和紫色部分在AF部分齿轮带动下旋转,转到头时,紫色部分会卡住,同时止住蓝色部分,如果那个螺丝有点松了,这时蓝色部分由于惯性会往出冲一点,这样冲得多了两部分就会错开,导致无穷远不合焦。
这是我的猜想。
@hlh  @老外存

这个是不是 说明  da21很容易出问题 ?


那么 别的饼干呢 ?  或者别的DA头呢 ?


最近还打算出手 出da16-45  入一个DA21呢


1645  没怎么试验过  一直以为 广角无限远  合焦  不容易是正常的呢
2013-07-20 19:46
骊泉居士
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辛苦直至,留置纪念,楼主好,宾游好。
2013-07-20 19:00
xinghuo16
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强大的技术贴,必须Mark!
2013-05-17 13:24
友善的老狼
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做个记号,DA21和DA70都有,希望不会发生
2013-05-10 00:39
复方单参片
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我发现那两个环,外圈(楼主画的黄圈)的应该在设计上不能转动才对,只有内圈(绿圈)在外圈里面转,这样转动镜头的阻尼正好合适,而一旦外圈转动,卸扣或上扣,镜头的阻尼和手感明显松垮,所以我觉得根本的原因是宾得这个镜头外圈螺纹没上紧,本应该使用螺纹胶或销钉固定保证其不能松扣。一旦外圈的螺纹松扣,必出问题。 本帖最后由 复方单参片 于 2012-10-11 11:18 编辑
2012-10-11 11:17
复方单参片
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帖子: 778
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梵尘 发表于 2010-8-12 14:25
我的DA21也出现无限远不能对焦问题了,想学着一样修一下试试。
但最前面的标牌怎么揭开啊?试了半天,没办法着力,不知道该怎么弄开。有什么好工具或者技巧吗?谢谢!
找你LP吹头发的电吹风,对着前面使劲吹,等烫手了拿针一撬就下来了,里面就是三条双面胶粘着的。
2012-10-11 11:09
德阳壁虎哥
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强帖啊  支持自己动手
2012-08-05 12:56
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