主题:拍RAW格式时,相机空间色彩设置为sRGB或Adobe RGB真的无所谓?
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原文由 小蝴蝶啊 在2011-06-14 13:34发表

俺没咋用过FS,一切都只是猜测了。在猜测前需要知道你的系统的情况:
插入一条最重要的:为什么不使用原厂提供的看图软件?松下的机子?
相机是哪家的?
在机子上装过什么原厂提供的看图软件吗,手边有吗?
FS的色彩空间你是怎么设的?

[小蝴蝶啊 编辑于 2011-06-14 13:39]


用FS主要是出于习惯,有很多功能操作起来很方便,比如放大镜功能。

相机N、C都有,原厂看图软件都装得有,但很少有,主要是觉得不如FS方便。

刚才又发现,用Canon DPP打开NIkon的原始ARGB照片,色彩显示也是正确的,或者说是与PS打开是一致的。

[聿名 编辑于 2011-06-14 14:17]
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原文由 聿名 在2011-06-14 13:00发表

想啊,请指教。

我相机设的ARGB,但由于这个问题,无法用FS来浏览原始照片,因为色彩明显不对啊。只得用PS打开,做一个极微小、不影响原片效果的动作,然后用批处理将所有照片处理保存一次之后,再用FS来浏览,实在是相当麻烦。

高手肯定会认为我这个办法很笨,但我只想到这个办法。直接用SRGB拍又感觉心有不甘, ......


俺没咋用过FS,一切都只是猜测了。在猜测前需要知道你的系统的情况:
插入一条最重要的:为什么不使用原厂提供的看图软件?松下的机子?
相机是哪家的?
在机子上装过什么原厂提供的看图软件吗,手边有吗?
FS的色彩空间你是怎么设的?

[小蝴蝶啊 编辑于 2011-06-14 13:39]
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原文由 小蝴蝶啊 在2011-06-14 12:42发表

想知道为什么PS行而FS不行吗?哈哈哈!


想啊,请指教。

我相机设的ARGB,但由于这个问题,无法用FS来浏览原始照片,因为色彩明显不对啊。只得用PS打开,做一个极微小、不影响原片效果的动作,然后用批处理将所有照片处理保存一次之后,再用FS来浏览,实在是相当麻烦。

高手肯定会认为我这个办法很笨,但我只想到这个办法。直接用SRGB拍又感觉心有不甘,因为ARGB的看着舒服得多。若是能用FS直接浏览原始照片并显示出ARGB色彩,那真是太好了。
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原文由 聿名 在2011-06-14 12:34发表

那就意味着经PS保存后,照片变成了标准ICC,FS可以识别了?
这个解释感觉是行得通。


想知道为什么PS行而FS不行吗?哈哈哈!
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原文由 小蝴蝶啊 在2011-06-14 12:14发表

昨天对你这问题认真地写了一大段结果被删掉了,大概是触动了某人的利益?

简单说一下吧:

FS不能对应你相机的icc(相机的icc不是标准通用icc,都不是,各厂家的也都不是),而PS可以。就这么简单!

为什么以及如何弥补,就不说了,免得再被删贴。


那就意味着经PS保存后,照片变成了标准ICC,FS可以识别了?
这个解释感觉是行得通。
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原文由 聿名 在2011-06-14 12:09发表

这个回答无法解释我的问题,感觉是你没有明白我的问题。

确实,我的显示器是最便宜的,肯定不能“正确”显示ARGB甚至SRGB,但它还是显示出了ARGB和SRGB之间是“有区别”的。不说好与差,但二者之间显然是不同的。

我想知道的:
带有色彩管理的FS为什么不能直接显示相机直出的ARGB色彩,但却能显示经PS编辑保存之 ......


昨天对你这问题认真地写了一大段结果被删掉了,大概是触动了某人的利益?

简单说一下吧:

FS不能对应你相机的icc(相机的icc不是标准通用icc,都不是,各厂家的也都不是),而PS可以。就这么简单!

为什么以及如何弥补,就不说了,免得再被删贴。
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原文由 missingtoday 在2011-06-14 11:00发表

是你的显示器不能正确显示出AdobeRGB,另外,还得关注转换色彩空间的方式。
挺啰嗦。如果不是高端应用,sRGB足矣。一般广视角屏幕都能100%显示SRGB。


这个回答无法解释我的问题,感觉是你没有明白我的问题。

确实,我的显示器是最便宜的,肯定不能“正确”显示ARGB甚至SRGB,但它还是显示出了ARGB和SRGB之间是“有区别”的。不说好与差,但二者之间显然是不同的。

我想知道的:
带有色彩管理的FS为什么不能直接显示相机直出的ARGB色彩,但却能显示经PS编辑保存之后的ARGB色彩,为什么?

不必讨论我的显示器显示出的ARGB色彩是否正确,我想知道的是经PS保存前和保存后,FS的显示效果为什么产生了变化?
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原文由 聿名 在2011-06-13 14:01发表
有一个问题一直没弄明白,请教一下各位:

问题是:同一场景,相机用ARGB和SRGB各拍一张JPG,曝光参数相同。
1、先用FS查看用这两张JPG,ARGB的色彩明显差于SRGB,感觉是FS并未识别到ARGB,
2、用PS打开,SRGB的色彩 ......


是你的显示器不能正确显示出AdobeRGB,另外,还得关注转换色彩空间的方式。
挺啰嗦。如果不是高端应用,sRGB足矣。一般广视角屏幕都能100%显示SRGB。
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有一个问题一直没弄明白,请教一下各位:
我的PS是设的 ARGB,用FS(Fast stone)浏览图片,可以支持色彩管理,能显示出ARGB和SRGB的色彩区别。

问题是:同一场景,相机用ARGB和SRGB各拍一张JPG,曝光参数相同。
1、先用FS查看用这两张JPG,ARGB的色彩明显差于SRGB,感觉是FS并未识别到ARGB,
2、用PS打开,SRGB的色彩与FS中相同,而ARGB的色彩则与FS中不同,明显好于SRGB,说明PS识别出了ARGB。
3、用PS将ARGB图像做一个极轻微的调整后,保存一次(因为不做任何修改是无法保存的,但为了让调整的影响尽量小,可以只选取一个像素点进行调整,这样整体画面效果可以说是基本不受影响),再用FS打开保存后的ARGB,其色彩就与PS中完全相同了,并且好于SRGB。说明此时FS识别出了ARGB。

这是什么原因呢?

[2011-06-13 17:43 补充如下]

问题的关键就在于:一张相机直出的原始ARGB照片,为什么PS能直接识别并显示出正常色彩,而FS则只能在图片经PS保存过一次只后才能识别?
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想起了以前蛮流行的正片负冲、LOMO
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prophote采取的比色用标准光源是5000k的色温,不知道这个大师用的啥标准光源来做icc,不过,我有预感,他肯定是做得驴唇不对马嘴。

不过,这不妨碍他的图片的艺术表现力。彩色图片中的最大的一类,就是玩色彩变异,只要变异得好,就是杰作。你可以任意摆弄那些公司的标准,包括任意错误理解和错误运用,都不妨碍最终作品的艺术水平。
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原文由 catchup 在2011-06-08 10:10发表

不知道你是在讨论哪个问题

对于特定相机解raw的校正,Bruce的做法是在标准光源下拍摄24色Macbeth ColorChecker 并与这里的版本进行校对http://www_colorremedies_com/realworldcolor/downloads.html,制作profile


如果是这样,显然跟是不是prophote色彩空间关系不大。显然,他对于色彩管理的了解是有问题的。

如果要用柯达公司的prophote色彩空间,就必须要获取柯达公司的相应技术文档,ccd三色的技术归一化文档,相机三基色的原点设置等厂家相机设计参数。没有这些参数,自己做icc的话,实际使用到的是本机显示器色彩空间,如果是i1校正过的显示器,通常色域会有所收缩。
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原文由 catchup 在2011-06-08 08:52发表
读一读Bruce Fraser的Real World系列,Camera Raw和Color Management,就都懂了


他的观念很可能在技术上是有问题的。

Camera Raw本身是不带相机icc文件的,而raw格式文件记录的是红绿蓝三通道的数模转化值,其中,在正常的全色彩场景中,每个通道中的最大值都是255,要具体翻成图片,调整三通道亮度比,就的参考raw文件中附带的环境光色温参数。

不过,单单又环境光色温参数,是解调不出正确的色彩的,原因很简单,和曝光参数有关系,也就是说,raw格式文件要变成准确的带icc文件的色彩图片,还需要很多其他预订的初始化参数,而这些参数,相机厂商是保密的,尤其是柯达和富士这两个厂得相机,根本不提供任何厂方参数给第三方软件公司,所以,那个洋人的说法不正确。他的思路有启发性,但结论是错误的。
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简单提示一下,鄙人这张图,可以使用任何网络上的设备进行观看,而不会发生显著的颜色失真问题,能够达到网络图片交流中的“差不多”原则。

让一张不依赖于设备的图片在网络上,看起来正常,并不是一件容易的事情,或许无忌的土老帽资深们对此从未有过任何觉察,就开始自高自大的摆出专家的谱了。

非常可笑和无知的说。
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鄙人这张测试图,代表了一种全面的,不依赖于设备,比如相机设备,显示器色斑,操作系统软件的色彩管理能力。

不服的可以挑衅,按照无忌的土老帽传统,无图无真相,发图上来,看看你调的图片会变成啥样。能不能说颜色有点点准这样的话题。
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原文由 lfzl1128 在2011-06-08 02:33发表
Z981,Google一把看看。
原来是Kodak这样的曾经行业巨头OEM的“王者归来,旗舰长焦Z981”不到2000人民币的平易近人为广大农民工兄弟着想的和谐价格,确实不错。
通过此幅作品,长眼了哦,原来“包含这四大基本色,红,绿,黄,蓝,也包括阳光的典型颜色,在自然光照条件极为良好的环境下,有一定的薄雾,光线非常的柔和, ......


知道就好,如果在ps中调整图像,尤其是采取cameraraw来干,色彩空间选项中的每一项,其实都没有多少用处,这是事实,在日本人的广色域显示器上会显示错误的颜色,也是事实。如果要强行用到这些设置,那就要看你使用的图像显示器是哪个色彩空间的,因为raw格式文件本身是不记录色彩空间信息的,相机的色彩空间信息定义放在相机软件里面,是固化在相机内部的,和你raw文件干脆就没有啥关系。

你的嘲笑暴露了你的浅薄。

你有本事放张你拍的符合类似要求的图片上来,看看你能搞成啥样好了,无忌规矩,虽然很土,但无忌的土※※实在是太多了,还特喜欢显摆自己的无知,这个规矩倒是蛮好用的。
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Z981,Google一把看看。
原来是Kodak这样的曾经行业巨头OEM的“王者归来,旗舰长焦Z981”不到2000人民币的平易近人为广大农民工兄弟着想的和谐价格,确实不错。
通过此幅作品,长眼了哦,原来“包含这四大基本色,红,绿,黄,蓝,也包括阳光的典型颜色,在自然光照条件极为良好的环境下,有一定的薄雾,光线非常的柔和,同时天空也没有显著的云彩等阳光障碍物,既有阳光直射光的优点,也有泛射光的优点,或许不是良好的摄影光线,但确是用于研究色彩理论的理想光线。

处于树荫下观察由树叶缝隙投射出来,照射到纯灰度颜色的水泥板上的阳光的颜色,效果绝佳,而且准确。”

牛啊,飞到天上的牛啊。。。。。。
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再将你发的日本人的“不需要任何色彩管理”的图片转成Adobe998的ICC Profile
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帮你挂载Adobe1998上去。现在的系统基本是Win7+IE9.支持ICC Profile
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这一张是不需要用任何色彩管理观看的图片,采用的是Srgb色彩空间,由日本人弄出来的,不怎么灵的一个色彩空间,但大部分显示器就是这么观看的,原因也很简单,对于一般的普罗大众,不可能看到精确的显示器色彩再现,所以,误差大点没有多少关系。

可以看出,轮胎黑色,铝合金轮子的颜色和其他颜色的色彩关系,基本还是很可以的。
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发两张由柯达981相机用RAW格式拍摄后,使用色彩管理后,用ps5研究型破戒版翻出来的图片,以举例说明。

这个图片中都是每个人都非常熟悉的颜色,大红色,汽车的黄色指示灯,春夏之交期间法国梧桐树的树叶绿颜色,鳖国汽车牌照专用的蓝色,鳖国传统的用于覆盖地下管路的没有任何颜色,表面粗糙的水泥板,春夏时节的,有霭雾早餐的阳光,北纬三十度神秘文明圈的典型阳光角度,武汉就是在这个神秘的北纬三十度附近,非常非常之典型的场景。

按照现代艺术的色彩构成探索,由梵高开创的,并被毕加索等人充分接近的四色配色理论,也就是所谓的梵高型色彩,十字配色模式,红和绿组成一个数轴的两端,蓝黄构成另外一个数轴,这就是现代国际色彩标准模型中的Lab色彩空间在艺术上的实践,事实证明,梵高是一个伟大的画家,在Lab色彩空间模型被发明出来的很久以前,就达到了这一色彩高度和成就,超越了所有其他的油画画家,是绘画艺术的巅峰,很难逾越的巅峰。

本图也包含这四大基本色,红,绿,黄,蓝,也包括阳光的典型颜色,在自然光照条件极为良好的环境下,有一定的薄雾,光线非常的柔和,同时天空也没有显著的云彩等阳光障碍物,既有阳光直射光的优点,也有泛射光的优点,或许不是良好的摄影光线,但确是用于研究色彩理论的理想光线。

处于树荫下观察由树叶缝隙投射出来,照射到纯灰度颜色的水泥板上的阳光的颜色,效果绝佳,而且准确。

这个图需要放到ps中,加入adobe色彩管理ICC文件后观看。
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举个例子,如果拿按照柯达标准校正过的显示器来观看这个坛子里面著名的“神仙姐姐”的图片的话,你会发现她被拍成了“塑胶娃娃”,后期做得十分怪异,磨皮磨的十分过分。

显示器校准,其目的通常都是和这台显示器配套的打印机匹配的,只要自己打印出来的图片和显示器上看到的效果类似,那么就OK了。

很多无忌孳生明显是把为打印照片目的而作的显示器校正效果拿来当成网上鉴定图片的显示器了,事实上,这两种用途之间,共同点比很多人以为的要少很多。为打印机校色的显示器,看网络图片,通常肯定是要偏色的,这是由于色彩管理的流程差异所造成的影响。

为打印目的而校正的显示器,由于打印照片的色彩空间是cmyk的,这个色彩空间原理就和显示器色彩空间不同,也有部分不重合,但打印件很少可以调整的,其调整弹性很小,所以,通常会对显示器色彩空间作一个偏置,以适合照片打印机。拿这种显示器看网络图片,尤其是那些机内直出的图,就会有很明显的偏色和美化效应,通常会提升图片的色彩饱和度和对比度,白点也发生了变化,因此,图片会显得特别的通透,颜色特别干净,好像空气不存在了一样。但这是严重失真后的效果,虽然很多人要的就是这种效果。
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我见过本地摄影城的老板,用eye one爱色丽校正后的显示器,那叫一个效果通红,整个显示器显著的偏红色,每个人都看得出来非常之不对劲,但大家也找不出其他用仪器能够把效果弄得看得正常的办法,整个摄影城,从摄影到照片打印,都是在瞎做,每个环节中的老板,开始都牛皮哄哄的吹自己颜色做得多准,但如果和他们稍微深入一点讨论色彩管理,他们最后都老老实实的承认,自己完全不懂,没有分光校色仪前,好像还懂一点点,有了以后,整个人就傻了,完全不明白是咋回事。这个摄影城有大量的艺卓显示器,苹果显示器,其他著名的专业显示器,如惠普,饭山,nec,索尼,德尔等。打印机有惠普和爱普生的大幅面机型,最后的效果一般还是一通胡调后,靠摄影师最后肉眼定版。这个基本是业内的现状。

比较来说,老编算是摸索得很成功的了。大家按照老编的来弄,在中国这个地盘上,那是可以拿得出手了。放到米国,高端图片用途。大致也能对付过去,日本人自己搞了一套,基本是瞎整,没有多少可取之处,可以不予考虑了。

至于那些号称大师的人的说法,可以参考,但不必当真,这些人很少真正钻研色彩管理的,基本是谈一下运用中摸索出来的,自己认为比较成功的组合方案而已,没有过硬的色彩理论支持。
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原文由 带车流浪 在2011-05-29 09:27发表
那用了机身ADB保存的片子比SRGB的片子 要大很多呢。


那是因为大部分相机厂家都是在胡整,没有完全弄懂的缘故。

看坛子里面的图片,要么就别校正显示器啥的,根本对色彩管理啥也不弄,效果要比很多自以为是的某些人拿分光校色仪弄的要好。一般来说,DC拍出来,直接出片的,柯达和莱卡,色彩都很准,准到乏味的程度,你场景是个什么样灰蒙蒙的样子,图片就是怎么个样子。其他牌子的相机,直接出片,基本不太能看颜色。显示器校得太准,看片子就没有多大意思了,全都是日常熟悉的场景,一点美化效果也没有。不校正,那些图片看起来都很养眼,有让人眼前一亮的感觉。

如果想搞点校色,按照老编的弄法去弄,基本差不到哪里去,就是主观观感有点点奇怪而已。这个坛子里面,有些许孳生们对老编校色很是不大感冒,不过这伙人自己的片子,凡是自己调而不是机器直出的,基本都颜色怪异到令人心碎的程度,看他们的片子,你的显示器最好一点都别校正,那样看起来倒是很可以糖水一点的。
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那用了机身ADB保存的片子比SRGB的片子 要大很多呢。
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原文由 老克 在2010-11-18 09:32发表

误解!不同的白平衡或(色彩)优化校准模式在LCD上可以见到完全不同的图像效果,两者的合理选择和搭配可以使直出图像同实际景观间的差异减到最小,因而可以极大地提高摆玩数码单反的信心和乐趣。差异太大的图像在后期并非容易调出,且不说各种软件是否具有同机内相同的白平衡或优化校准模式,即使名称相同其效果也可有很大 ......


如果不直出?后期用RAW调整后,转换成JPG出图,这样就不必太考虑拍摄时的白平衡和色彩了吧?

但有人说“过曝”的RAW不好调回来,所以我的550D总是设置欠曝 1/3,另外设置日光白平衡(比自动白平衡准)和中性(色彩)模式,效果不错。

供参考!
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