如果出了aps的类旁轴,有多少人会叛门?

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喷饭

泡菜

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2009-11-02 22:12

小调查无它意。。如果三星丑得可以无视,那么理光/索尼呢~~似乎感光器大些总是好事。
在下技艺不精忙于折腾。这里有和我样用着m43还想着aps饭盒的吗？

[喷饭编辑于 2009-11-02 22:16]

相关标签：索尼三星理光

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第 1 帖

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gnfmark

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2009-11-10 14:09

原文由 Licorice 发表
啥叫叛门？无非是再买一台机器而已。又不是娶媳妇，只能有一个。 ----------------

yes，我FF，APSC，43 各一台
-----------------------------------
TOTAL 4 台

M120- SENSOR 48X36MM
M FF- SENSOR 36X24MM
M APS SENSOR 24X16MM
M 4/3 SENSOR 18X12MM
=============================================================
M120- SENSOR 48X36MM-- MAMIYA
M FF- SENSOR 36X24MM-- NIKON/ CANON/ SONY
M APS SENSOR 24X16MM-- NIKON/ CANON/ SONY/ PENTAX/ FUJIFILM/SIGMA
M 4/3 SENSOR 18X12MM-- PANASONIC/ LIECA/ OLYMPUS

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第 56 帖

sjn522

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2009-11-09 14:11

内心里最希望的是出一个“低价”的全幅旁轴！

现在的旁轴镜头体系，福伦达最合适了，性价比极高。但是纵观所有厂商，这样的希望近2-3年内也不大。毕竟哪个大佬也不愿为他人做嫁衣。

传闻SONY要出APSC，这个还是比较现实的，但肯定会合传统的旁轴不同，应该是类似松下的那种吧，我还是很接受松下的“新旁轴”理念的。现在唯一的问题就是画幅和镜头了。还是习惯以底片为35MM片幅来作为摄影视角，主要是因为这个镜头体系已经几十年，很成熟了。类似20/1.7的镜头也算不错，但始终还是习惯 35/1.4、 50/1.4这样视角。

相信全幅新旁轴在未来5-10年内肯定会出来，主要是传感器的成本要下来。松下现在暂得先机，SONY蓄势待发。SONY由于自己产品线太广，容易受到自己的掣肘，比如强大摄像能力到底加不加入到单反？是否要出APSC新旁轴？都是SONY要思考的问题。还有就是SONY对摄影市场到底有多大的投入？

现在更倾向GF1 20/1.7 GH1 14-140 拍照摄像都可以了，也小巧。
要么PENTAX K7 31/1.9 77/1.8 福伦达20/3.5 机身防抖高清摄影画质也很令人期待。
但如果SONY出APSC的话我就蒙B了。所以就一个字───────等！

这是个观望的时节... ...

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第 55 帖

我是藕粉我怕谁

禁言中

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2009-11-08 23:01

应该和现在单反机型里APSC和43的比例差不多。

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第 54 帖

上图

泡菜

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2009-11-08 21:51

大底+便携就行，来者不拒。

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第 53 帖

popo6688

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2009-11-08 14:03

推出NX系列，思密达！
http://k-rumors_com/samsung-nx10-specs/

三星NX10
三星公司计划在12月2日发布的镜头
2镜头与机身套件为美金$ 780

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第 52 帖

popo6688

资深泡菜

泡网分: 17.589

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2009-11-08 13:50

推出NX系列，思密达！

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第 51 帖

君永

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2009-11-06 17:12

不是有传言索尼的机器是18号发布吗,过两周就知道了.

http://sonyalpharumors_com/sr5-sony-will-launch-a-new-camera-on-november-18/

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第 50 帖

gnfmark

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2009-11-06 17:02

原文由 Licorice 发表
啥叫叛门？无非是再买一台机器而已。又不是娶媳妇，只能有一个。 ----------------

yes，我FF，APSC，43 各一台
----------------------------------------------------------------
TOTAL 4 台

M120- SENSOR 48X36MM
M FF- SENSOR 36X24MM
M APS SENSOR 24X26MM
M 4/3 SENSOR 18X12MM

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第 49 帖

w18w30so530

资深泡菜

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主题: 25

帖子: 6402

2009-11-06 12:18

假如有的话，还要看价格？
这个很重要！

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第 48 帖

大调色板

资深泡菜

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2009-11-06 11:59

我要进一个,其它的都出掉.

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第 47 帖

gaslizard

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2009-11-06 11:43

原文由 windmind2006 发表

这就是取舍问题，是镜头还是感光器，Aps规格终究是135系统的一个分支。4/3在当时就是全数码化的重新设计，所以M4/3用其感光器不作更改是顺理成章的。APS则看不出这种衔接的合理性。

企业的运作逻辑跟个人的思维模式根本是云泥之别。目前市场上所有的相机厂商都是遵循着一条发展路线走过来的，就是基于传感器的发展和成本的控制。从数码单反市场走向成熟开始，市场上就已经确定了几个基本规格:

APS-C：Sony Canon Fujifilm 是最大的几个供应商
APS-H: 主要是Canon的1D系列在使用，产能很少，所以可以看到1D系列的价格居高不下。后来的Kodak也是昙花一现
FF: 除了M9用的Kodak，就只有Sony和Canon在大量生产。
可以看到主流的生产线就是这几个厂商在投资。

这些厂商都是采用绩效管理的公司，所有的销售研发计划都是基于业绩报告，倘若让他们新开发一条传感器生产线，增加的投资在数年内恐怕难见到回报，基于这点，哪怕厂商的决策层很希望开发一条所谓充满“前景”的产品链，在财报面前也不得不低头吧。

我们爱好者总是吼那些大公司们死板，不了解市场不了解用户心理，恐怕真正不了解市场运作，不懂得公司经营的恰恰是我们这些“爱好者”

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第 46 帖

goldenfinger

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2009-11-05 23:49

原文由 Licorice 发表
啥叫叛门？无非是再买一台机器而已。又不是娶媳妇，只能有一个。

yes，我FF，APSC，43 各一台

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第 45 帖

Zeu

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2009-11-05 09:47

1.真RF 2.M mount 会进

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第 44 帖

windmind2006

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2009-11-05 09:44

原文由咱家是猫发表
大那么点可就真的没啥区别了，我倒是觉得APS+ 无反光板+ContaxG系列大小的机器非常可以接受，当然，卡口和镜头群都要重新开发。

好处之一是转接的视角损失更小，1.5X好歹能保证广角还是广角。
然后就是和M43不一样的镜头开发理念，小机器的精髓是定焦，O和P的定焦推得都不坚决，总瞻前顾后的想着不用定焦的入门用 ......

镜头群的开发没那么快吧，O今年才出的EP1。松下早点，可算起时间来，也不长。对于一般用家来说，可能两三支定焦就够了，可对厂家来说，众口难调，在这数量上加个几倍很可能的。松下倒是有7-14，但是曲高和寡。至于M4/3、未来机型广角镜头是否好做，其实和用户无关，那是厂家的事，如果这个机型不能满足，换个机型就是。

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第 43 帖

暮雪独行

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2009-11-05 09:43

耐心等吧、、迟早全副的类旁轴也是会出现的。。那是的相机就是白菜价了。。3k弄一个。

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第 42 帖

windmind2006

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帖子: 9817

2009-11-05 09:39

原文由咱家是猫发表

呵呵，数量级可不能加个零就一级阿，M43的四位数好歹是5K，全幅的5位数15K，就算后背是1开头的6位数，从15K到100K也是六倍以上。

所以“上全幅的必然要上后背”这类命题根本就是伪命题。

O的定价策略是另一个问题，同挡上市价格最高的是O，到后面一手二手跌价跌得最狠的也是O，然后就是新机上市一大片人直接喊“等 ......

唉，我说的是追求感光器面积第一的，上全幅也迟早不会满足，可没说上全幅的都是追求感光器第一的呀。

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第 41 帖

popo6688

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帖子: 1073

2009-11-04 18:05

三星NX10

登录后可直接显示原图

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第 40 帖

咱家是猫

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2009-11-04 16:08

原文由 windmind2006 发表

稍安勿躁。M4/3价格是4位数，全幅135的价格是5位数，后背6位数（还有更高的）。各差一个数量级吧。※※上120主流转到135主流就是大底向小底妥协让步，因为除了感光面积之外，还有更多原因。所以对器材要求中，感光面积要求占第一位的，迟早要上数码后背，买全幅135也只是过渡。
APS-C作这类相机必然体积比M4/3大，M4/3可以说是这类相机Pocket的极限了，比它还大，那就是E4x0这个级别DSLR的体积了。C/N /S目前没发布类似计划，也可能和这个市场目前确实不大（和DSLR相比）有关，大了，自然会有人作。松下都作了，老对头索尼应该不会无动于衷。
厂家目前在捞第一桶金，它没捞够之前或竞争对手出现之前，价格政策不会大变。咋办？

呵呵，数量级可不能加个零就一级阿，M43的四位数好歹是5K，全幅的5位数15K，就算后背是1开头的6位数，从15K到100K也是六倍以上。

所以“上全幅的必然要上后背”这类命题根本就是伪命题。

O的定价策略是另一个问题，同挡上市价格最高的是O，到后面一手二手跌价跌得最狠的也是O，然后就是新机上市一大片人直接喊“等降价”。
还不如直接平价上市然后直接大卖。。。

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第 39 帖

咱家是猫

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主题: 31

帖子: 7325

2009-11-04 15:57

原文由 windmind2006 发表
总之，这类APS机出来，要么体积不能让人满意，要么价格也是虚高，不让M4/3。总会有一大堆让人遗憾的地方。
我倒是认为，比4/3感光器大点不是不可以，干嘛非要APS呢？比它小点，比4/3感光器大点不行吗？反正镜头也要重新开发，为何非得总围着135的规格转？135规格的体积恐怕大过E620，一个号称类旁轴的东西作那么大，我是不 ......

大那么点可就真的没啥区别了，我倒是觉得APS+ 无反光板+ContaxG系列大小的机器非常可以接受，当然，卡口和镜头群都要重新开发。

好处之一是转接的视角损失更小，1.5X好歹能保证广角还是广角。
然后就是和M43不一样的镜头开发理念，小机器的精髓是定焦，O和P的定焦推得都不坚决，总瞻前顾后的想着不用定焦的入门用户，事实上相当多的M43用户都是中高端玩家而非入门用户——对于入门用户，DC更便携而单反更拉风。而OP出的那几只M43镜头，只有17和20勉强能入玩家法眼，稍微对画质再有高点要求就只能去转接，白白把镜头这块大蛋糕分给了福伦达和徕卡二手商

如果以NCSP的定变双管齐下的镜头策略，两条腿走路，让玩家各取所需，镜头和机身的利润就都能抓住。

再一个，CNP的研发能力都比较强，一旦决定推新机可能不会像M43一样一款一款的出，很有可能直接一高一低，就不用像EP1定价公布后一片“等降价”声了。

其实这些就是M43现在比较明显的问题——镜头群瘸腿，机身选择余地小，定价偏高，转接几乎无广角。

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第 38 帖

七光御阵

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主题: 32

帖子: 755

2009-11-04 13:36

N年前的Leica M8 就是APS……楼主咋还没叛门？

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第 37 帖

声色茶马

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泡网分: 20.783

主题: 14

帖子: 3277

2009-11-04 11:32

坦白的说，现在连全幅旁轴都有。就是那姓徕的哥们儿身价太高，要不早拿下了。

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第 36 帖

windmind2006

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主题: 61

帖子: 9817

2009-11-04 10:48

原文由 gaslizard 发表

现在市场上生产传感器的主要有X3 的1.7x， Canon的1.6x，Sony供应的1.5x APS和富士的1.5x 超级CCD.

所谓的“比4/3大，比APS小”，难道是1.8x, 1.9x? 上述几家厂似乎都找不到同规格的传感器。就算厂家敢于开辟一个新的无反光镜系统，设计新的镜头，恐怕他们都不会抛开现有的产量稳定成本相对低廉的传感器生产线不用， ......

这就是取舍问题，是镜头还是感光器，Aps规格终究是135系统的一个分支。4/3在当时就是全数码化的重新设计，所以M4/3用其感光器不作更改是顺理成章的。APS则看不出这种衔接的合理性。

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第 35 帖

喷饭

泡菜

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主题: 4

帖子: 67

2009-11-04 10:38

谢谢各位!
其实在下只是想转接老镜的时候可以有个相对正常些的焦段.
拿超广而言,松下7-14很好,可怎么都觉得塑料+树脂不值那么多,转接个v15/4.5,超广立刻就变人文了,这是令本人觉得不爽的地方.其它的,觉得还好.

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第 34 帖

正版云飞扬

资深泡菜

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主题: 61

帖子: 16434

2009-11-04 10:04

如果真出了EOS卡口的旁轴
估计体积不会小吧

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第 33 帖

gaslizard

资深泡菜

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主题: 15

帖子: 2143

2009-11-04 09:47

原文由 windmind2006 发表
总之，这类APS机出来，要么体积不能让人满意，要么价格也是虚高，不让M4/3。总会有一大堆让人遗憾的地方。
我倒是认为，比4/3感光器大点不是不可以，干嘛非要APS呢？比它小点，比4/3感光器大点不行吗？反正镜头也要重新开发，为何非得总围着135的规格转？135规格的体积恐怕大过E620，一个号称类旁轴的东西作那么大，我是不 ......

现在市场上生产传感器的主要有X3 的1.7x， Canon的1.6x，Sony供应的1.5x APS和富士的1.5x 超级CCD.

所谓的“比4/3大，比APS小”，难道是1.8x, 1.9x? 上述几家厂似乎都找不到同规格的传感器。就算厂家敢于开辟一个新的无反光镜系统，设计新的镜头，恐怕他们都不会抛开现有的产量稳定成本相对低廉的传感器生产线不用，另开辟一条生产线去增加无谓的成本吧。

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第 32 帖

fasciae

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主题: 23

帖子: 10664

2009-11-03 22:50

原文由 windmind2006 发表
总之，这类APS机出来，要么体积不能让人满意，要么价格也是虚高，不让M4/3。总会有一大堆让人遗憾的地方。
我倒是认为，比4/3感光器大点不是不可以，干嘛非要APS呢？比它小点，比4/3感光器大点不行吗？反正镜头也要重新开发，为何非得总围着135的规格转？135规格的体积恐怕大过E620，一个号称类旁轴的东西作那么大，我是不 ......

我也是这样想的。真要抢这个系统，我看要么直接APS，因为不用重开生产线。但是镜头重开发，风险也够大的。
另外一种思路，就是干脆APS直接切一半，比M4/3还小，打个比方而已，反正怎么对生产线改造小怎么玩。反正接近的画幅，画质差不多，最重要的是可以将价格拖下去，直接拖垮对手。

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第 31 帖

gaslizard

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泡网分: 29.763

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帖子: 2143

2009-11-03 18:23

原文由银翼发表
其实，以前傻瓜胶片机能做多小，那么全副旁轴机也能做多小。

如果Contax G1能出全副数码版。。。哈哈

数码化之后边角问题显得比较严重了，而且以前傻瓜胶片机的镜头，实际上，哪怕去到T3, CM之流，都很难保证解析力能达到现在数码的800万像（仅解析力而言，不论其他方面的综合素质）

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第 30 帖

新宿涩谷六本木

泡菜

泡网分: 10.674

主题: 0

帖子: 207

2009-11-03 18:01

无视........

掂量掂量自己的水平，拍片子，M43用好就足够了，多了那是浪费，有钱烧那是另外一码事，毕竟念物不是摄影

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第 29 帖

windmind2006

资深泡菜

泡网分: 46.097

主题: 61

帖子: 9817

2009-11-03 17:49

总之，这类APS机出来，要么体积不能让人满意，要么价格也是虚高，不让M4/3。总会有一大堆让人遗憾的地方。
我倒是认为，比4/3感光器大点不是不可以，干嘛非要APS呢？比它小点，比4/3感光器大点不行吗？反正镜头也要重新开发，为何非得总围着135的规格转？135规格的体积恐怕大过E620，一个号称类旁轴的东西作那么大，我是不感兴趣的。

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