发现一个dc关于景深的问题！！！！

主题：发现一个dc关于景深的问题！！！！

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囫囵吞枣

老坛泡菜

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2009-11-11 10:18

2002起玩过很多DC，从佳能A40到富士F200,一直对dc镜头的景深没有感觉，或者干脆说一般情况下（非微距）dc拍片，不管光圈多大，几乎就是以前胶片机的超焦距，从1.5米到∞，景物都是清晰地，焦外即使是稍有虚化，也很不明显，和单反完全不是一个概念。

我现在用F30，前几天入手一个GRD2，两机pk过程中，发现一个问题：

1、两个机器的ccd都是1/1.7。
2、首先把两机的光圈都设定为2.8, grd2的焦距为28mm（等效），F30的焦距为35mm（等效）。
拍摄同样的景物——比方仰拍是一幢高楼，按照通常的理论，35mm F2.8的景深应该大于28MM F2.8，也就说F30的景深范围应该小于GRD2。

然而事实相反！！grd2 28mm的镜头居然景深比F30 的35mm还浅，对比很明显，这也是grd系列机器出片自然和有立体感的原因，反观F30和lx3等机器，出片平淡，缺乏立体感，就是景深过大造成的。

这里grd3和lx3对比的贴子也能说明问题，仔细看玩偶和后面的书！！

https://forum.xitek.com/sorthread.php?threadid=661091&pagenumber=1

[囫囵吞枣编辑于 2009-11-11 10:26]

[2009-11-12 10:59 补充如下]

我想大多数人没看懂，所有镜头拍片，只有聚焦点的景物是最清晰的，之前之后的景物都有或多或少的模糊，不同的镜头模糊程度不一样。广角模糊的轻，长焦模糊地明显而已。

不同的镜头出片给人的感觉是不一样的，所以说有经验的人看到一幅片子，根据透视关系和景物虚化程度，可以大致判断出拍摄镜头的焦距，像布勒松时代用标头拍的片子，特征很明显，一看便知。

但是到了小数码，由于机内锐化的原因，这种景深上轻微的差别不见了，景物之间的空间关系交代不明，也就是通常我们所说的一些小数码出片缺乏立体感（平面的照片愣能看出立体感，你不信吗？这种感觉就是来自于景深的细微变化），可喜的是，这种感觉在几天前用GRD2拍片的时候找回来了，虽然这种空间感不如胶片的时候那么明显，但是GRD2和富士F30拍摄同样场景比较，差别很明显。

结论是现在愈演愈烈的机内锐化虽然讨巧，失去的却是摄影的一种味道和感觉。。。。。

有时间的时候上图给大家看看。

[2009-11-12 11:08 补充如下]

实际上小数码还有一剂毒药，那就是机内降噪。

机内锐化提高了焦外景物的清晰度，机内降噪又降低了整个画面的清晰度，使焦点与焦外的细小差别丧失殆尽，照片看起来死板没有纵深，没有味道！

所以dc应该在机内锐化和降噪上把我一个度！而不是一味的迎合大众！

支持一些厂商增加把降噪和锐化关闭功能，这一点GRD系列做得很好！

相关标签：佳能富士光圈景深

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囫囵吞枣

老坛泡菜

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2009-11-12 19:37

原文由 thinkboy 发表
LZ发几张代表性的片看看、评价评价吧，是有不少人说理光拍的照片有立体感。
我也在犹豫是否入一个小理光，GXR是坚决不入地！

grd2到手4天卖了，grd3已买入，还在北京，过几天拿到手一定上图证明！

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第 19 帖

囫囵吞枣

老坛泡菜

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2009-11-12 19:01

原文由 sdkfz 发表

拍风景建筑用小光圈，甚至超焦距，这些基础应该知道吧
拍虚了不能用更有味道来解释吧
按你这么说，仰拍建筑并且拍虚掉才有层次，那正面远处拍建筑或者风景就没层次了？
而且这个和后面说的锐化和降噪实在没啥关系
用镜头的味道来解释更确切，而不是虚掉的味道
富士的机器我用过，不错，性价比很高，不过镜头很一般很一般

呵呵，兄弟还是没看明白，拍什么不重要，用大光圈仰拍一个建筑物，是为了验证广角镜头的景深，当然也可以拍别的，只要是纵深明显的景物，只不过觉得仰拍一幢大楼更为方便。

所谓的超焦距，并不是所有景物一样清晰，焦内焦外的清晰度还是有区别的，只不过超焦距下这种差别几乎可以忽略。

富士机器性价比很高，这一点我非常认同，所以我先后拥有过S602zoom、F10、F11、F30,给周围的人推荐或者代买过近百台F10、30、F40、F50、F60、F100、F200（淘宝有记录）。

就富士F系列而言，F10/F11成像反而比F30之后的机器自然（就是本帖讨论的问题），就是紫边太厉害。

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第 18 帖

sdkfz

资深泡菜

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2009-11-12 18:40

原文由囫囵吞枣发表
只有仰拍高楼，才能验证出景深的细小变化。要是拍平面的东西，如何验证？呵呵

拍风景建筑用小光圈，甚至超焦距，这些基础应该知道吧
拍虚了不能用更有味道来解释吧
按你这么说，仰拍建筑并且拍虚掉才有层次，那正面远处拍建筑或者风景就没层次了？
而且这个和后面说的锐化和降噪实在没啥关系
用镜头的味道来解释更确切，而不是虚掉的味道
富士的机器我用过，不错，性价比很高，不过镜头很一般很一般

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第 17 帖

到处闲逛

资深泡菜

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帖子: 767

2009-11-12 17:37

F30广角端是36mm，不是35mm。

赞成DC设置降噪开关和锐化开关。

关于立体感，是不是反差(对比度)的影响更大些？

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第 16 帖

pxh168

禁言中

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2009-11-12 16:17

似是而非。飘过。

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第 15 帖

thinkboy

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2009-11-12 16:06

LZ发几张代表性的片看看、评价评价吧，是有不少人说理光拍的照片有立体感。
我也在犹豫是否入一个小理光，GXR是坚决不入地！

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第 14 帖

囫囵吞枣

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2009-11-12 11:11

我是10天前买入GRD2,用了4天就卖出了，电脑里留下了一些照片。卖出理由是成像不如F30清晰。

可随后几天反复比较，越来越觉得GRD2的片子有味道，特别是看原图的时候，所以昨天又买入GRD3，机器在路上，等回来详细比较一下！

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第 13 帖

囫囵吞枣

老坛泡菜

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帖子: 5198

2009-11-12 11:08

实际上小数码还有一剂毒药，那就是机内降噪。

机内锐化提高了焦外景物的清晰度，机内降噪又降低了整个画面的清晰度，使焦点与焦外的细小差别丧失殆尽，照片看起来死板没有纵深，没有味道！

所以dc应该在机内锐化和降噪上把我一个度！而不是一味的迎合大众！

支持一些厂商增加把降噪和锐化关闭功能，这一点GRD系列做得很好！

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第 12 帖

囫囵吞枣

老坛泡菜

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2009-11-12 10:58

原文由 lylj 发表
用广角是这样的，没法对比；你试下长焦，相对长焦是有虚化效果的。

想取得好的虚化效果，一个是大光圈，一个是焦距要长。

景深差别越是微小，越容易被机内锐化破坏，要是像长焦那种虚化，机内锐化反而没事。

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第 11 帖

囫囵吞枣

老坛泡菜

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2009-11-12 10:53

原文由 sdkfz 发表
dc拍高楼还想虚化？脑子进水了？

只有仰拍高楼，才能验证出景深的细小变化。要是拍平面的东西，如何验证？呵呵

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囫囵吞枣

老坛泡菜

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2009-11-12 10:50

原文由好乐无荒发表
唉，LZ发现的不是景深问题，是资深问题吧？

景深只是个用几何计算算出来的东西，难道你还要把几何原理推翻不成?

链接里面的测试图只是像素差异的原因而已（或者还有锐度差异在里面）

这个与资深无关，呵呵。几何原理和光学原理没有本事推翻，但是机内锐化可以使几何原理和光学原理的效果大打折扣。

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第 9 帖

囫囵吞枣

老坛泡菜

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主题: 168

帖子: 5198

2009-11-12 10:44

我想大多数人没看懂，所有镜头拍片，只有聚焦点的景物是最清晰的，之前之后的景物都有或多或少的模糊，不同的镜头模糊程度不一样。广角模糊的轻，长焦模糊地明显而已。

不同的镜头出片给人的感觉是不一样的，所以说有经验的人看到一幅片子，根据透视关系和景物虚化程度，可以大致判断出拍摄镜头的焦距，像布勒松时代用标头拍的片子，特征很明显，一看便知。

但是到了小数码，由于机内锐化的原因，这种景深上轻微的差别不见了，景物之间的空间关系交代不明，也就是通常我们所说的一些小数码出片缺乏立体感（平面的照片愣能看出立体感，你不信吗？这种感觉就是来自于景深的细微变化），可喜的是，这种感觉在几天前用GRD2拍片的时候找回来了，虽然这种空间感不如胶片的时候那么明显，但是GRD2和富士F30拍摄同样场景比较，差别很明显。

结论是现在愈演愈烈的机内锐化虽然讨巧，失去的却是摄影的一种味道和感觉。。。。。

有时间的时候上图给大家看看。

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第 8 帖

山寨的哲学

泡菜

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帖子: 102

2009-11-12 10:10

要看镜头的实际焦距！同样F2.8，50mm和35mm光圈半径是不一样的，只有在同等焦距的情况下光学越大景深越浅

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第 7 帖

好乐无荒

资深泡菜

泡网分: 29.584

主题: 7

帖子: 1753

2009-11-12 10:06

唉，LZ发现的不是景深问题，是资深问题吧？

景深只是个用几何计算算出来的东西，难道你还要把几何原理推翻不成?

链接里面的测试图只是像素差异的原因而已（或者还有锐度差异在里面）

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第 6 帖

lylj

泡菜

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主题: 4

帖子: 56

2009-11-12 09:59

用广角是这样的，没法对比；你试下长焦，相对长焦是有虚化效果的。

想取得好的虚化效果，一个是大光圈，一个是焦距要长。

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第 5 帖

sdkfz

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主题: 37

帖子: 3990

2009-11-12 09:46

dc拍高楼还想虚化？脑子进水了？

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第 4 帖

用a的ET

资深泡菜

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主题: 107

帖子: 4883

2009-11-12 09:39

没看出来+1

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第 3 帖

thinkboy

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主题: 27

帖子: 426

2009-11-12 08:42

没太看出来，可能用理光的人高手较多。

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