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资深泡菜
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色版到手后第一件事就是比较DP1各种不同白平衡的效果.

测试用的是大功率的白炽灯,光谱分布较均匀。分别用各种不同的自定义白平衡拍,拍完后用色盘的吸管在色版的灰色块调白平衡,然后再按色版所给定的标准RGB值调整曝光,使得大多数灰色块的数值和色版标准一致。

左上是自动白平衡,显然大红色错的厉害,用吸管查看,绿色通道为0,这个结果符合实际拍摄的经验。

左下是白炽灯下用A4高级打印纸自定义白平衡,显然颜色不够饱和,而且即使事后加饱和度也有一些黄色调不回来。

右上是白天日光下白纸自定义的白平衡,这个值相当接近实际色版的效果了,现在我能在PS中调出一个黄色背景来随时设定这个白平衡。

右下是作为对比的F30在白炽灯下自定义白平衡拍的,可以看到SUPER CCD的色彩相当准确。

当然,没有完美的相机,F30在最右下角青色的表现不如DP1来的准确,但DP1在第二行第二块蓝紫色的表现不如F30,奇怪的是DP1白炽灯下自定义白平衡的蓝紫色倒是较为准确。
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资深泡菜
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哈哈,看JASON的文章以前是受益菲浅,现在是真正了解到水很深,够专业!

看了半天,我觉得我们的理解一点都不冲突啊,为什么JASON会说我是倒着理解的呢?估计有些名词我们的理解不一样。

原文由 jasonzhu 在2009-11-15 15:47发表
你看下图,这是一款佳能机在标准色温下的色彩偏差,所以即使“白平衡”准确了(下图中的白点是很准确的),而且在标准色温下拍摄,色彩还是有偏差,这是电子成像时误差,你可以看到,是多向性的,你想象一下,只校一个点,怎么可能把色彩校正呢。



这张图我很快看懂了,非常有意义!你说的一点不错,只是在我的描述中,“白平衡”这个字眼,不是说将白色物体的最终成像色彩校正为白色,而是指获得白平衡矩阵的一系列操作。

按WIKI的定义,“白平衡”是指相机通过拍摄一个中性颜色物体获得一个白平衡矩阵存放在机内和最终的文件中,此矩阵可以用来将天生就不平衡的相机红绿蓝三通道原始数据进行转换达到最终输出的平衡。因为这个校正通常通过拍摄白色物体来实现,所以称为白平衡,但用灰色或银色等任何中性色彩的物体来进行校正都是一样的结果。一旦得出这个矩阵,相机拍摄的所有原始数据都要经过这个矩阵转换才能得到初步的红绿蓝三通道数据。http://en.※※※※※※※※※.org/wiki/Color_balance

比方说,拍摄一张白纸来做白平衡,那么所有白色点的最终RGB三值在拍出来的JPG图片中应该是一样的:200,200,200。但相机的红绿蓝三通道最原始的数据却分别是100,200,125。于是相机根据最终输出红绿蓝都要一样的原则,计算出红绿蓝三通道的增益系数:红色通道的数据要乘以2,绿色的乘以1,蓝色的乘以1.6,这样最后都是200。这个2,1,1.6三个比例就是相机的白平衡数据。不带任何白平衡处理的相机原始数据中,一般绿色通道的信号远大于其他两个通道。我用RAW文件实例分析过,可看我这个帖子的41和42楼。
https://forum.xitek.com/showthread.php?threadid=671464

如果你同意我在那两个回帖中的分析,那请继续往下看,否则有啥异议赶紧提出。

回到上面那幅佳能的色彩偏差图,这张图的数据是D65光源下拍摄的色版得出的。那么拍摄时的相机自动或自定义的白平衡矩阵可以绝对保证中心白色点一定是对正的,但并不保证其他点正确。

其他点不正的原因是芯片性能以及后期处理的差异,越好的芯片配合以越好的后期处理,其他点就越正。就X3的技术资料声称,FOVEON芯片利用感光层深度来分离颜色的方式,和其他芯片的色彩性能相比,是相当优秀的,也就是说,只要白点校正了,其他点的颜色几乎都会同时校正。

但事实上我们也看到了,不是如此,那问题出在哪里?显然是在后期处理上,因为X3的后期处理极为复杂,我作为用户能干预的也只有白平衡数据,我也只能研究白平衡数据了,呵呵。。。就我的体会,一个正确的白平衡数据,可以在将中心点校正的同时也将周围其他颜色点一并校正,而一个不正确的白平衡数据,在将中心点校正的同时会使得周围其他颜色点发生不同方向的偏离。

还是拿以上那个例子来看,如果我定义白纸是100,100,100,而原始三通道数据是100,200,125,那么最后白平衡数据就是1,0.5,0.8,这就是一套和上述白平衡数据(2,1,1.6)不同的白平衡数据,但仍可以保证三个通道的最终输出都是中性的,无非就是亮度变低了:200变100。对MSK芯片来说,因为都是默认以绿色通道信号为基准,所以只要比例不变,结果都不变。

而对X3来说,因为其芯片特殊的构造,使得从原始的红绿蓝三层数据转换到最终的RGB数据,涉及多个矩阵的转换,这就导致X3的白平衡矩阵,必然有别于MSK的白平衡矩阵,会相当复杂。不同的白平衡矩阵,转换的结果是差异很大的,我在同一光照条件下用白纸和灰板定义出来的白平衡数据拍出来的照片颜色表现明显不同。

我正想着手去做ICC试试,不过目前因为没有D50或D65的标准照明光源,比较头痛怎么保证拍摄时光线的标准,不知JASON平时用啥室内光源?
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搬张凳子听猪猪讲课。
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再说色彩偏差,不是“白平衡”准确了,色彩就会准确,在下面的色域图中就能看到,只有色彩是整体漂移的,校“白平衡”才有用,你想一下,即使是“白平衡”的D65那一点的位置是准确的,如果绿的顶点向红的顶点方向旋转5度,色彩会怎样?整体色彩都不对了,但白平衡是准确的,对吧,所以你如果想做色彩管理,就不要只考虑“白平衡”准确,一个面的确定是需要至少3个点的,而这样的一个色体,要想准确,一个点的作用是不大的。
在实际上,你看下图,这是一款佳能机在标准色温下的色彩偏差,所以即使“白平衡”准确了(下图中的白点是很准确的),而且在标准色温下拍摄,色彩还是有偏差,这是电子成像时误差,你可以看到,是多向性的,你想象一下,只校一个点,怎么可能把色彩校正呢。
所以说,造成色彩偏差的愿因中,“白平衡”只占百分之几的因素,只是说这个点最好校正,人眼也看上去最明显,其实,相机的成像、色温、光线的角度和强度,都会造成色彩不准确,考虑的因素当然是越多越好,但方法却应当是越简单越好。这就是图片ICC 的做用。

[jasonzhu 编辑于 2009-11-15 15:51]
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原文由 johnyj 在2009-11-15 05:15发表

多谢支持!这么一说,我明白你的办法了:因为色卡上给定的SRGB值是6500K标准光源下用仪器精确测出的,所以只要在6500K光源下拍色卡,然后将拍到的色卡颜色完全一一对应到色卡的各标准SRGB值做出ICC,就可以将6500K光源下照明的几乎所有颜色都对准,是么?


不是这样的,你想得太复杂了,要明白“白平衡”只是指是白点,也就是D65这个点,你的思路还是倒着的,不是去适应光线,是要将任何光源下的白颜色,校正成6500K标准光源的反射的波长。

而且,不光是D65“白平衡”这个单点,而是整个色域中大部分的点,在不同的光线下,都要好像是在6500K标准光源下拍的一样,这样色彩就准确了。

色彩管理其实很简单,但如果你想自己研究出整套理论来还是很难很难的,只会越研究越糊涂。
色卡就是个简单的校色工具,就是每种颜色在制做时有一个在标准光源下反射的绝对CIE数值,在不同光线下,色卡中每个色块反射光线的实际值,与这个绝对值是有差异的,这就是色彩偏差,用软件计算,再用生成的ICC校成,让偏差归0,这样色彩就准确了,不光是白点准确而已,不用你想的那么复杂,去找个Profilemaker,试着做两个ICC,在PHOTOSHOP里指定一下,就知道是怎么回事了。呵

我说的,随着光线的变化,ICC就没用了,是指光线变化了,色卡中每个色块反射光线的角度也变化了,光的波长和亮度也就随之变化了,要重新计算才会正确。

[jasonzhu 编辑于 2009-11-15 15:30]
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我发现,固定使用5000到5500K附近,色偏-6到-8的白平衡值,会在其他不同色温的场景下产生不同程度的整体色温偏差,但在色盘上校正这些色温偏差的位置一般都比较固定:在图示的蓝色直线区域。基本就是:色温高的场景如阴天等,就往黄色一边调,而色温低的如白炽灯之类场景,就往蓝色一边调,如果正好是日光下大白天,就基本不用调。
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原文由 xiaozuiba 在2009-11-14 11:04发表
支持楼主的钻研精神
看来在DP1上找一个对应场景的合适的白平衡还是不容易的
要兼顾所有色彩的准确还原就更难了
其实对于DP1而言,一般场景重点在于还原红色和肤色就可以了
昨天突发奇想做了个另类比较
基于END大师的黑平衡原理
https://forum.xitek.com/showthread.php?threadid=676037
拍摄时间是室外下午 ......


多谢支持,一起研究!

你这个白平衡盖很奇特,居然能得到如此低的色温,我一般在日光下用白纸定义大都是5500K左右。

红绿蓝差别大,说明饱和度高,对于5342K的色温来说,应该接近标准的色彩饱和度。如果是3801K色温的白平衡,饱和度较低,应该红绿蓝三条线比较靠近(完全重叠就是黑白了)。
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原文由 jasonzhu 在2009-11-15 01:15发表

只要有正规的色卡,用PM做icc超简单的,然后在PS里一指定就可以了,颜色会很准
,用色卡还是对的,不过就是通用性不佳,随着光线和拍摄角度发生变化,ICC就不准确了,这就是我一直不愿意推荐大家用色卡的原因,理论上很好,实验结果也很好,就是实用性不佳。

当然,每个人都会找到不同的办法,只要适合自己就是好办法,这点我还是很赞同你多搞些实验的。


多谢支持!这么一说,我明白你的办法了:因为色卡上给定的SRGB值是6500K标准光源下用仪器精确测出的,所以只要在6500K光源下拍色卡,然后将拍到的色卡颜色完全一一对应到色卡的各标准SRGB值做出ICC,就可以将6500K光源下照明的几乎所有颜色都对准,是么?

当然,你自己也说了,随着光线和拍摄角度发生变化,ICC就不准了。为什么??我之前稍有想到一点这个问题,我觉得最关键的原因是:随着光线和拍摄角度发生变化,白平衡数据变了!而一个ICC只对应一个白平衡数据!

具体拿个实例来说吧:

在色温6500K的日光下,色版的19号是白的,DP1用日光白平衡设定,拍出来也是白的,那么ICC中这个对应的转换就是白色转白色,基本不变。

然后跑到色温3500K的白炽灯下,色版的19号就变为浅黄色(这点可以在周围放置一个色温6500K的显示器作为白色参照物来加以确认),而DP1拍片可能有两种情况:

1.用日光白平衡,那么拍出来的19号色块的RAW数据是浅黄的,如果套用ICC,会转换为浅黄色。

2.用白炽灯白平衡,那么拍出来的19号色块的RAW数据是白的,那么使用ICC,最终图片上19号色块就会转换为白色。

可见,在白炽灯下,即使套用ICC,也只有在白平衡正确的前提下,方能将白色块在最后图片上显示为白色。

其他颜色呢?不象白色这么简单。

我之前的分析表明,DP1的每一个不同色温下的白平衡都导致不一样的偏色:在6500K色温下的白平衡导致红色饱和度过高而变成品红色,而3500K色温下的白平衡却导致红色饱和度过低而变成浅红色。

这样一来,假设制做的ICC是将品红色转换为红色,那么6500K色温下拍摄的图片中RAW中的品红就经ICC转换成红色,红色物体就准确还原了;但3500K色温下用白炽灯白平衡拍摄的图片中,RAW中的浅红色可能会被ICC转换为浅黄色,于是红色的物体在最后就成了浅黄色。也就是说,即使白平衡是符合当时的色温的,在套用ICC后仍会出现颜色偏差。

如果针对每一个白平衡设定都制订一套ICC,就可以解决上述的问题,比如说3500K色温下用白炽灯白平衡拍摄的照片中,RAW的浅红色就经3500K的ICC转换为JPG的红色,重现原来物体的红色。

但这个工作量也很大,如果是7种不同的白平衡,就要制作7个ICC,而如果是用自动白平衡,那可能要制作上百个ICC??

有点乱,不知JASON能不能看明白我的思路。
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原文由 johnyj 在2009-11-14 05:34发表

你那个是SG吧,专业的。。。应该可以制作ICC,不过这个难度比较高,我还得先去理解一下有关ICC的诸多头晕概念,还望JASON多谈谈经验。

现在我摸索初步的用法是:自动白平衡每次都在变,没法确定,只能先自定义各种不同的白平衡,拍好色盘后,根据色盘上的160,160,160灰色块校正灰点,看哪个白平衡在校正灰点后其他 ......



只要有正规的色卡,用PM做icc超简单的,然后在PS里一指定就可以了,颜色会很准
,用色卡还是对的,不过就是通用性不佳,随着光线和拍摄角度发生变化,ICC就不准确了,这就是我一直不愿意推荐大家用色卡的原因,理论上很好,实验结果也很好,就是实用性不佳。

你的精神可嘉,但方法有点走弯路了,不好意思,这方面我可能更熟悉些 ,既然用了色卡,就是应当将照片的色温尽量向6500K靠拢,而不是这样倒着用去调相机白平衡,这样的话,有个灰卡就够了。而且你这样出来的色温不可能有通用性,光线一变就要重新来过了,说实话,我有点看不懂首贴的最终结论。

当然,每个人都会找到不同的办法,只要适合自己就是好办法,这点我还是很赞同你多搞些实验的。
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看来在DP1上找一个对应场景的合适的白平衡还是不容易的
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其实对于DP1而言,一般场景重点在于还原红色和肤色就可以了
昨天突发奇想做了个另类比较
基于END大师的黑平衡原理
https://forum.xitek.com/showthread.php?threadid=676037
拍摄时间是室外下午4点,晴天,阳光
用AUTO 和自制的白平衡镜头盖拍了几张
SP 里显示:
AUTO
5342,9
白平衡镜头盖
3801,0
不调整的感觉是AUTO 的明显偏红,白平衡镜头盖的轻微偏蓝
用END 的黑平衡方法做了一下,
AUTO拍的红绿蓝黑平衡起点差别很大,与要调整很大的范围才能拢在一起,即便这样图片也偏色明显。
白平衡镜头盖拍的红绿蓝黑平衡起点差的不多,只要调节一点就能找到满意的结果。
所以,在自定义白平衡是能找到初步对齐红绿蓝三色黑平衡起点的方法和工具也可能是解决问题的途径之一
上图
AUTO

[xiaozuiba 编辑于 2009-11-14 11:07]
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测来测去,最平衡的自定义白平衡设置就落在5000K到5500K之间,色调大概-6到-8,这个位置的白平衡出来的片子颜色基本不用调饱和度就很对,只要把当时环境的色温稍加一点到图上,色版的颜色就和眼睛所见几乎一模一样了。以下是白炽灯下拍的,所以略往黄红方向调些。

[johnyj 编辑于 2009-11-14 10:10]
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原文由 沉舟病树 在2009-11-13 23:46发表
佩服楼主的精神,更感谢楼主造福摄友!!!!


谢了,我是自己对这方面比较感兴趣,欢迎有兴趣的也一起讨论!
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原文由 jasonzhu 在2009-11-14 02:04发表
这个色版应当是可以配合PM做出相机ICC的,你试试,用相机ICC会很好玩。不过,要小心保护,如果保护不当,只有一年的寿命,即使保护的很好也只能用3年,色块就会开裂了,我有一块144个色块的(A4大小),呵


你那个是SG吧,专业的。。。应该可以制作ICC,不过这个难度比较高,我还得先去理解一下有关ICC的诸多头晕概念,还望JASON多谈谈经验。

现在我摸索初步的用法是:自动白平衡每次都在变,没法确定,只能先自定义各种不同的白平衡,拍好色盘后,根据色盘上的160,160,160灰色块校正灰点,看哪个白平衡在校正灰点后其他各部分颜色的SRGB值最接近色盘标称的SRGB值,那时的白平衡就是通用白平衡。

但这样的方法有个问题,就算我找到了一个精确的通用白平衡值,日后当外界光照发生变化的时候,仍然使用这个白平衡值拍出来的照片,是否经色盘校正后仍可以保证各部分颜色基本正确?

似乎又要回去再研究色温的问题,这个问题真的是极为复杂!!!
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三四百块太贵了。
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这个色版应当是可以配合PM做出相机ICC的,你试试,用相机ICC会很好玩。不过,要小心保护,如果保护不当,只有一年的寿命,即使保护的很好也只能用3年,色块就会开裂了,我有一块144个色块的(A4大小),呵
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麻烦楼主大哥介绍一下,
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佩服楼主的精神,更感谢楼主造福摄友!!!!
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原文由 fasciae 在2009-11-13 13:07发表
多少钱啊。想过色板,好像挺贵。


这种便携装的色版只有名片大小,大约三四百块,想到日后对所有相机的校正都会有用,还是值得买一块的。
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多少钱啊。想过色板,好像挺贵。
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哈哈,兄弟色版也上了啊~~
昨天晚上试了下家里的白色节能灯光下,AWB和CWB出来的红色区别不大,都很正。
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进来看看,原来是测试DP1的。
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