APS-C下的超焦距问题

主题：APS-C下的超焦距问题

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pwaigj

泡菜

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2009-12-08 10:00

APS-C和135超焦距是怎么换算的？通过手动头的景深标尺查到的应该是全幅的超焦距吧那么APS-C上的超焦距怎么得来呢？

如果没有景深标尺如果换算超焦距呢？

新手求教谢谢！！

相关标签：景深

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firexl

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2009-12-10 10:38

这个是nikon给的超焦距算法和容许弥散圈数据，FX是0.033mm，DX是0.020mm，明显不是定值，因此同镜头在DX和FX上超焦距不一样
http://support_nikontech_com/app/answers/detail/a_id/9571

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qg2007

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2009-12-09 14:00

原文由 jacsion 在2009-12-09 13:46发表
俺菜鸟的理解是：如果全幅和APS-C的像距不变（镜头屁股到CMOS的距离吗？还是指法兰距？）那么景深就不会变。

那就继续用APS-C，甚至小数码，呵

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jacsion

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2009-12-09 13:46

俺菜鸟的理解是：如果全幅和APS-C的像距不变（镜头屁股到CMOS的距离吗？还是指法兰距？）那么景深就不会变。

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qg2007

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2009-12-09 13:31

关键是弥散圆取值

这是摄影出版社出版的《摄影手册》中的描述

登录后可直接显示原图

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石慕林

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2009-12-09 13:26

原文由 firexl 在2009-12-09 13:09发表

关系就在δ上
这个δ，是容许弥散圈，对不？
看看原文对δ的定义，就在那个静态资料上
35mm照相镜头的容许弥散圆，大约是底片对角线长度的1/1000~1/1500左右。前提是画面放大为5x7英寸的照片，观察距离为25~30cm。

再看看菜丝的定义
http://en.※※※※※※※※※.org/wiki/Zeiss_formula

Using the so-calle ......

那么在数码时代对特定机型δ的定义其实应该是和像素密度有关的。
D70和D3X的δ应该怎么算呢？
或者7D和D3的δ应该怎么算？

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firexl

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2009-12-09 13:22

原文由 pwaigj 在2009-12-09 13:15发表
知道了超焦距但在APS-C上怎么设定又成了问题对焦环上的标尺明显不够长。。。。

其实没必要担心,真没必要担心,aps和ff差别很小的,就按ff设定就好了,即使有模糊,也赶不上镜头的象差和混浊的大气来得明显

[firexl 编辑于 2009-12-09 13:22]

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firexl

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2009-12-09 13:19

原文由 pwaigj 在2009-12-09 13:13发表

看来的确是1.5倍的关系要么就是这个网站错了。。。

这个网站存在很久了,它有离线的计算软件,近年还推出了针对不同手机系统的计算器.要是错的话,也不会存在这么久.当然这也不是绝对的.
其实用无忌提供的计算器也可以
http://www.xitek.com/download/fcalc.htm
注意这个计算器里面的aps,不是aps-c,是30.3 * 16.3mm的画幅,如果我没记错的话

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pwaigj

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2009-12-09 13:15

知道了超焦距但在APS-C上怎么设定又成了问题对焦环上的标尺明显不够长。。。。

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pwaigj

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2009-12-09 13:13

原文由 unix131 在2009-12-08 22:12发表
http://www_dofmaster_com/dofjs.html
计算：
D90 50MM F11 超焦距为 11.099
D700 50MM F11 超焦距为 7.416

是1.5倍的关系

看来的确是1.5倍的关系要么就是这个网站错了。。。

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firexl

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2009-12-09 13:09

原文由石慕林在2009-12-09 13:03发表

俺受点累给你贴上来，你自己看看景深和画幅到底有没有关系。无忌的静态资料：http://www.xitek.com/info/showarticle.php?id=1148。
景深定义：在焦点前后各有一个容许弥散圆，这两个弥散圆之间的距离就叫景深，即：在被摄主体(对焦点)前后，其影像仍然有一段清晰范围的，就是景深。换言之，被摄体的前后纵深 ......

关系就在δ上
这个δ，是容许弥散圈，对不？
看看原文对δ的定义，就在那个静态资料上
35mm照相镜头的容许弥散圆，大约是底片对角线长度的1/1000~1/1500左右。前提是画面放大为5x7英寸的照片，观察距离为25~30cm。

再看看菜丝的定义
http://en.※※※※※※※※※.org/wiki/Zeiss_formula

Using the so-called “Zeiss formula” the circle of confusion is sometimes calculated as d/1730 where d is the diagonal measure of the original image (the camera format). For full-frame 35 mm format (24 mm × 36 mm, 43 mm diagonal) this comes out to be 0.024 mm.

http://en.※※※※※※※※※.org/wiki/Circle_of_confusion

另一种定义，根据的是印刷业中每毫米5线对的限制
A more widely used CoC is d/1500, or 0.029 mm for full-frame 35 mm format, which corresponds to resolving 5 lines per millimeter on a print of 30 cm diagonal. Values of 0.030 mm and 0.033 mm are also common for full-frame 35 mm format. For practical purposes, d/1730, a final-image CoC of 0.2 mm, and d/1500 give very similar results.

柯达的定义，用的是人的极限视角
Angular criteria for CoC have also been used. Kodak (1972) recommended 2 minutes of arc (the Snellen criterion of 30 cycles/degree for normal vision) for critical viewing, giving CoC ≈ f / 1720, where f is the lens focal length. For a 50 mm lens on full-frame 35 format, this gave CoC ≈ 0.0291 mm. Angular criteria evidently assumed that a final image would be viewed at “perspective-correct” distance (i.e., the angle of view would be the same as that of the original image):

dofmaster的定义
http://www_dofmaster_com/digital_coc.html

基本上，现在流行的定义，都是画幅对角线除以某个数值，因此δ跟画幅对角线长成正比，画幅就这样通过δ，影响了景深

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qg2007

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2009-12-09 13:05

不用了，像你这资深只会误人子弟，拜拜！

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石慕林

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2009-12-09 13:03

原文由 qg2007 在2009-12-09 12:58发表

你自己1米吧！

俺受点累给你贴上来，你自己看看景深和画幅到底有没有关系。无忌的静态资料：http://www.xitek.com/info/showarticle.php?id=1148。
景深定义：在焦点前后各有一个容许弥散圆，这两个弥散圆之间的距离就叫景深，即：在被摄主体(对焦点)前后，其影像仍然有一段清晰范围的，就是景深。换言之，被摄体的前后纵深，呈现在底片面的影象模糊度，都在容许弥散圆的限定范围内。

景深的计算

下面是景深的计算公式。其中：

δ
  ——
  容许弥散圆直径

f
  ——
  镜头焦距

F
  ——
  镜头的拍摄光圈值

L
  ——
  对焦距离

ΔL1
  ——
  前景深

ΔL2
  ——
  后景深

ΔL
  ——
  景深

FδL2

前景深 ΔL1=
——————
                                               (1)

f2 + FδL

FδL2

后景深 ΔL2=
——————
                                               (2)

f2 - FδL

2f2FδL2

  景深 ΔL =
ΔL2 + ΔL2  =
——————

f4 - F2δ2L2

从公式(1)和(2)可以看出，后景深 > 前景深。

由景深计算公式可以看出，景深与镜头使用光圈、镜头焦距、拍摄距离以及对像质的要求(表现为对容许弥散圆的大小)有关。这些主要因素对景深的影响如下(假定其他的条件都不改变)：

(1)、镜头光圈：

光圈越大，景深越小；光圈越小，景深越大；

(2)、镜头焦距

镜头焦距越长，景深越小；焦距越短，景深越大；

(3)、拍摄距离

距离越远，景深越大；距离越近，景深越小。

5、一些计算实例

网上有些在线计算器，有兴趣的网友可以参考：

摄影光学计算器

Windows版本的可下载的计数器在

f/Calc

(1)、200/2.8对焦在5m时，f/2.8的景深：

δ
=
  0.035mm

f
=
  200mm

F
=
  2.8

L
=
  5000mm

ΔL1
=
  60mm

ΔL2
=
  62mm

ΔL
=
  122mm

结论
：
  该镜头在用f/2.8拍摄时，清晰范围是从4.94m~5.062m，景深很浅。

(2)、200/2.8+2X=400/5.6对焦在5m时，f/5.6的景深：

δ
=
  0.035mm

f
=
  400mm

F
=
  5.6

L
=
  5000mm

ΔL1
=
  30mm

ΔL2
=
  31mm

ΔL
=
  61mm

结论
：
  该镜头在配合2X增距镜后，主镜头用f/2.8拍摄时，景深是(1)的一半。

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qg2007

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2009-12-09 12:58

原文由石慕林在2009-12-09 12:56发表

呵呵，景深是个硬指标，单位是米。
不管画幅怎么变，景深1米就是1米。

你自己1米吧！

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石慕林

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2009-12-09 12:56

原文由 qg2007 在2009-12-09 07:53发表

看样资深是对景深范围概念与镜头虚化混淆了，景深范围就是根据人眼所见图片大小确定的，看小底片和CCD/CMOS怎能确定景深？或许你用放大镜看底片，道理一样吗！图片放大多少是必要条件，不可偏废。

资深也要补课！

呵呵，景深是个硬指标，单位是米。
不管画幅怎么变，景深1米就是1米。

麻烦你先看看景深基本定义再说谁该补课。

[石慕林编辑于 2009-12-09 12:58]

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qg2007

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2009-12-09 10:35

原文由 pwaigj 在2009-12-09 10:14发表

呵呵可是只有到光圈22 最小光圈超焦距才是7.02ft～～f8 超焦距是19.8ft～

[pwaigj 编辑于 2009-12-09 10:17]

没办法，这就是APS幅面的情况

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pwaigj

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2009-12-09 10:14

原文由 qg2007 在2009-12-09 10:11发表

你可以用光圈11或16，超焦距一般都是用小光圈勒出来的

呵呵可是只有到光圈22 最小光圈超焦距才是7.02ft～～f8 超焦距是19.8ft～

[pwaigj 编辑于 2009-12-09 10:17]

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qg2007

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2009-12-09 10:11

原文由 pwaigj 在2009-12-09 10:05发表

还有个问题按照您的网站 FA31在5.6光圈下的超焦距是28ft 可是。。。对焦环只标注到7ft 下一个就是无穷远了。。。。那么我该怎么设定超焦距呢？？？

你可以用光圈11或16，超焦距一般都是用小光圈勒出来的

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pwaigj

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帖子: 901

2009-12-09 10:05

原文由 unix131 在2009-12-08 22:12发表
http://www_dofmaster_com/dofjs.html
计算：
D90 50MM F11 超焦距为 11.099
D700 50MM F11 超焦距为 7.416

是1.5倍的关系

还有个问题按照您的网站 FA31在5.6光圈下的超焦距是28ft 可是。。。对焦环只标注到7ft 下一个就是无穷远了。。。。那么我该怎么设定超焦距呢？？？

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2009-12-09 08:11

原文由石慕林在2009-12-09 07:25发表

又扯到放大上去了。
如果D3X的照片景深是1米，那么把这张照片剪切到D300的幅面景深仍然是1米，就是这么简单。
实际景深不会随着幅面变化而变化。

D3和相当D300的裁幅，同时放大到18吋参展图片，景深会一样吗？

景深范围的最终观看条件是放大到同样大小图片。

还有同样的观看距离。

按资深所述本意也没错，继续裁下去，一个比一个小，但这不是景深范围概念，只是裁图。

[qg2007 编辑于 2009-12-09 08:19]

[2009-12-09 08:41 补充如下]

为了正确的反应和比较镜头景深，按裁幅理论，以CCD/CMOS大小比例，今后的参展图片应该是135全幅18吋，APS-C 12吋，4/3 8-10吋，小数码5吋

................

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2009-12-09 07:58

原文由 kimphylam 在2009-12-09 01:13发表

石兄是对的。
没必要牵扯复杂的公式，公式那是模拟。一句话：实践出真知。

景深范围公式本身是根据人机工程学的原理确定的

当然谁也不会拿着景深计算器去拍片，但概念本身是要正确了解的

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qg2007

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帖子: 6855

2009-12-09 07:53

原文由石慕林在2009-12-09 07:25发表

又扯到放大上去了。
如果D3X的照片景深是1米，那么把这张照片剪切到D300的幅面景深仍然是1米，就是这么简单。
实际景深不会随着幅面变化而变化。

看样资深是对景深范围概念与镜头虚化混淆了，景深范围就是根据人眼所见图片大小确定的，看小底片和CCD/CMOS怎能确定景深？或许你用放大镜看底片，道理一样吗！图片放大多少是必要条件，不可偏废。

资深也要补课！

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石慕林

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2009-12-09 07:25

原文由 hunternudt 在2009-12-08 21:31发表

当然会改变啊，放大倍数不一样了呀。
全幅的放大倍数小，全幅上一个清晰的点（是看起来，实际上焦平面外都是不清晰的），由于非全幅放大倍数大，也许人眼看起来就不是一个点，而是一个圆了。

又扯到放大上去了。
如果D3X的照片景深是1米，那么把这张照片剪切到D300的幅面景深仍然是1米，就是这么简单。
实际景深不会随着幅面变化而变化。

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kimphylam

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主题: 2

帖子: 168

2009-12-09 01:13

原文由 hunternudt 在2009-12-08 21:29发表

引用:
--------------------------------------------------------------------------------
原文由石慕林在2009-12-08 19:06发表

这个肯定是你搞错了。
你拿个50/1.4，机位不变光圈不变对焦不变在D3和D300上各拍一张，景深透视肯定不会变，变的只是画面范围或者说视角而已。
--------------------------------------------------------------------------------

不要想当然，计算一下就知道了。

石兄是对的。
没必要牵扯复杂的公式，公式那是模拟。一句话：实践出真知。

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firexl

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2009-12-08 23:35

原文由麦可山上在2009-12-08 13:43发表

呵呵，“因为从胶片到照片,有个放大过程,不同画幅放大成同样大小照片(这是比较景深的默认前提,当然你也可以换掉它)”，这个前提就不对了，要比较不同大小底片的成像，应该是用相同的放大倍数，而不是放大到相同大小，不然还拍什么10X8啊！

也就是说我们是在底片上考虑弥散圆的，而不是洗出照片来考虑，不然涉 ......

前提无所谓对错，不同的前提有不同的结论，只要推理过程对就行。比如欧式几何，其有一个重要前提，是过线外一点，有且仅有一条直线与之平行。但是黎曼几何的前提，是过线外一点，没有直线与之平行。一般人看来，这个前提是扯淡，但是人家根据这个前提建立了一套完整的几何理论体系，并且据说完整的宇宙空间更类似于黎曼几何……
扯远了。如果你把前提设定为等比放大的照片，那景深跟画幅没有关系。同构图时也没有关系。
看来你是玩大幅的主，我是玩DC到FF的，一般都是把照片放在显示器上，用同样大小观看，所以前提不是等比放大，而是照片大小一致

[firexl 编辑于 2009-12-08 23:40]

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pwaigj

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帖子: 901

2009-12-08 22:23

各位都好强悍～～～

小弟慢慢看～

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unix131

泡菜

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2009-12-08 22:12

http://www_dofmaster_com/dofjs.html
计算：
D90 50MM F11 超焦距为 11.099
D700 50MM F11 超焦距为 7.416

是1.5倍的关系

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qg2007

资深泡菜

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2009-12-08 21:43

原文由 hunternudt 在2009-12-08 21:31发表

当然会改变啊，放大倍数不一样了呀。
全幅的放大倍数小，全幅上一个清晰的点（是看起来，实际上焦平面外都是不清晰的），由于非全幅放大倍数大，也许人眼看起来就不是一个点，而是一个圆了。

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hunternudt

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2009-12-08 21:31

原文由石慕林在2009-12-08 21:23发表

你的确晕了。
拿个50/1.4，机位不变光圈不变对焦不变在D3x和D300上各拍一张，d300的片子就相当于D3X从中间剪切一块。
难道裁剪画面也会改变景深？

当然会改变啊，放大倍数不一样了呀。
全幅的放大倍数小，全幅上一个清晰的点（是看起来，实际上焦平面外都是不清晰的），由于非全幅放大倍数大，也许人眼看起来就不是一个点，而是一个圆了。

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