关于GH1的那块新的松下live mos, 求解疑!~

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playsugo

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2009-12-11 15:59

小弟有一点小疑问, 想求各位大哥大侠解疑~

一般来说, 看到的相机的照片尺寸, 比如4/3传感器的相机, 照片尺寸从4:3转换到3:2的话, 机内处理方式等于是将原来4:3的照片进行剪裁一下, 比如GF1的话, 其照片尺寸是这样的: [4:3] 4000 x 3000; [3:2] 4000 x 2672. 这个样子就很好理解.

再看一下GH1的情况: [4:3] 4000×3000; [3:2] 4128×2752; [16:9] 4352×2448. 我很好奇的是, 横向象素点最多可以达到4352, 而纵向象素点就更难理解了, 比如3:2的时候, 使用的只是4:3的传感器的中间一部分, 而象素却可以达到2752这么高? 而16:9时的2448想来就更是夸张. 那么我很好奇的是: 1, 在4:3照片设置时, 是否可以表示照片尺寸可以远远超过4000x3000呢? 而4:3的照片格式只是使用了传感器上象素点的一部分而已呢? 2, 如果横向做到了4352的象素点(纵向可能更是很离谱?), 那么只用到4000的象素点的4:3的照片时是否画质会不如原来那种传感器(GF1或EP1的那种)呢(在科技差距不大的情况下同尺寸传感器象素点越多画质越差貌似是共识)?

另外附加一些资料: G1和GF1是相同的live mos: 总像素数 1310万, 有效像素 1210万;
GH1的live mos: 总像素 1400万像素, 有效像素 1210万像素(这个也很奇怪既然最高象素只有1210万的话那么似乎4000x3000是差不多极限了吧, 那么4352的横向象素又是如何做出来的呢? 难道是通过处理器"插值"出来的吗?).

PS: 照片感觉上GF1或是G1画面比较锐利, 但却也比较生硬, GH1比较, 软立体感很好, 噪音方面GH1也是比较好一些.

[playsugo 编辑于 2009-12-11 16:08]

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andrewu571

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2009-12-15 21:43

来源于LX3的技术，貌似只有松下这样做了，为了在任何长宽比的情况下，都保证有一样的镜头视角，因为原来的LX2使用的是原生的16：9 CCD，所以只有在拍摄16:9图片能保证是28MM的广角，在3：2和4：3的时候，就必须裁剪两边的像素，所以后来LX3的时候使用的近似4:3的 CCD，而不是16:9 CCD。拍摄的时候不是所有的像素都在工作。GH1也是如此，估计以后的GH系列，和LX系列都会使用这种技术。

[andrewu571 编辑于 2009-12-15 21:45]

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playsugo

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2009-12-13 15:41

小弟最近发现GH1的这种传感器制作方式在LX3上就已经运用啦原来~

[playsugo 编辑于 2009-12-13 15:41]

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第 26 帖

playsugo

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2009-12-13 15:41

XD最近发现GH1的这种传感器制作方式在LX3上就已经运用啦原来~

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断鸿零燕

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2009-12-12 15:55

原文由 playsugo 在2009-12-12 13:55发表

看网友的照片感觉14140g这个头在望远端还是很明显肉而虚的比14150d的那支徕卡要差点不过好象对焦速度和静音程度都不错~

这头的最大优点是支持视频。上GH-1的理由主要也是为视频。对焦够快基本无声。不拍视频还是上GF-1加20饼干或14-45好。CCD对焦方式中目前Pana最快。与DSLR不同的是不存在跑焦问题。因不满DSLR笨重和半残的视频功能，半信半疑进了GH1，结果出乎预料的好。Movie Still一台通吃，估计以后不会再回DSLR。

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playsugo

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2009-12-12 13:55

原文由断鸿零燕在2009-12-12 12:39发表
局部元尺寸

看网友的照片感觉14140g这个头在望远端还是很明显肉而虚的比14150d的那支徕卡要差点不过好象对焦速度和静音程度都不错~

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playsugo

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2009-12-12 13:53

原文由小西在2009-12-12 13:49发表

松下对G1的描述是：17.3 x 13
送下对GH1的描述是：17.3 x 13 (in 4:3 aspect ratio）

显然这个描述已经给出了GH1和G1的Live Mos的区别。

喔. 原来如此

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小西

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2009-12-12 13:49

原文由 reversi 在2009-12-11 19:18发表

可这样一来，尺寸就不对了阿

松下说自己的GH1和G1一样，都是17.3 * 13mm的阿

现在这张图上，右边那个明显比左边那个大一号的丫。

松下对G1的描述是：17.3 x 13
送下对GH1的描述是：17.3 x 13 (in 4:3 aspect ratio）

显然这个描述已经给出了GH1和G1的Live Mos的区别。

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断鸿零燕

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2009-12-12 12:39

局部元尺寸

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断鸿零燕

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2009-12-12 12:29

一直担心GH-1的高感性能。试了一下，结果出乎预料，足够了。
14-140mm,F4.0，1/5秒。+1/3，iso3200。手持拍照。晚上10:30左右，阴雨天，光亮度很低，基本上只能看到被摄体的轮廓。镜头防抖性能好，满意。

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playsugo

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2009-12-12 01:28

原文由 joyineye 在2009-12-12 01:22发表
g1 和 gh1 在4：3下的传感器面积是一样的啊，只是3：2和16：9是有差别，估计是为了视频而优化的。

恩是的, 不过个人感觉这样设计也是为了更好的拍摄宽幅照片, 因为以前那样子裁减式宽幅照片感觉好象没有意义的样子...

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playsugo

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2009-12-12 01:26

引用一個網友的設想, 這樣子設計的話, 從類大幅相機的1:1, 到16:9都可以最大化利用啦~ 而且也可以最高效的利用鏡頭的像場喔~(當然要浪費好大一部分傳感器, 成本也好高啊...)

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joyineye

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2009-12-12 01:22

g1 和 gh1 在4：3下的传感器面积是一样的啊，只是3：2和16：9是有差别，估计是为了视频而优化的。

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playsugo

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2009-12-12 01:16

补充一点, 关于上面说的视野范围视角.
比如
GH1在16：9的廣度是28MM
G1 在16：9只有等於31MM
视角不同
"对角线决定的是透视"
但是矩形的长度增加可以增加视野角度
两者是不冲突的.
也就是说GH1相比G1的区别只是让可视范围增大了, 但是却并未改变透视效果---- 相当于APS-C和FF的情况, 同一镜头同一焦段分别装在它们上面, 透视变形的效果是相同的, 只是在FF上可视范围更大了而已.

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第 16 帖

playsugo

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2009-12-12 00:54

原文由 reversi 在2009-12-11 23:47发表

小西那个图的右半部分挺对的阿，完全能解释14MP的传感器怎么产生出不同的格式的。

只是它左边那个图，我觉得应该是像素密度低的等大尺寸12MP M4/3 CMOS才对

原文由 playsugo 在2009-12-11 21:33发表
那么最大横向象素点(4352)与最大最大纵向象素点(3000)的乘积远远超过了GH1所标称的最大有效象素点 ......

看来你的问题集中在"总象素和有效象素"方面, 建议你先去百度一下它们的概念---- 传感器并不是全部的象素点都会用来成像的, 另外, 在有效象素当中, 也有很小一部分象素点是用来染色的, 所以会出现如"总象素1310万, 有效象素1210万, 分辨率4000x3000, 一个比一个小的情况.

另外你可以这样理解, 把小西的左右两张图中的4:3(绿色部分)看作是相同的尺寸, 那么左右两张图要拍16:9(黄色部分)的画面时, 左图中只是相当于将4:3的画幅进行剪裁了而已(相当于视野范围, 角度未变), 而右图中则是使用了左图中所不存在的传感器部分进行了成像从而得到了16:9的画幅, 由于使用了更多的象素点, 因此无论是照片尺寸或是视野角度都会优于左图的情况. 而右图的整块传感器面积(灰色部分)也是大于左图的, 因此整块传感器的面积右图大于左图, 也就是这样得来的了.

如果你先了解一下"总象素和有效象素", 再将我前面贴的连接读一遍, 应该就不难理解了.

[playsugo 编辑于 2009-12-12 01:00]

[2009-12-12 01:22 补充如下]

对了, 纠正一个小错误. 松下给M4/3系统用的那块传感器叫做live mos 不是cmos喔 ^-^

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reversi

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2009-12-11 23:47

原文由 playsugo 在2009-12-11 21:33发表
如果一定要认为传感器尺寸没变, 那你可以再仔细看一下我在主楼里的分析, 如果传感器尺寸一样(当然成像圈也必然一样, 而总象素点无关), 那么GH1各种图片格式的出现只有一种可能: 插值出来的

小西那个图的右半部分挺对的阿，完全能解释14MP的传感器怎么产生出不同的格式的。

只是它左边那个图，我觉得应该是像素密度低的等大尺寸12MP M4/3 CMOS才对

原文由 playsugo 在2009-12-11 21:33发表
那么最大横向象素点(4352)与最大最大纵向象素点(3000)的乘积远远超过了GH1所标称的最大有效象素点1210万了.

GH1的CMOS，标称的物理像素是1400万阿。并没有超过

[reversi 编辑于 2009-12-11 23:51]

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playsugo

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2009-12-11 22:01

补充一下, 为什么说插值是唯一的可能? 请看GH1的几种图片格式: [4:3] 4000×3000; [3:2] 4128×2752; [16:9] 4352×2448. 假设是传统的传感器, 那么最大横向象素点(4352)与最大最大纵向象素点(3000)的乘积远远超过了GH1所标称的最大有效象素点1210万了.

另外GH1所标称的最大有效象素点1210万, 也仅指拥有最大尺寸的照片格式4:3时的象素. 实际上真正的"有效象素点"应该是16:9格式时4352(横向)与4:3格式时的3000(纵向)的乘积,但是他们两个又是不同照片格式时的尺寸, 不是传统意义上最大有效象素的意思, 所以松下还是标了1210万的最大有效象素.

[playsugo 编辑于 2009-12-11 22:03]

[2009-12-12 01:03 补充如下]

上面有一段说错了修正一下 "实际上真正的"有效象素点"应该是16:9格式时4352(横向)与4:3格式时的3000(纵向)的乘积"

应该是 "实际上真正的"有效象素点"应该是16:9格式时4352(横向)与4:3格式时的3000(纵向)的乘积的一部分(去掉4个角)"

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playsugo

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2009-12-11 21:33

原文由 reversi 在2009-12-11 20:47发表

官网没找到，但dc_watch_impress_co_jp有说阿

http://dc_watch_impress_co_jp/cda/other/2009/03/04/10348.html
撮像素子には、17.3×13mmの12.1メガピクセルのLive MOSセンサーを採用

不是官方的嘛(而且打不开, 网络太慢了), 如果一定要认为传感器尺寸没变, 那你可以再仔细看一下我在主楼里的分析, 如果传感器尺寸一样(当然成像圈也必然一样, 而总象素点无关), 那么GH1各种图片格式的出现只有一种可能: 插值出来的---- 不过似乎没什么可能, 松下又不是索尼, GH1也不是PS3 ^_\^

BTW: 一般的4/3系统的传感器大小是18x13.5mm, 而17.3x13mm指的是成像圈中有效象素的传感器部分. 另外看一下我贴的连接吧, 一看就明白了. 感觉43或M43的真正定义只是对角线距离(也就是成像圈的直径)固定为22.5mm, 在这个前提下做成任意形状的传感器都可以, 甚至是圆型的.

[playsugo 编辑于 2009-12-11 21:42]

[2009-12-11 22:00 补充如下]

补充一下, 为什么说插值是唯一的可能? 请看GH1的几种图片格式: [4:3] 4000×3000; [3:2] 4128×2752; [16:9] 4352×2448. 假设是传统的传感器, 那么最大横向象素点(4352)与最大最大纵向象素点(3000)的乘积远远超过了GH1所标称的最大有效象素点1210万了.
另外GH1所标称的最大有效象素点1210万, 也仅指拥有最大尺寸的照片格式4:3时的象素. 实际上真正的"有效象素"点应该是16:9格式时4352(横向)与4:3格式时的3000(纵向),但是他们两个又是不同照片格式时的尺寸, 不是传统意义上最大有效象素的意思, 所以松下还是标了1210万的最大有效象素.

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reversi

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2009-12-11 20:47

原文由 playsugo 在2009-12-11 19:26发表

松下有说吗? 贴个官网连接看看吧.

传感器尺寸和总象素都是GH1大, GH1的传感器和G1 EP1 GF1都不同的.

官网没找到，但dc_watch_impress_co_jp有说阿

http://dc_watch_impress_co_jp/cda/other/2009/03/04/10348.html
撮像素子には、17.3×13mmの12.1メガピクセルのLive MOSセンサーを採用

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2009-12-11 19:29

原文由 sunnynight 在2009-12-11 18:45发表
这就是我觉得GH1比较实惠的原因之一。技术不算棒，只是让人觉得随便用哪种尺寸的画面都不犹豫。

而且事实上GH1就是传感器更大了, 是很划算啊

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playsugo

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2009-12-11 19:26

原文由 reversi 在2009-12-11 19:18发表

可这样一来，尺寸就不对了阿

松下说自己的GH1和G1一样，都是17.3 * 13mm的阿

现在这张图上，右边那个明显比左边那个大一号的丫。

松下有说吗? 贴个官网连接看看吧.

传感器尺寸和总象素都是GH1大, GH1的传感器和G1 EP1 GF1都不同的.

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2009-12-11 19:18

原文由 at18zzx 在2009-12-11 19:09发表
看帖不仔细吧，这图左边有14字样吗？俺只看见G1的最高13.1MP。

可这样一来，尺寸就不对了阿

松下说自己的GH1和G1一样，都是17.3 * 13mm的阿

现在这张图上，右边那个明显比左边那个大一号的丫。

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at18zzx

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2009-12-11 19:09

原文由 reversi 在2009-12-11 19:03发表

G1有14MP？这个图左边错了吧？

看帖不仔细吧，这图左边有14字样吗？俺只看见G1的最高13.1MP。

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reversi

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帖子: 1827

2009-12-11 19:03

原文由小西在2009-12-11 16:42发表
感光器件设计不同。

G1有14MP？这个图左边错了吧？

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sunnynight

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2009-12-11 18:45

这就是我觉得GH1比较实惠的原因之一。技术不算棒，只是让人觉得随便用哪种尺寸的画面都不犹豫。

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第 5 帖

playsugo

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帖子: 7111

2009-12-11 16:45

谢谢, 我搜索了一下\"GH1 傳感器尺寸\", 找到了這篇文章, 大概明白了, 看來GH1是采用了更大尺寸的傳感器, 以獲得畫質相同且不用剪裁的3:2或16:9的照片, 好棒的技術啊...

文章連接: http://www_four-thirds_cn/forum/thread-108766-1-1.html

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小西

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2009-12-11 16:42

感光器件设计不同。

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第 3 帖

断鸿零燕

泡菜

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帖子: 1023

2009-12-11 16:27

按PANA的说法，GH1的liveMos比G1,GF1大的主要理由就是为的对应多画幅，比G1,GF1高一个档次。价格也更贵。

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