关于汗烂大爬不上坡的看法: 中型前驱假SUV的先天缺陷

主题：关于汗烂大爬不上坡的看法: 中型前驱假SUV的先天缺陷

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捞一把

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2009-12-18 08:31

先说轿车. 比较一下前驱车后后驱车就知道. 后驱车后轮重量分配多, 前轮很靠前.

而对前驱车来说, 前轮又要转向又要驱动, 承重肯定不可能象后桥一样, 但重量分配又不能太少了, 否则就会出现驱动轮摩擦力不足的情况. 一般是接近一半一半. 和后驱车比, 前轮里靠中间一些.

前驱假SUV是今年流行起来的, 是拿来轿车底盘加高做的. 轿车加大加高, 重量大, 重心高. 但是前轮同样要既转向又驱动, 那个汗烂大车重两吨, 如果按照前驱轿车的重量分配, 前驱至少要分配一吨重量. 我估计这个前桥受不了. 所以前轮不能象轿车一样. 只能往前移. 这样前取重量分布小一点.

这样在公路上应该没问题, 即使30度的坡, 没有浮土碎石, 即使前轮抓地力低也能勉强过去. 可是碰到浮土碎石大斜坡就不灵了.

这件事, 其实完全可以和偷油地打官司. 从用户角度讲, 普通乡间小路叫越野吗? 对偷油地讲, 它可以说你的公路没有铺沥青.

所以如果打官司, 用户输的可能性很大. 因为一般车的手册都说要在"paved"路面上开. paved就是铺设路面, 也就是要盖东西. 乡间小路是压了一下, 未必铺东西了. 另外有偷油地强大的公关, 在我超用户肯定输.

但不管怎么说, 偷油地这次肯定是信誉大大受损. 这不是公关能挽回的. 我觉得, 汗烂大的问题, 其他前驱SUV有可能也有. 等着看PILOT两驱车的试验吧. 这是原理+设计的问题.

还有V6如果是两驱并且能爬上去的话, 只有一个解释, 就是V6的发动机重一些, 增加了前轮配重. 但我认为应该爬不上去.

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第 1 帖

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iTiptop

泡菜

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帖子: 209

2009-12-23 09:33

原文由大摄天下在2009-12-23 01:38发表
什么叫混帐逻辑？如果不会说人话我可以赞助你一个家教。
最后不妨再和你讨论一句。
SUV定义对车的底盘和悬挂系统有严格要求吗？行业的？协会的？还是国际标准？在哪里？为什么各厂家各SUV底盘悬挂多种多样？这是有标准的原因？
就按你说的，算HLD不是SUV，是crossover，你怀疑它的通过性不如轿车？它是爬不了那个坡，难道 ......

1.你也给不出SUV的官方定义,所以你所谓的"爬不了坡就假SUV了?"也就是个伪命题,而你要申诉一个问题，证据却要别人给，这不是混帐逻辑还是什么

2.占绝对多数的其他各车型都过去了,汉兰达过不去,你所谓的"它是爬不了那个坡，难道爬那个坡就是“通过性”的全部？"不好意思,这小坡虽然不是全部,可它也是你口中所谓全部通过性中的一部分~~

3.SUV的由来和民间约定俗成的定义咱就不跟你扯皮了,SUV最初是应特定需求产生的新车型，这个需求最基本的是哪几条进而带来的技术和硬件上的要求是哪些,自己去复习一下

最后,咱一向来是见人说人话,见鬼说鬼话,家教留着你自己用吧

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第 94 帖

捞一把

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2009-12-23 08:12

原文由 redbuta 在2009-12-23 04:41发表
很多2驱crossover应该都有这个问题，估计本田的HRV也是。同事开了就说不咋地~~

真要越野爬土坡在草里乱开的人，我想也不会选HLD的，要选也绝对不会选2WD。。。买这车的人无非是图看着像SUV那样彪悍亮骚，乘坐起来舒适，开起来视野好。咱普通柏油路一族也就是跟着起起哄~~~ 其实围观围观越野一族的人鄙视便宜车型也就算了 ......

这些都不重要.

重要的是微面和QQ能上的坡, HLD上不去, 只能倒者上.

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第 93 帖

redbuta

泡菜

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2009-12-23 04:41

很多2驱crossover应该都有这个问题，估计本田的HRV也是。同事开了就说不咋地~~

真要越野爬土坡在草里乱开的人，我想也不会选HLD的，要选也绝对不会选2WD。。。买这车的人无非是图看着像SUV那样彪悍亮骚，乘坐起来舒适，开起来视野好。咱普通柏油路一族也就是跟着起起哄~~~ 其实围观围观越野一族的人鄙视便宜车型也就算了，跟他们有钱人耗不起。。。

补充以下crossover的通用解说：Crossovers are typically designed for only light off-road capability, if any at all.

图由他也就是跟着形势忽悠大多数是新手的中国市场，广告做过火了一点。各大国际厂商都一样，欺负咱们中国人。

原文由只用马甲在2009-12-22 14:17发表
首先说点常识性的东西：日常用的前驱车，前后轴荷应该是6：4或
前面更重一点，而不是什么5：5。之所以要这样设计，其中一点原
因就是可以避免出现HLD这样的尴尬事。不管是买菜车还是前驱假
SUV的设计者都会在设计之始就考虑轴荷问题，在这上面出了问题
完全是设计者个人的事，和哪个车型类别根本无关。

前后轴荷的分 ......

[redbuta 编辑于 2009-12-23 04:46]

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第 92 帖

redbuta

泡菜

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2009-12-23 04:35

同感同感，就等着买crossover了，视野好空间大乘坐舒适，相对小车安全性能好，比SUV省油。

爬什么土坡瞎折腾~~~真要去爬，给轮胎挂个链就行了吧

原文由米山闲人在2009-12-22 23:54发表
我一直想买辆3.5L的汉兰达。

真心希望大家因为爬坡事件都不买了，so我不用排队而且可以少花钱就买下我心爱的汉兰达。

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第 91 帖

捞一把

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2009-12-23 02:45

原文由大摄天下在2009-12-23 01:59发表

HLD爬坡能力很差这不假。这也只说明它爬坡很烂而已。
我奇怪的是，这里懂车的这么多，为什么在爬坡之前，有很多人推荐别人去买它？并没有人质疑它叫自己SUV？！是假SUV？！也没有人说它根本就是一个crossover！？

本来就叫城市越野. 啥名字没关系, 以后卖HLD要声明: 只能在铺设路面开.

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第 90 帖

大摄天下

老坛泡菜

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2009-12-23 01:59

原文由捞一把在2009-12-23 01:29发表

咱们讨论HLD的时候别提SUV吗.

咱就讨论普通的车, 不管是微面还是QQ, 都能上去的破, HLD上不去. 这就是事实啊

HLD爬坡能力很差这不假。这也只说明它爬坡很烂而已。
我奇怪的是，这里懂车的这么多，为什么在爬坡之前，有很多人推荐别人去买它？并没有人质疑它叫自己SUV？！是假SUV？！也没有人说它根本就是一个crossover！？

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第 89 帖

大摄天下

老坛泡菜

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主题: 29

帖子: 5693

2009-12-23 01:38

什么叫混帐逻辑？如果不会说人话我可以赞助你一个家教。
最后不妨再和你讨论一句。
SUV定义对车的底盘和悬挂系统有严格要求吗？行业的？协会的？还是国际标准？在哪里？为什么各厂家各SUV底盘悬挂多种多样？这是有标准的原因？
就按你说的，算HLD不是SUV，是crossover，你怀疑它的通过性不如轿车？它是爬不了那个坡，难道爬那个坡就是“通过性”的全部？

原文由 iTiptop 在2009-12-22 23:42发表

你这种的就是混帐逻辑，

SUV原有定义运动型多用途车就算先不管，毕竟这个SUV定义对车的底盘和悬挂系统是有严格的要求的，

就算你是个Camry底盘上加了个壳子,至少你也是个Crossover吧??

一个买车人，不求你万金油车型还要在各方面很专业，舒适,操控,动力暂且不表,

会买Crossover的车主最基本的要求，至少可通 ......

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第 88 帖

捞一把

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2009-12-23 01:29

原文由大摄天下在2009-12-22 14:36发表
爬不了坡就假SUV了？SUV的定义是什么？

咱们讨论HLD的时候别提SUV吗.

咱就讨论普通的车, 不管是微面还是QQ, 都能上去的破, HLD上不去. 这就是事实啊

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第 87 帖

zf12345

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主题: 12

帖子: 54

2009-12-23 01:25

其实这种车在美国叫crossover

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第 86 帖

zf12345

泡菜

泡网分: 8.21

主题: 12

帖子: 54

2009-12-23 01:24

因为这个世界上能够兼顾越野性和舒适性的车是不可能在1百万以下的。何必呢？服了多少钱，就买到多少钱的东西。要么舒适性，要么越野性。要我是在城市开柏油路，我还是选HLD。

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第 85 帖

chendi

资深泡菜

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主题: 94

帖子: 5319

2009-12-23 01:16

反正这个车以后是销量大减了

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第 84 帖

百思不解

资深泡菜

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主题: 12

帖子: 1632

2009-12-23 01:08

这个问题也不知道大家在吵什么，什么SUV该爬多大坡，50：50的配重等等都是其次的？其实老汗最大的问题就是最大爬坡角没标对，改改爬坡角，接着卖就好了！反正就目前国内的状况而言，这个事情过几天就销声秘迹。但是，不得不叹口气，唉！

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第 83 帖

米山闲人

禁言中

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主题: 14

帖子: 656

2009-12-22 23:54

我一直想买辆3.5L的汉兰达。

真心希望大家因为爬坡事件都不买了，so我不用排队而且可以少花钱就买下我心爱的汉兰达。

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第 82 帖

iTiptop

泡菜

泡网分: 10.88

主题: 0

帖子: 209

2009-12-22 23:42

原文由大摄天下在2009-12-22 14:36发表
爬不了坡就假SUV了？SUV的定义是什么？

你这种的就是混帐逻辑，

SUV原有定义运动型多用途车就算先不管，毕竟这个SUV定义对车的底盘和悬挂系统是有严格的要求的，

就算你是个Camry底盘上加了个壳子,至少你也是个Crossover吧??

一个买车人，不求你万金油车型还要在各方面很专业，舒适,操控,动力暂且不表,

会买Crossover的车主最基本的要求，至少可通过性要比轿车强点这没异议吧，

可你看看结果如何?? 你还Cross毛个Over啊!

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第 81 帖

蓝色理想

泡菜

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主题: 7

帖子: 172

2009-12-22 22:33

QQ都上去了，为什么还有那么多人貌似中立的在捧臭脚？

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第 80 帖

yokelist

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主题: 49

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2009-12-22 15:32

原文由当年俺也曾跑过龙套在2009-12-20 01:24发表
没啥好争的，至于4S说要告车主诽谤那就是胡搞了。

真正的胡搞！无论是出面解释还是诉诸法律，只有丰田公司才是主体，关ssss店屁事。真是鬼子不急伪军急。

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第 79 帖

yokelist

资深泡菜

泡网分: 24.304

主题: 49

帖子: 1840

2009-12-22 15:27

原文由只用马甲在2009-12-22 14:17发表
首先说点常识性的东西：日常用的前驱车，前后轴荷应该是6：4或
前面更重一点，而不是什么5：5。之所以要这样设计，其中一点原
因就是可以避免出现HLD这样的尴尬事。不管是买菜车还是前驱假
SUV的设计者都会在设计之始就考虑轴荷问题，在这上面出了问题
完全是设计者个人的事，和哪个车型类别根本无关。

前后轴荷的分 ......

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第 78 帖

大摄天下

老坛泡菜

泡网分: 39.198

主题: 29

帖子: 5693

2009-12-22 14:36

爬不了坡就假SUV了？SUV的定义是什么？

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第 77 帖

xgp

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主题: 11

帖子: 1065

2009-12-22 14:29

原文由 zf12345 在2009-12-22 13:01发表
HLD就是一辆换了马甲的CAMRY（佳美，凯美瑞）上不了土坡很正常。HLD在美国至少上市5年了，销量非常的好，没听说老美因为不能上土坡而抱怨TOYOTA。
这种车说白了就是用舒适性很省油换越野性，有失有得嘛。非常奇怪居然有这么多抱怨！

正解！它就是一辆高低盘camry，高大，空间充裕，价格还ok就行了。对越野要求太多的，千万别选这个车。

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第 76 帖

只用马甲

泡菜

泡网分: 12.643

主题: 5

帖子: 354

2009-12-22 14:17

首先说点常识性的东西：日常用的前驱车，前后轴荷应该是6：4或
前面更重一点，而不是什么5：5。之所以要这样设计，其中一点原
因就是可以避免出现HLD这样的尴尬事。不管是买菜车还是前驱假
SUV的设计者都会在设计之始就考虑轴荷问题，在这上面出了问题
完全是设计者个人的事，和哪个车型类别根本无关。

前后轴荷的分配和重心应该是每个汽车设计者在设计之初就要考虑
到的最基本的问题。可惜这个常识性的问题在2.7的HLD上就成了问
题，而且对设计的审核竟然通过了。即便在设计和审核环节上出了
疏漏，接下来还有测试的环节。应该有几十辆试制车去跑各种标准
的测试程序，跑天南海北的路试，跑高低温沙漠雪地等。这样问题
必然会被暴露出来。是丰田在测试环节上搞了忽悠，偷工减料？

这就引出了一种比较诛心的可能：丰田明知这个问题，故意不去解
决。从丰田一下子投放RAV4和HIGHLAND两款SUV车型的举动来看，
丰田是很垂涎SUV市场的。HLD用3.5 4WD车型树起旗舰形象，用前
驱的2.7升车型来跑量，很可能就是他们的既定策略。前驱的2.7升
应该在丰田的赢利中占有很大的比重，所以他们舍不得砍掉这个可
能带来问题的车型。毕竟，爬那种坡出问题通常只要解释一下大多
用户就会自认倒霉了，捅出来是小概率的事件。为这样一个小概率
事件，解决问题的成本远比不做理会的成本高。

在这次危机中，丰田的态度是让人无法容忍的：不宣布停售2WD的车
型，不去为已经买了前驱的2.7升车型的车主提供解决问题的改装办
法或退换服务。却见满网络的车托强词夺理、混淆是非、颠倒黑白。
分明是自己设计之初考虑不周全，却要说成什么“中型前驱假SUV的
先天缺陷”，把所有别人全部拽来陪绑，实在是令人讨厌！

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第 75 帖

张佑

泡菜

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主题: 3

帖子: 230

2009-12-22 13:41

原文由 zf12345 在2009-12-22 13:01发表
HLD就是一辆换了马甲的CAMRY（佳美，凯美瑞）上不了土坡很正常。HLD在美国至少上市5年了，销量非常的好，没听说老美因为不能上土坡而抱怨TOYOTA。
这种车说白了就是用舒适性很省油换越野性，有失有得嘛。非常奇怪居然有这么多抱怨！

真是无语。。。。。。

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第 74 帖

用户名密码

资深泡菜

泡网分: 28.364

主题: 171

帖子: 2608

2009-12-22 13:13

原文由 zf12345 在2009-12-22 13:01发表
HLD就是一辆换了马甲的CAMRY（佳美，凯美瑞）上不了土坡很正常。HLD在美国至少上市5年了，销量非常的好，没听说老美因为不能上土坡而抱怨TOYOTA。
这种车说白了就是用舒适性很省油换越野性，有失有得嘛。非常奇怪居然有这么多抱怨！

舒适性省油不错，可是别打着suv的旗号。不明真相的群众一旦当suv买了发现只能实现加大凯美瑞的功能，自然感觉上当。实际上大部分消费者都是不明真相的。

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第 73 帖

zf12345

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主题: 12

帖子: 54

2009-12-22 13:01

HLD就是一辆换了马甲的CAMRY（佳美，凯美瑞）上不了土坡很正常。HLD在美国至少上市5年了，销量非常的好，没听说老美因为不能上土坡而抱怨TOYOTA。
这种车说白了就是用舒适性很省油换越野性，有失有得嘛。非常奇怪居然有这么多抱怨！

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第 72 帖

一九七八

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主题: 98

帖子: 8276

2009-12-22 12:17

我觉得丰田最明智的做法应该是承认错误，全部召回，改装成4驱车，然后停产这个车型。
对于这种大牌的厂商来说，名誉比什么都重要那个。这时候省钱了，以后的销量就甭想上去了。

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第 71 帖

xyz.me

老坛泡菜

泡网分: 37.339

主题: 16

帖子: 2128

2009-12-21 22:32

原文由 w102030 在2009-12-19 09:50发表

增加一条：或者将前轮后移，缩短轴距。

接近角也随之变小了，上坡容易撞。

原文由 iTiptop 在2009-12-19 23:17发表
Highlander国外一样有2.7排量的版本,而且2WD版本也一样存在,再而且3.5排量2WD版本也一样存在

这鸟车爬不上坡是先天缺陷还是后天人祸根本不是问题重点，现在所有的问题都集中在，

丰田怎么解决这事这才是重点，很可惜到现在为至，丰田干的全是被人戳着脊梁骨骂的鸟事

事情演变到现在，就是ft的态度问题了。

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第 70 帖

夜潜细雨

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帖子: 877

2009-12-20 14:30

如果打官司，用户输是一定的，但是Toyota需要再痛上10年

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第 69 帖

抓住大自然

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主题: 21

帖子: 10211

2009-12-20 13:17

北吉2500比汉兰达2.7的小吧？

不知有没有北吉试上汉兰达坡的。

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第 68 帖

夜潜细雨

泡菜

泡网分: 12.159

主题: 25

帖子: 877

2009-12-20 13:12

原文由 rainmann 在2009-12-20 12:42发表

这事丰田的确很难搞啊，如果承认了，那不是要把所有2.7前驱车都召回报废？
我估计他们暂时只有死顶着。

幸亏GOVER MENT 封锁了you tube，帮了偷油的帮啊。这个消息不知道各友邦有没有人关注？

不能只看偷油的挣钱，还要看到G OVER MEN T吸了多少钱，他们是利益共同体。

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第 67 帖

夜潜细雨

泡菜

泡网分: 12.159

主题: 25

帖子: 877

2009-12-20 13:12

原文由 rainmann 在2009-12-20 12:42发表

这事丰田的确很难搞啊，如果承认了，那不是要把所有2.7前驱车都召回报废？
我估计他们暂时只有死顶着。

幸亏GOVER MENT 封锁了you tube，帮了偷油的帮啊。这个消息不知道各友邦有没有人关注？

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