大像素还是高像素？

主题：大像素还是高像素？ [主题管理员:法无定法]

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法无定法

资深泡菜

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2009-12-29 18:53

[内容超长，暂停解析]

相关标签： D3x 佳能索尼 CCD

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海无涯

资深泡菜

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2017-04-08 23:09

大牛贴，收藏学习
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第 1789 帖

gdfddx9

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2016-11-09 19:17

收藏！

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第 1788 帖

灵济

老坛泡菜

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2016-11-09 13:59

不了解这方面的专业知识，一直很好奇。楼主用理工男的方法让俺有了初步的了解。非常感谢！

其实，不止理工科，很多学术讨论的方法也是要坚持科学、坚持数据说话、坚持平实、确切的表达方式。而如今在网络，不止无忌，都严重缺失这种方法和精神。

再次感谢楼主！容以后慢慢研究。

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第 1787 帖

颤音

资深泡菜

泡网分: 31.648

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2016-11-09 11:13

受益匪浅！

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第 1786 帖

融55

老坛泡菜

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年内主力装备

★ NIKON D700

2015-12-13 15:29

楼主分析透彻，值得我们好好学习。谢谢您！

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第 1785 帖

风从龙

泡菜

[版内禁言]

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2015-12-13 14:59

1600万像素绝对最好用~~~~

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第 1784 帖

不可一试

禁言中

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帖子: 5266

2015-12-13 13:21

请发言者遵守讨论问题的基本原则：即不能偷换概念，不能断章取义、故意歪曲他人原意、不能编造事实、不能胡搅蛮缠、无理取闹，不能造谣生事。凡有以上行为者，所发帖一律删除。

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第 1783 帖

商汤之梦

资深泡菜

泡网分: 25.003

主题: 19

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2015-02-05 23:03

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第 1782 帖

Samismith

禁言中

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2013-02-02 17:44

我爱老光头发表于 2013-1-28 00:35
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第 1781 帖

johnnyhuang1000

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2013-01-28 02:34

我只看一个片芯像素密度指標,在135FX片心D800的密度是4.8um(Pixel)因為每个色小格(R,G,B)晶面採集帶回原始數据越多越好.當它输入到中心引擎处理后的寬容度与色彩過度就越丰富,層次也会更好.所以D800比佳能1DX(6.92um)和中幅哈苏Phaseone(5.17um)Pentax645(5.93um)甚至萊卡S(6um)都密度細小.

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第 1780 帖

我爱老光头

泡菜

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2013-01-28 00:35

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第 1779 帖

法无定法

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2013-01-27 15:59

tianyuzx 发表于 2013-1-27 15:28
这个宽容度怎么讲呢？是跟动态范围一个意思么？
如果是的话那我认为数码虽然在动态范围上是RAW格式后期处理的空间大但是直接出片的宽容度表现并没有胶片好尤其电影胶片
拿一张柯达电影负片的例子来看看不知道数码在不后期的情况下对亮部和暗部细节的保留能力有没有电影胶片强？有没有这么自然？

对数码传感器来说，动态范围与宽容度可以视为一样的，至少对视觉效果来说是如此。从技术指标上来看，同样幅面的数码传感器的动态范围已经超过了胶片，也就是你所说的“RAW格式后期处理的空间大”。至于出片效果的好坏，影响的因素很多，不仅有宽容度，而且有影调层次也就是你所说的自然与否等等。

实际上，数码传感器保留亮度和暗部细节的能力肯定超过电影胶片，但也可以肯定不可能有电影胶片那么自然，在影调层次不变的情况下宽容度越大，其过渡就越不自然。例如影调层次是100，在宽容度为1:10的情况下，每个层次是0.1，而在宽容度为1:100的情况下，每个层次就是1了。这就是为何反转片的宽容度小，但色彩层次比负片更丰富的原因。

本帖最后由法无定法于 2013-1-27 16:27 编辑

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第 1778 帖

markinon

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2013-01-27 15:47

法无定法发表于 2013-1-27 15:42
所谓背照感光器是指放大器和有关电路布置在光电二级管下面，不遮挡入射到光电二极管的光线。但这只对于使用在小数码相机这类像素面积很小的传感器上才有意义，这在正文中已经说到了。当然，如果在全幅传感器上提升象素密度，使得单个象素的面积与小数码的接近，背照式也还是有意义的。至于其它的技术，比如富士一直在象素的排列组合方面下功夫，也说不定会有突破。

哦哦。。貌似有道理。看来现在买全幅近期不一定太吃亏，

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第 1777 帖

markinon

泡菜

泡网分: 1.609

主题: 18

帖子: 1615

2013-01-27 15:45

我晕。
Cyber-shot™ and Handycam® with Exmor R™ CMOS Sensor produces a 2x increase in sensitivity, cutting image noise to half in low light compared with conventional sensors.

See the result with beautiful, detail-packed images – at twilight or indoors when the lights are low.

Now you can keep on shooting and capture the moment perfectly, whatever you’re doing.

索尼背照技术根本没用到现在单反上。而是一些卡片机上在使用。
这个应用到单反，会让单反“换届”的样子啊!!

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第 1776 帖

法无定法

资深泡菜

泡网分: 51.258

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2013-01-27 15:42

markinon 发表于 2013-1-27 15:25
看了下luminous-landscape的文，讲胶片宽容度不是问题，主要因为不出现死黑死白。但信噪太差，品质低。
我在想，d3-d3s-d4都5、6年了。进步其实不大。佳能2012产品们貌似改进电路有所增长但也就d3水平。
我在想索尼感光器会不会像07,08年进步一样的一次“换届”进步呢？
索尼这一代是不是正是背照感光器应用的一代？

所谓背照感光器是指放大器和有关电路布置在光电二级管下面，不遮挡入射到光电二极管的光线。但这只对于使用在小数码相机这类像素面积很小的传感器上才有意义，这在正文中已经说到了。当然，如果在全幅传感器上提升象素密度，使得单个象素的面积与小数码的接近，背照式也还是有意义的。至于其它的技术，比如富士一直在象素的排列组合方面下功夫，也说不定会有突破。

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第 1775 帖

tianyuzx

资深泡菜

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2013-01-27 15:28

法无定法发表于 2013-1-27 15:12
CCD、CMOS器件的量子效率（QE，Quantum Efficiency）比胶片高得多，胶片的QE小于10%，而感光器件在某些波长上可以超过90%，在高感和宽容度方面上数码相机与胶片相比有绝对优势。但QE的提高是有限度的，其极限就是100%，不可能会出现摩尔定律那样每半年翻一番的程度，在提高到一定程度后将会出现边际效应递减的情况，也就是提升的速度会越来越慢，成本也会越来越高，趋近但永远不可能达到极限。

这个宽容度怎么讲呢？是跟动态范围一个意思么？
如果是的话那我认为数码虽然在动态范围上是RAW格式后期处理的空间大但是直接出片的宽容度表现并没有胶片好尤其电影胶片
拿一张柯达电影负片的例子来看看不知道数码在不后期的情况下对亮部和暗部细节的保留能力有没有电影胶片强？有没有这么自然？

本帖最后由 tianyuzx 于 2013-1-27 15:30 编辑

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第 1774 帖

markinon

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泡网分: 1.609

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帖子: 1615

2013-01-27 15:25

法无定法发表于 2013-1-27 15:12
CCD、CMOS器件的量子效率（QE，Quantum Efficiency）比胶片高得多，胶片的QE小于10%，而感光器件在某些波长上可以超过90%，在高感和宽容度方面上数码相机与胶片相比有绝对优势。但QE的提高是有限度的，其极限就是100%，不可能会出现摩尔定律那样每半年翻一番的程度，在提高到一定程度后将会出现边际效应递减的情况，也就是提升的速度会越来越慢，成本也会越来越高，趋近但永远不可能达到极限。

看了此网文，讲胶片宽容度不是问题，主要因为不出现死黑死白。但信噪太差，品质低。
我在想，d3-d3s-d4都5、6年了。进步其实不大。佳能2012产品们貌似改进电路有所增长但也就d3水平。
我在想索尼感光器会不会像07,08年进步一样的一次“换届”进步呢？
索尼这一代是不是正是背照感光器应用的一代？
本帖最后由 markinon 于 2013-1-27 15:38 编辑

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第 1773 帖

法无定法

资深泡菜

泡网分: 51.258

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2013-01-27 15:12

markinon 发表于 2013-1-27 13:03
请问楼主，
我最近看了各种相机的dxo上全面分析发现，进步实在是太慢了。
现在对qe只有个概念认识。
现在据说50%左右。
对此怎么看，这是cmos趋近极限了还是这个问题跟数字电路或者 ssd硬盘一样按摩尔定律进步？（显然事实上没这么理想）
cmos 感光器未来怎么发展呢？d3-d3s到d4索尼感光器貌似5年内没怎么进步。佳能的虽然进步但今天比尼康还有差距。

CCD、CMOS器件的量子效率（QE，Quantum Efficiency）比胶片高得多，胶片的QE小于10%，而感光器件在某些波长上可以超过90%，在高感和宽容度方面上数码相机与胶片相比有绝对优势。但QE的提高是有限度的，其极限就是100%，不可能会出现摩尔定律那样每半年翻一番的程度，在提高到一定程度后将会出现边际效应递减的情况，也就是提升的速度会越来越慢，成本也会越来越高，趋近但永远不可能达到极限。 本帖最后由法无定法于 2013-1-27 15:14 编辑

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第 1772 帖

美哉山水

泡菜

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帖子: 771

2013-01-27 14:36

强帖，学习了

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第 1771 帖

捕光射影

老坛泡菜

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帖子: 26130

年内主力装备

★ NIKON D7200

★ NIKON D810

2013-01-27 13:27

楼主发帖辛苦，我看了一部分，和我的观点基本上是一致的！

卡片机，手机，像素再高，也不可能击败单反！因为感光元件尺寸小，像素的提升，不能带来画质的提升！

D3200，D5200，虽然像素达到了2400万，仍然不是1600万的D7000的对手！

D700的像素是1200万，很多人抱怨像素太少，但是画质的提升，高感的提升，完全抵消了像素的不足！
曾经看到一张D700拍的大头人像，清晰度极高，是缩小到25%的图，用看图软件放大200%，仍然很清晰，比很多相机的原片，缩小到25%甚至10%的图还要清晰！

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第 1770 帖

markinon

泡菜

泡网分: 1.609

主题: 18

帖子: 1615

2013-01-27 13:03

请问楼主，
我最近看了各种相机的dxo上全面分析发现，进步实在是太慢了。
现在对qe只有个概念认识。
现在据说50%左右。
对此怎么看，这是cmos趋近极限了还是这个问题跟数字电路或者 ssd硬盘一样按摩尔定律进步？（显然事实上没这么理想）
cmos 感光器未来怎么发展呢？d3-d3s到d4索尼感光器貌似5年内没怎么进步。佳能的虽然进步但今天比尼康还有差距。

法无定法发表于 2011-2-8 02:58
抱歉，我刚看到你给出的链接，定义是：

Dynamic range is defined as the ratio between the highest and lowest gray luminance a sensor can capture. However, the lowest gray luminance makes sense only if it is not drowned by noise, thus this lower boundary is defined as the gray luminance for which the SNR is larger than 1. The dynamic range is a ratio of gray luminance; it has no defined unit per se, but it can be expressed in Ev, or f-stops.
==============

按照这个说法，检测最低信号的时候DXO规定的是SNR>1，而不是7-11所说的SNR=0。谢谢你帮助我查到这个链接。我会修改首贴的相关内容并表示感谢的。

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第 1769 帖

markinon

泡菜

泡网分: 1.609

主题: 18

帖子: 1615

2013-01-27 09:43

又一牛贴，暂时标注研究下

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第 1768 帖

qqman

禁言中

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主题: 227

帖子: 17253

2012-09-09 10:52

目前的技术水平，商用化的设备我个人看法是2000w像素是一个平衡点
高于2000w的机器，像素面积上相对缩减，单像素质量下降厉害。低于2000w的机器，像素面积增加，但分辨率下降，对于商业用途的设备开始存在分辨率不足

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第 1767 帖

糊涂终结者

禁言中

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主题: 37

帖子: 28238

2012-09-09 10:44

lmsd 发表于 2012-9-9 10:38
太复杂了实在是看不完估计看完也不懂 lz你就直接点说说目前相机按2种用途（光线好/光线不好）的分别排名就行了

你看不懂就对了！楼主写了这么多就是为了这个目的。^_^

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第 1766 帖

lmsd

陈年泡菜

泡网分: 48.518

主题: 195

帖子: 17027

2012-09-09 10:38

太复杂了实在是看不完估计看完也不懂 lz你就直接点说说目前相机按2种用途（光线好/光线不好）的分别排名就行了

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第 1765 帖

myzh35

泡菜

泡网分: 0.196

主题: 6

帖子: 190

2012-09-09 10:22

学习了！可是现在还没弄懂宽容度和像素密度、大小还有画幅的关系。。。纠结D300s和D700引发的问题。。。

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第 1764 帖

spot

陈年泡菜

泡网分: 33.646

主题: 47

帖子: 4121

2011-02-10 00:04

楼主，你视若神明的DXO网站有个资料，介绍了微透镜的基本概念，给你连个图，你看跟我给你画的原理一样不？

DXO网站的原话是“The sensitive area of a pixel is an important factor that is often increased by using microlenses to focus more light on the sensitive area.”那到底微透镜是不是用来减少光线的啊？

如果你要修改你首贴里的的内容，千万记得把你甩出来的帽子自己捡几顶戴上啊，你很合适的，我看好你哦～～～～

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第 1763 帖

7-11

泡菜

泡网分: 36.53

主题: 0

帖子: 490

2011-02-09 11:12

原文由法无定法在2011-02-08 02:43发表
你这个人的脸皮可真够厚的，是谁在说可以用“晴天，中午，户外，阳光下。手动暴光。 ISO100, 快门 1/125s, 光圈 f11”来标定ISO的？

给定光照下，输出图像的亮度，难道不是基于亮度（SOS) 的标准？

原文由法无定法在2011-02-08 02:43发表
又是谁认为D3和5D2是“消费级数字相机”，“5D2或D3, 其给定ISO 值的标定是根据SOS （对18％灰还原）标准定标的”？

D3 我不评论，5D2 是“入门”全幅。

现在你知道这两种相机不是“消费级数字相机”，不应该采用“SOS （对18％灰还原）标准定标”而应该用“ISO12232:2006中的S40:1 和 S10:1两中标准”了？

原文由法无定法在2011-02-08 02:43发表
可惜的是你还是不知道悔改，继续在不懂装懂！你怎么知道DXO的测试是按照ISO12232:2006规定的方法来测试的？你知道ISO12232:2006规定的方法是什么吗？你准备胡扯到什么时候为止？

对不起，我实在是没有时间也没有兴趣再继续与你扯下去，这个问题到此为止，我不会再回复你了。

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第 1762 帖

7-11

泡菜

泡网分: 36.53

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帖子: 490

2011-02-09 11:05

你首帖，回帖中反复提到的 ISO12232:2006 中哪个指标是用动态范围标定的？难道你要向 ISO 提交一个新的标准？

我都给你演示了ISO12232：2006中基于噪声的两种标准的应用了，你咋就闭口不提了呢？

原文由法无定法在2011-02-08 02:19发表
根据DSPographer的计算，5D2在ISO100时的最大信号为63387，读出噪声为27.7，二者之比为2288.34，而D3在 ISO200时的这个数值为3878.26，后者是前者的1.7倍，也就是说，D3在比5D2的ISO高一档的情况下，按克拉克定义的动态范围比5D2和还要高出1.7倍，这证明5D2在ISO100时的动态范围还不如D3在ISO200时的动态范围，虚高了一档，有问题吗？

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