X3好只好在像素够“大”，3层结构亦非完美还原色彩方法

主题：X3好只好在像素够“大”，3层结构亦非完美还原色彩方法

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没有就是

陈年泡菜

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2010-01-13 12:10

我也来总结一下

SD14成像器件面积：20.7x13.8mm 2640x1760像素  像素密度 127个/mm
500D成像器件面积：22.3x14.9mm 4752x3168像素  像素密度 213个/mm

光学分辨： SD14相当于60lp/mm  千万像素级MSK相当于100lp/mm

X3的优势只有一个，那就是像素大，像素大带来3个好处

1.同等镜头下，每个像素获得的光信号强度比MSK大2~3倍，由于MSK的一个像素还要划分出3~4个红绿蓝颜色通道，对于单个颜色通道，例如X3最上层的蓝色通道，它获得的光信号强度比MSK蓝色通道大6~12倍。如果X3有MSK那样的高光电转换效率和低躁声水平，那么
X3的单个像素将比千万像素的MSK一个像素强大一个数量级、信躁比也高一个量级，可惜X3没能做到。

2.低像素密度使得X3的手持拍摄的安全快门速度比MSK减慢将近1半。

3.同样镜头下，X3对应的MTF曲线要优于千万像素MSK的MTF曲线，单个像素的成像对比度更高，而MSK会更灰更平（SD14相当于60lp/mm  千万像素级MSK相当于100lp/mm）

颜色方面，由于MSK的一个像素被划分成3~4个区间，这会导致采样空间不足导致的颜色误差，尤其在镜头存在色差的情况下会导致严重的颜色错误。而X3虽然全像素面积采色，但X3存在过滤性颜色误差，因为X3的色彩通道是混在一起的，中间有2个过滤层，相当于戴
了2副有色眼镜，在2个过滤层后的红色通道存在严重的猜色，经常会不准。X3的兰色是最完美的。

关于X3的特点我的理解就这么多了，如果X3做得跟MSK一样的像素密度，上面的1，2，3优势就不复存在了。

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相关标签： SD14 500D 快门色差

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wltongxue

老坛泡菜

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2010-01-20 00:45

难道。。。这就是DP的绿暗角的由来？有点意思

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第 79 帖

timlam

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2010-01-20 00:35

只要是研发问题，MSK有很多厂家去研发，又有很多消费者支持才有今天。X3就不进则退。

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第 78 帖

没有就是

陈年泡菜

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2010-01-20 00:20

原文由 cairninon 在2010-01-20 00:09发表

这么说500万像素的MSK必定超越X3了，是这样吗？像素更大啊！

要比过才知道，不过可能还是差些的，因为X3一个像素的面积，MSK要分成4块。不知道会不会差些，要比过才知道。估计要么一样，要么差一点。

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第 77 帖

cairninon

老坛泡菜

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2010-01-20 00:15

原文由没有就是在2010-01-19 00:10发表
以前拿来和X3比较的人民币是晚上在台灯下随便照的，现在在白天重新照过一张，在颜色和清晰度上都比之前那张有较大改善。贴这个可以证明MSK比X3细节是丰富得多的，那种4百万像素X3相当于1200万像素MSk的说法绝对是胡说。

我可以提供相反的证明，但不是翻拍这些平面的线条，

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第 76 帖

cairninon

老坛泡菜

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2010-01-20 00:09

原文由没有就是在2010-01-19 09:36发表
X3的优势只有一个，那就是像素大，像素大带来3个好处

这么说500万像素的MSK必定超越X3了，是这样吗？像素更大啊！

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第 75 帖

没有就是

陈年泡菜

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2010-01-19 23:59

上一个色彩曲线对比图，可以看出X3的曲线比较宽

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第 74 帖

flashelf

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2010-01-19 23:10

原文由 Timme 在2010-01-19 20:44发表

ARTAC 3不比mp3好，不要相信sony的广告。别说ARTAC 3，在320kbps下其他所有主流有损格式失真都没MP3小（WMA、OGG、MPC、MP4。。。）

这个不同意，没看过骚尼的宣传，但骚尼那破格式的256就依然胜过320的mp3(lame3.97 vbr cbr)了，不管数据频响还是实际听感。。。。。。虽然和wav还有些许差距。

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第 73 帖

Timme

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2010-01-19 20:44

原文由 bluefantasia 在2010-01-19 12:59发表
理论上先进,并不代表产品最后会最好,更不代表会制霸市场.
sony当年压缩音频的格式ARTAC 3不就比MP3好?
凭sony的推广能力都没能赢MP3.
谁知道过两年又出什么新式的感光元件呢.

自己觉得哪个出来的感觉喜欢,就选哪个就行了.

ARTAC 3不比mp3好，不要相信sony的广告。别说ARTAC 3，在320kbps下其他所有主流有损格式失真都没MP3小（WMA、OGG、MPC、MP4。。。）

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找碴

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2010-01-19 16:37

对比一下，现在新出的7D，500D,D300,D90等相机的LCD都是90W像素的，旧款的的相机LCD是30W像素的，90W的也是类似X3的插值，看起来效果和30W差很多吧

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第 71 帖

xuntan

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帖子: 1406

2010-01-19 12:59

人眼的理论也给固定了？厉害。

那根据4色理论建立的LAB以后也就可以不用了，呵呵！

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第 70 帖

bluefantasia

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2010-01-19 12:59

理论上先进,并不代表产品最后会最好,更不代表会制霸市场.
sony当年压缩音频的格式ARTAC 3不就比MP3好?
凭sony的推广能力都没能赢MP3.
谁知道过两年又出什么新式的感光元件呢.

自己觉得哪个出来的感觉喜欢,就选哪个就行了.

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第 69 帖

飞跃撒哈拉

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2010-01-19 12:39

原文由 AudiTT 在2010-01-19 12:03发表

不就是买个相机吗，你看你整的这个复杂呀，还需要“先了解一下技术背景,积累些基础知识,将来好有个底”

真是万能的屋脊,什么样的鸟都有

要允许人家有想法、有发言权。

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第 68 帖

sxf025

资深泡菜

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2010-01-19 12:36

你买适马不是买的X3吗? 难道看中的是适马机身?
跟买房不好比吧,人家又不是买地基

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第 67 帖

AudiTT

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2010-01-19 12:04

原文由 AudiTT 在2010-01-19 12:03发表

不就是买个相机吗，你看你整的这个复杂呀，还需要“先了解一下技术背景,积累些基础知识,将来好有个底”

真是万能的屋脊,什么样的鸟都有

照你这理论,买套房子得从挖地开始跟踪了解了,真是开眼了

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第 66 帖

AudiTT

泡菜

泡网分: 33.151

主题: 16

帖子: 3667

2010-01-19 12:03

原文由没有就是在2010-01-19 09:36发表
关注3层结构,无非是觉得将来3层结构有可能会成为主流技术,尽管现在还有些问题.
先了解一下技术背景,积累些基础知识,将来好有个底.

就目前来说,适马的X3我是不会碰的了.

不就是买个相机吗，你看你整的这个复杂呀，还需要“先了解一下技术背景,积累些基础知识,将来好有个底”

真是万能的屋脊,什么样的鸟都有

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第 65 帖

magicsoft

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年内主力装备

★ Canon EOS R6

EOS R6

2010-01-19 10:50

原文由 rajiao 在2010-01-18 14:14发表
x3这个东西天生理论是很强大的很先进的

这样的结构在传感器领域早就有了，也谈不上多先进，以后也许还会有其他结构的传感器进入数码相机这个领域。
人们追求的目的是效果，不同的技术在不同的发展时期效果可能是不一样的，也有可能将来X3的结构发展得会更好。象你说的彩卷的初期，起码目前Sigma的X3在色彩还原上，还真不好，由于层间干扰，目前它对于色彩还原的算法，也是近似的，并不能完全真实的还原出入射色光的真实比例。从实拍来看，目前也只有少数用户能够通过后期调整出色彩比较真实的片子。也许将来，Sigma或者其他相机公司相关技术成熟一些，这也就不再是问题了。

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第 64 帖

druid

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帖子: 2681

2010-01-19 10:08

这个世界不存在严格的单色光，也不存在严格的单色光感应器，即使是激光也存在一定的频宽。

在視網膜上含有三種型態的錐細胞，分別對波長440～450nm、525～540nm及565～575nm有最大的吸收率。

请问楼主，锥细胞能感受小于440nm，450-525nm 540-565nm以及大于575nm的颜色吗？最大吸收率是只吸收的意思吗？

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第 63 帖

破镜

资深泡菜

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帖子: 2686

2010-01-19 10:01

学习了。。。

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第 62 帖

rajiao

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2010-01-19 09:57

原文由没有就是在2010-01-18 23:19发表
X3是一种有相当纵深结构的成像器件，这种依赖纵深的成像器件比较容易导致像素之间的色彩互相扩散、浸润。由于结构复杂，信号处理电路的设计复杂性也成倍提高。防止本颜色感光层吸收异色光是个困难的任务，而MSK结构的器件只要在CMOS表面加个滤光片就能解决问题了。依赖纵深的结构还有一个缺陷，那就是当像素做得很密集时，整 ......

你这个图恰恰是x3的制造能力限制的表现，因为制造能力限制，就否定一个先进的结构，很可笑。

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第 61 帖

rajiao

陈年泡菜

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帖子: 17180

2010-01-19 09:54

原文由没有就是在2010-01-18 23:32发表

物理世界里都是单色光，光的颜色只跟频率有关，但在人的主观世界里，光的颜色跟频率和波长无关了，变成和3基色的光比有关，是人眼在凭空创造颜色感觉。

你还是在忽略服务对象：人眼

脱离人眼，你的单色光给谁看？牛？马？羊？？

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第 60 帖

镜里春秋

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2010-01-19 09:43

嗯，死马损失惨重！！

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第 59 帖

没有就是

陈年泡菜

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2010-01-19 09:36

关注3层结构,无非是觉得将来3层结构有可能会成为主流技术,尽管现在还有些问题.
先了解一下技术背景,积累些基础知识,将来好有个底.

就目前来说,适马的X3我是不会碰的了.

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第 58 帖

D50fans

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帖子: 916

2010-01-19 08:06

原文由没有就是在2010-01-18 23:43发表

请举个例子

X3传感器更多是被用在了科学仪器上而且像素数更低

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第 57 帖

inlook

禁言中

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帖子: 260

2010-01-19 08:05

原文由没有就是在2010-01-18 23:25发表

相机成像的东西必须和人眼看到的一致人们才会接受。如果一个相机因为结构问题导致色彩和人眼产生差异，那这种相机注定不会有什么市场的。

不敢苟同。相机拍出来的是照片，照片需要尽量和被拍摄物体一致。马赛克本身就造成了和拍摄物体不一致，所有的点的颜色都是通过相邻的点的颜色猜出来的。复杂的电路会造成的噪点。

按照模拟人眼的思路，是不是给近视眼要造一架近视的相机，给红绿色盲要造一架不能区分红绿的相机，这样他们看起来才真实呢？

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第 56 帖

keron

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2010-01-19 01:25

原文由石慕林在2010-01-19 01:04发表

是个新闻报导。
不是给SIGMA自己准备的。

说的是这个吧：

Foveon F19 1/1.8寸 150万像素 *3
单像素平面尺寸5.0 μm （SD14是7.2μm）

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第 55 帖

石慕林

泡菜

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2010-01-19 01:04

原文由没有就是在2010-01-19 00:19发表

我还真没找到

是个新闻报导。
不是给SIGMA自己准备的。

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第 54 帖

AudiTT

泡菜

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帖子: 3667

2010-01-19 00:37

X3好只好在像素够“大”

这句的意思是说X3好,是嘛???!

好就行了,我管他是像素大还是3层呢,客户端的东西,就是要个好

你哇哇哇的叫,想说明东西?

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第 53 帖

没有就是

陈年泡菜

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帖子: 8768

2010-01-19 00:19

原文由石慕林在2010-01-19 00:08发表

无忌的静态资料里有。
俺懒得查了。
有兴趣您自己找。

我还真没找到

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第 52 帖

没有就是

陈年泡菜

泡网分: 42.741

主题: 37

帖子: 8768

2010-01-19 00:10

以前拿来和X3比较的人民币是晚上在台灯下随便照的，现在在白天重新照过一张，在颜色和清晰度上都比之前那张有较大改善。贴这个可以证明MSK比X3细节是丰富得多的，那种4百万像素X3相当于1200万像素MSk的说法绝对是胡说。

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