希望不要变了纯口水贴——大众1.4T发动机为何匹配7DSG

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yunwuchen

资深泡菜

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2010-03-19 16:08

人，不能太闲

闲了，就会开始瞎琢磨事

哪怕与自己无关的

闲来无事翻杂志

发现大众为1.4T发动机搭配的自动变速器为7速双离合自动变速器！？

按照以前的认识，对于普通小型客车（含轿车、越野车、跑车、小型客车等）而言，传统机械式变速器（含液力机械自动变速器）有6个前进档位就能够满足车辆性能方面的需要

而最近两年开始装车的7速甚至8速变速器（指7AT和8AT），基本上是为了满足豪华车的“不俗身份”，并在提升乘坐舒适性同时，一定程度降低这些“油老虎”的油耗而配置的

由于系统更加精密和复杂，成本高昂，因此不会被广泛应用到主流家用、商用车系，可能也不会被运用在越野车上

那么，大众为什么要在1.4T这样一个“小排量涡轮增压发动机”上装用结构复杂的7DSG呢？

要知道，一般情况下相同配置的5AT或6AT小型车，通常售价高过MT版本万元左右

而大众装用这个7DSG的车型，和MT车型的差价是十分惊人的

大众为什么要这么做！？

这么做的意义何在？！

是节能减排的环保意识，还是推广双离合技术的决心，或者是发动机动力输出特性与整车行驶性能匹配的必然结果。

俺按照目前大众在中国市场推出的车系价格和配置做一个猜想

若是同款且相同的车，装用1.4T+7DSG，价格基本相当于1.8TSI+6AT甚至更高

唯一1.4T+7DSG组合的优势，就是油耗了吧

其他方面俺不是大众的车主，没有发言权

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GTS

老坛泡菜

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2010-03-30 12:22

原文由 forest9898_cn 在2010-03-30 12:06发表
小排量发动机匹配多档位变速箱时没有意义的。
多档位变速箱只是能让最高档位时发动机转速低而达到省油的目的，如果动力很小，低减速比的档位是带不动车子的。

不是。。理论上说发动机功率余量越小越需要多挡变速器。。以便可以始终让发动机在最有效的区间运行。。所以重卡都有十几个挡。。5挡MT最早也是从微型汽车上开始的。。

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第 62 帖

钛色旁轴

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2010-03-30 12:09

原文由 yunwuchen 在2010-03-30 09:03发表

原来此7DSG结构相对6DSG简单，制造成本也更便宜呀！？

只是俺不明白，1.4TSI为何不能是配个便宜版本的6DSG？莫非1.4TSI的扭矩特性确实比较差，需要这样紧密齿比的变速器才能发挥“神机”的性能？

另外还是那个观点：

1.4TSI+7DSG的迈腾价格甚至和1.8TSI+6AT相当。

是否说明厂商良心大大的坏了！？

7速干式DSG是大众的新产品，结构肯定比6DSG简单，为什么7速还只能达到250NM的峰值，这个不太清楚，但是定位是小排量较小扭矩的变速箱，价格现在定得过高了。

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第 61 帖

forest9898_cn

陈年泡菜

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2010-03-30 12:06

小排量发动机匹配多档位变速箱时没有意义的。
多档位变速箱只是能让最高档位时发动机转速低而达到省油的目的，如果动力很小，低减速比的档位是带不动车子的。

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第 60 帖

jmxq

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2010-03-30 12:00

原文由多吃了三五口在2010-03-30 11:55发表

应该有多种吧：）

1001马力的布加迪·威航EB16.4也是DSG变速器

对是布加迪，我说错了。

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第 59 帖

多吃了三五口

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2010-03-30 11:55

原文由 jmxq 在2010-03-30 11:37发表
估计大众有多种7dsg, 兰博基尼爱马仕版1000多的扭矩，用的就是大众的一款7dsg.

应该有多种吧：）

1001马力的布加迪·威航EB16.4也是DSG变速器

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第 58 帖

jmxq

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2010-03-30 11:37

估计大众有多种7dsg, 兰博基尼爱马仕版1000多的扭矩，用的就是大众的一款7dsg.

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第 57 帖

yunwuchen

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2010-03-30 09:03

原文由钛色旁轴在2010-03-29 18:01发表
但和更高级别更马力的2.0TSI和3.6FSI等发动机匹配的却是6DSG。

大众的湿式6DSG只可支持350NM的扭矩，所以2.0TSI最大扭矩是280NM的低增压版本，对于2.0TSI的高增压版本Q5是350NM,和155KW的功率，使用的双离合器是550NM的DCT类离合器。
7DSG是干式的最大扭矩是250NM，只能使用到220NM的1.4TSI,不要说2.0TSI了，1.8TSI的峰 ......

原来此7DSG结构相对6DSG简单，制造成本也更便宜呀！？

只是俺不明白，1.4TSI为何不能是配个便宜版本的6DSG？莫非1.4TSI的扭矩特性确实比较差，需要这样紧密齿比的变速器才能发挥“神机”的性能？

另外还是那个观点：

1.4TSI+7DSG的迈腾价格甚至和1.8TSI+6AT相当。

是否说明厂商良心大大的坏了！？

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nedved2000

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2010-03-29 18:04

成本高低跟价格高低没有必然联系

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钛色旁轴

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2010-03-29 18:01

但和更高级别更马力的2.0TSI和3.6FSI等发动机匹配的却是6DSG。

大众的湿式6DSG只可支持350NM的扭矩，所以2.0TSI最大扭矩是280NM的低增压版本，对于2.0TSI的高增压版本Q5是350NM,和155KW的功率，使用的双离合器是550NM的DCT类离合器。
7DSG是干式的最大扭矩是250NM，只能使用到220NM的1.4TSI,不要说2.0TSI了，1.8TSI的峰值扭矩是250NM都不能匹配，但是7DSG结构简单，没有湿式的油封要便宜。

[钛色旁轴编辑于 2010-03-29 18:07]

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yunwuchen

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2010-03-28 21:18

原文由 bobooning 在2010-03-26 23:24发表
楼主就一sb，不知道6速dsg更贵么？7速dsg便宜的

楼上你mb

狗眼看人低

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bobooning

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2010-03-26 23:24

楼主就一sb，不知道6速dsg更贵么？7速dsg便宜的

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yunwuchen

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2010-03-26 18:17

原文由神经病在2010-03-24 02:10发表
7DSG的成本比6DSG的成本要低,1.4T配7DSG的主要原因是发动机最大扭矩的范围较窄,1750-3200转,一档齿速比更大,容易发挥发动机的性能.所以配7档自动和6档手动较合适.1.6的发动机配5档手动,高转速才能发挥出最大扭矩.在德国也是这样配的.

[神经病编辑于 2010-03-24 02:15]

这么说来搞这个7DSG就是为了适应1.4TSI的扭矩特性喽

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yunwuchen

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2010-03-26 18:17

原文由 muscel 在2010-03-23 23:17发表

出于非常NC的考虑
A级车1.4T+7DSG 价格和2.0+CVT/5AT B级车相当

这个确实是比较差劲的地方，看在油耗上

实际上同为B级的1.4TSI+7DSG价位已与1.8TST+6AT相当

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神经病

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2010-03-24 02:10

7DSG的成本比6DSG的成本要低,1.4T配7DSG的主要原因是发动机最大扭矩的范围较窄,1750-3200转,一档齿速比更大,容易发挥发动机的性能.所以配7档自动和6档手动较合适.1.6的发动机配5档手动,高转速才能发挥出最大扭矩.在德国也是这样配的.

[神经病编辑于 2010-03-24 02:15]

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muscel

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2010-03-23 23:17

原文由 yunwuchen 在2010-03-23 21:02发表
究竟这个7DSG配1.4TSI和1.6这样的“小马”是出于技术上的考虑，还是其他？

出于非常NC的考虑
A级车1.4T+7DSG 价格和2.0+CVT/5AT B级车相当

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第 48 帖

yunwuchen

资深泡菜

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2010-03-23 21:02

究竟这个7DSG配1.4TSI和1.6这样的“小马”是出于技术上的考虑，还是其他？

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别有用心的不法分子

禁言中

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2010-03-22 10:03

原文由 redhat 在2010-03-21 21:19发表
以后会不会出个24档的AT ?

现在就有18档的AT，只不过是装重卡而不是轿车

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第 46 帖

nomouse

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帖子: 1801

2010-03-22 09:43

原文由 redhat 在2010-03-21 21:19发表
以后会不会出个24档的AT ?

速度每上升10公里换一挡？

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第 45 帖

nomouse

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帖子: 1801

2010-03-22 09:42

原文由江湖老残在2010-03-21 16:43发表
节油和平顺性这个同意，
但是对于消费者关心的耐用性问题和可靠性问题，是只字不提啊。

无论多好的技术，先得用起来可靠啊。
对于大宗耐用商品，还得追求个耐用吧？

拼命说自己多先进，可是怎么就对这些基本问题视若无睹呢？

[江湖老残编辑于 2010-03-21 16:44]

DSG只是最近几年推向市场的，耐用与可靠不知道

反正对于车主言就是运气的问题了

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第 44 帖

redhat

禁言中

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2010-03-21 21:19

以后会不会出个24档的AT ?

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第 43 帖

24k

资深泡菜

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2010-03-21 17:16

原文由 nomouse 在2010-03-21 13:07发表
7挡干式DSG和6挡湿式DSG相比

省去了吸滤器、油冷器和变速箱变速器壳体内的高压※※，与普通MT一样，变速器油只用于变速器齿轮和轴承的润滑及冷却。7挡DSG仅需1.7L变速器油，6挡DSG需要6.5L。

此外，采用7个前进挡后，车辆的1挡起步减速比更大，改善了车辆起步性能；7挡DSG增加的第7档作超速挡，具有更小的减速比，对于 ......

7比6的结构上更耐用可靠些？

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第 42 帖

江湖老残

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2010-03-21 16:43

节油和平顺性这个同意，
但是对于消费者关心的耐用性问题和可靠性问题，是只字不提啊。

原文由 nomouse 在2010-03-21 13:07发表
采用7个前进挡后，车辆的1挡起步减速比更大，改善了车辆起步性能；7挡DSG增加的第7档作超速挡，具有更小的减速比，对于降低油耗、排放、噪声以及改善舒适性都产生积极作用

以上摘自3月份《轿车情报》

刚刚看到，码字上来了

无论多好的技术，先得用起来可靠啊。
对于大宗耐用商品，还得追求个耐用吧？

拼命说自己多先进，可是怎么就对这些基本问题视若无睹呢？

[江湖老残编辑于 2010-03-21 16:44]

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第 41 帖

nomouse

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2010-03-21 13:07

7挡干式DSG和6挡湿式DSG相比

省去了吸滤器、油冷器和变速箱变速器壳体内的高压※※，与普通MT一样，变速器油只用于变速器齿轮和轴承的润滑及冷却。7挡DSG仅需1.7L变速器油，6挡DSG需要6.5L。

此外，采用7个前进挡后，车辆的1挡起步减速比更大，改善了车辆起步性能；7挡DSG增加的第7档作超速挡，具有更小的减速比，对于降低油耗、排放、噪声以及改善舒适性都产生积极作用

以上摘自3月份《轿车情报》

刚刚看到，码字上来了

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第 40 帖

finence

泡菜

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2010-03-21 12:16

　　虽然同样出现“死亡的闪光”故障，但大众汽车拒绝像美国市场那样，在中国市场召回存在安全隐患的汽车，这种对中国消费者的歧视态度不仅会伤害到其忠实用户的情感，而DSG变速箱可能存在的更多隐患，或让更多的消费者望而却步。

　　在DSG双离合变速箱的国产前夜，这项被大众视为蓝驱系列基础的核心技术，正笼罩在全球信任危机的阴云之下。

　　8月21日，约1.6万辆搭载了DSG变速箱的大众及奥迪品牌汽车在美国实施召回，包括2008年9月到2009年8月期间生产的Jetta(即国产速腾)、Jetta Sportwagen、GTi、Eos，以及Audi A3、Audi TT。数以万计的用户把他们遭遇的故障称为“死亡的闪光”—行进中，仪表上所有的挡位指示灯突然间同时闪亮，包括停车挡、空挡、倒车挡、前进挡等等，此时DSG变速箱拒绝传输动力。

　　令这起万里之外发生的召回事件触动中国市场的是，搭载了相同的6速DSG变速箱的迈腾已经卖给了超过2万名用户，而速腾、新高尔夫、朗逸和昊锐等搭载DSG变速箱的车型正陆续等待上市。

　　惊现“死亡闪光”

　　除了在中国继续保持领先以外，争夺更多美国市场份额是大众集团实现2018年战略、成为全球头号汽车制造商最重要的目标。但现在看起来胜算不大，一项危及安全的变速箱质量缺陷对大众品牌而言几乎致命。

　　“在高速公路上，车辆突然失去了动力”，加州的Jetta车主Lisa Toler这样描述，“引擎依然运转，只是变速箱无法传输动力”，马里兰州的Capolongo显然也遭遇到相同的问题，他不得不冲上路肩才避免被后面的车辆追尾。

　　7月17日起，美国道路安全部门一直在调查这一质量缺陷，但大众汽车公司并没有发出召回，直至被当地的《早安美国》节目公开报道。

　　大众汽车公司向美国国家公路交通安全局提交的召回报告称，引发故障的原因是其在部分车型上装备的DSG双离合变速器温度传感器存在缺陷，作出了变速箱油温过高的错误监测，从而导致变速器停止工作。

　　更为糟糕的是，这并非DSG缺陷的全部，有另外约34000位用户就变速箱的另一种故障反应进行投诉。他们的汽车在遇到堵车低速行进时，动力输出滞后并出现剧烈顿挫。与大众宣传的“无缝换挡”恰恰相反，车主们把这叫做“跛脚模式”。

　　中国召回迟缓

　　令大众在北美爆发安全隐患的6速DSG变速箱，也同样搭载在迈腾上，并已经卖给了超过2万名中国用户。除此以外，脱挡或是顿挫故障还可能涉及进口的迈腾、GTI和EOS。该变速箱与美国的那些缺陷产品同样由位于德国的Kassel工厂生产并完成总装。

　　成都的迈腾用户“低调的疯狂”（网名）在新车行驶仅1000公里后，其DSG变速箱开始自动脱挡，且故障出现频率越来越高。“一些更换了传感器的用户说他们之后即恢复正常，然而也有的更换了整个变速箱。”一内部人士透露。

　　相同的隐患似乎没能警醒大众中国公司。截至记者发稿，中国的买家在投诉5个月后仍未等来与美国同等待遇的召回，以及延长至10万英里的质保期。

。

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第 39 帖

nomouse

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帖子: 1801

2010-03-21 12:14

原文由爱筝在2010-03-20 22:27发表
因为大众一直以为自己是与双B比肩的~~~

VW一直想提升自己的品牌形象，有目共睹

难道因为大众集团叫大众？

变成高端了还叫个屁大众？

管理层吃拧了

收了奥迪又不是一两年了…………

其实大众集团下有奥迪品牌，大有赶上双B的势头

大众这个品牌的思路感觉就是希望通吃，每一个档次都希望占据一定的市场

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第 38 帖

江湖老残

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2010-03-21 12:13

不着急换的话，等等吧。
我一直在关注神六，DSG稳定后再换。

原文由摄交名流在2010-03-21 10:38发表
达人们就直接说吧，如果准备败神6的话，为了性能可靠，是不是应该进手挡的？

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新手入门了

资深泡菜

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帖子: 4271

2010-03-21 11:06

纯个人感觉。

VW的市场宣传，低碳+省油=小排量+T+多档位。说T多好多好，如果T真的这么好那就没有必要出现机械增压这个东西了。
要想扭矩平稳，宽度大，就要牺牲最大扭矩。要想获得更高的扭矩，扭矩输出就不会平稳，起伏变大。
在城里，频繁起步，还是看发动机低速扭矩输出。刨除环保问题，这只有大排量才能做到。4.0L排量怠速扭矩输出已经差不多150了，1000转时超过200，1500转已经接近310最大扭矩了。起步很舒服，油门都不用踩。
而这个1.4T在没有T时，也就是120。随着油门踩下，转速提高，车子的输出不是线性的，对变速箱冲击可想而知。

7DSG比6DSG，
1、换档冲击更小。
2、保养成本很低，4S说一共不到2L的变速箱油，终身免更换。
3、反应略快一些。

4、7DSG比6DSG听起来更NB。更Cool。
5、跑高速1.4T在7档上更省油。现在买车的人都在乎你百公里是6L还是7L。所以会花大价钱放在车子上。殊不知车价的几万差异有可能就是你一生的油钱。

6、不知道现在DSG稳定性如何，像北京、上海、深圳、广州等大城市，在堵车状态下DSG频繁1、2档跳动有什么影响。我已经有朋友说他的1.4T+7DSG只有1、3、5、7档，并且需要3000转才跳档，谁知是个什么问题。

说道输入扭矩，虽然DSG和MT结构原理相似，但是还是比不了MT耐用。
我另一台2.4TDi，330牛米的扭矩+6MT很让人放心。

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摄交名流

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帖子: 12087

2010-03-21 10:38

达人们就直接说吧，如果准备败神6的话，为了性能可靠，是不是应该进手挡的？

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匠豪

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帖子: 1697

2010-03-21 01:21

原文由西服在2010-03-21 00:47发表

输出扭矩=输入扭矩*减速比。你自己去算吧。

我的意思是减速箱本身所能承受的负载，也就是说减速箱的设计负载

[匠豪编辑于 2010-03-21 01:21]

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