请教:1/250s与1/8000s的快门速度对高速运动物体的凝固能力.

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siulau

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2010-03-24 13:00

不知标题的表述够不够清楚.先解释一下"凝固能力".
    举个例,侧面拍跑步的人,固定机位,待人跑入取景范围后按下快门,若得出的影像是清晰锐利的,说明快门足够快,凝固了运动的物体;反之,是快门速度不够.

    根据<纽摄>解释的高速快门原理,我的理解是,假设闪光同步的快门速度是1/250s.比这个速度高的快门,都是通过快门帘幕的"狭缝"实现的.当快门速度设为1/8000s的时候,快门帘幕的"狭缝"恰好是整个快门大小的五分之一(1/250s与1/8000s相差5档).

    以下是思想实验.

    设在黑屋子里有一移动的长方形白色发光体(称为A),A通过镜头在焦平面成像(称为B)后,大小与快门1/8000s时的"狭缝"恰好相等,B用1/250s通过整个快门的高度,快门纵走式.

    1)"狭缝"和B同向同速同起点运动,1/8000s,得出的影像是一片白色模糊;1/250s,相同.
    2)B反向运动,其余同上.1/8000s,当"狭缝"运动到中间时与B相遇,得出的影像是中间白色模糊;1/250s,同1.
    3)B左右运动,其余同上.成像元件当作正方形,1/8000s,成像是白色模糊对角线;1/250s,同1.

    因此,
    1)1/250s和1/8000s对运动物体的凝固能力相同
2)高于同步快门速度的快门速度,作用仅仅是调整静态被摄物以及低速运动物体的曝光量
3)高速快门可能使运动物体的成像变形(参见3)

    有几个问题请教:
    1."B用1/250s通过整个快门的高度"这个速度算出来,24mm除以1/250s,得6m/s.那实际物体A的速度是多少呢?如果A的速度是不可达到的值,那以上说的都是废话.
    2.1/250s这个快门速度可凝固速度多快的运动物体呢?

    以上问题应该和镜头视角,物距,像素密度有关系.但是不会算.

    回到现实应用,拍摄运动物体,是否用1/250s就可以得到和1/8000一样的影像,而区别只是曝光量.

    小生见识短浅,以上纯粹个人猜测,想与大家分享讨论.若有错误恳请各位资深纠正.

[2010-03-24 15:51 补充如下]

纠正一个错误:
1/8000s的时候,快门帘幕的"狭缝"恰好是整个快门大小的1/32

[2010-03-24 19:42 补充如下]

对结论的一点修改补充:

1/250s以上的快门可凝固的运动物体,用1/250s也可以凝固.
反之,若1/250s凝固不了,则说明物体运动速度太高,1/8000s也不管用.

相关标签：视角取景范围快门

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观阴和尚

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帖子: 37

2018-03-17 03:41

百度出来了一篇技术贴，很不错，楼主很用心。
http://blog.sina.com.cn/s/blog_3efad9210101sttt.html
这篇讲的也很好，一并推荐一下。

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melfes

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2016-07-25 05:11

杠铺掌柜发表于 2010-3-24 13:23
错误。物运动速度要是和像的一样，难道全部都是1：1微距？
另外1/8000的缝也不是1/250宽度的1/5是1/32，五档光圈是2^5（2的5次方）差距

250*2^5=8000拜托你也是算下啊...

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第 24 帖

zjufan

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2016-07-22 16:34

用1000的快门拍日光灯下的物体就是这样的

老顽童发表于 2010-3-27 19:51

2。如果帘幕从上往下运动、物体以适当的速度从下往上运动恰好影像与帘幕同步，结果将物体中的一线拉伸到感光器上。这一线影像一般不会是白线，而是有暗有亮、有各种颜色。亮暗或颜色沿纵向拉伸，必然形成条纹，而不是白板。

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zjufan

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帖子: 10206

2016-07-22 16:20

100毫米镜头的覆盖范围是3.6米*2.4米
如果用250的快门，模糊程度是7个像素，如果用足够高的快门（1000以上）,变形范围是7个像素
这种变形很难察觉吧？

刘云飞发表于 2010-3-27 21:49
"有几个问题请教:
1."B用1/250s通过整个快门的高度"这个速度算出来,24mm除以1/250s,得6m/s.那实际物体A的速度是多少呢?如果A的速度是不可达到的值,那以上说的都是废话."

如果这么算下去，全幅机用100mm镜头拍摄10米远的运动物体，6m/s大约相当于10米远处的速度：
（10，000mm/100mm）X 6m/s = 600m/s
声速是340m/s
这个速度快两倍音速的超音速了。所以这么算没有太大意义。

或许你可以从像素尺寸入手。对于D700约8.5um的像素来说，假定时间1/250s下像点在感应器上移动的距离小于8.5um（当然这只是个没有太多根据的主观假定），要求此时的像点速度是不大于2125um/s = 2.125mm/s，对应（100mm镜头）10米处的速度是212.5mm/s = 0.2m/s (720m/h)

如果10米处一个行人5km/h的速度行走，定住他需要（5000/720）X 250 = 1736，即 1/1736s的快门速度，约为1/250s的7倍快。

所以你的结论是不对的，但是你的思考有想法儿。1/8000s肯定可以定住1/250s所以不能定住的被摄体（可能会发生不同程度的变形），可以实拍一下去验证。

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第 22 帖

萝卜Rob

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2016-07-22 15:58

siulau 发表于 2010-3-24 13:00
    1)1/250s和1/8000s对运动物体的凝固能力相同
    2)高于同步快门速度的快门速度,作用仅仅是调整静态被摄物以及低速运动物体的曝光量
    3)高速快门可能使运动物体的成像变形(参见3)

siulau 发表于 2010-3-27 19:33
有一个想法.

用长焦镜头拍摄一个比较小的物体,手故意抖一点,用1/250s拍出有一点模糊的,再试一下用1/8000s拍摄.就可以证明了

楼主的结论有一个前提，那就是相机不动，比如放在三脚架上面。但是如果是手持拍摄的话，要考虑手抖的影响。安全快门就是针对手抖而计算出来的。

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第 21 帖

melfes

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2016-03-16 01:05

1/8000和1/250实际上是曝光时间，不一定能正确反应快门的速度

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第 20 帖

fufu2015

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2016-03-08 18:37

用高速摄影机，再取帧。

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第 19 帖

叶落●自由纷飞

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2015-11-25 13:29

叶落●自由纷飞发表于 2015-11-25 12:20
我的個人觀點：
1.用1/250快門拍低於1/250移動對象時是相對清晰無形變的、拍高於1/250是模糊但不扭曲變形的；
2.用1/8000快門拍低於1/250移動對象時是相對清晰無形變的、拍高於1/250但低於1/8000是扭曲變形的；拍高於1/8000是模糊+扭曲變形的；
3.拍子彈類的超高速一般相機自身快門遠遠不夠，需要用到高速閃光燈，如閃光燈是1/8000，那此時相機自身快門就跟隨同步到1/8000了，而不是1/250
簡單說一般簾幕快門1/250與1/8000拍移動速度低於1/250對象表現效果完全相同，拍高於1/250對象都有變化隻是表現不同而已，1/250-1/8000主要作用是改變曝光時間。

PS：1/250、1/8000物體移動速度是指相對速度！

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第 18 帖

叶落●自由纷飞

泡菜

泡网分: 0.415

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帖子: 400

2015-11-25 12:20

我的個人觀點：
1.用1/250快門拍低於1/250移動對象時是相對清晰無形變的、拍高於1/250是模糊但不扭曲變形的；
2.用1/8000快門拍低於1/250移動對象時是相對清晰無形變的、拍高於1/250但低於1/8000是扭曲變形的；拍高於1/8000是模糊+扭曲變形的；
3.拍子彈類的超高速一般相機自身快門遠遠不夠，需要用到高速閃光燈，如閃光燈是1/8000，那此時相機自身快門就跟隨同步到1/8000了，而不是1/250
簡單說一般簾幕快門1/250與1/8000拍移動速度低於1/250對象表現效果完全相同，拍高於1/250對象都有變化隻是表現不同而已，1/250-1/8000主要作用是改變曝光時間。

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第 17 帖

siulau

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2012-10-31 14:29

顶个旧帖.其实我想说的就是这个问题

http://www_nphoto_net/news/2012-09/25/858d44e576553cc0.shtml

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第 16 帖

刘云飞

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2010-03-27 21:49

"有几个问题请教:
1."B用1/250s通过整个快门的高度"这个速度算出来,24mm除以1/250s,得6m/s.那实际物体A的速度是多少呢?如果A的速度是不可达到的值,那以上说的都是废话."

如果这么算下去，全幅机用100mm镜头拍摄10米远的运动物体，6m/s大约相当于10米远处的速度：
（10，000mm/100mm）X 6m/s = 600m/s
声速是340m/s
这个速度快两倍音速的超音速了。所以这么算没有太大意义。

或许你可以从像素尺寸入手。对于D700约8.5um的像素来说，假定时间1/250s下像点在感应器上移动的距离小于8.5um（当然这只是个没有太多根据的主观假定），要求此时的像点速度是不大于2125um/s = 2.125mm/s，对应（100mm镜头）10米处的速度是212.5mm/s = 0.2m/s (720m/h)

如果10米处一个行人5km/h的速度行走，定住他需要（5000/720）X 250 = 1736，即 1/1736s的快门速度，约为1/250s的7倍快。

所以你的结论是不对的，但是你的思考有想法儿。1/8000s肯定可以定住1/250s所以不能定住的被摄体（可能会发生不同程度的变形），可以实拍一下去验证。

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老顽童

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2010-03-27 19:51

原文由 siulau 在2010-03-24 19:32发表
对于结论1,2有以下解释,不知是否正确:1/8000s可正确凝固的运动,1/250s也可以.反之,若1/250s凝固不了,则说明速度太高,1/8000s也不管用.所以拍高速运动不必提升到1/8000s

你说的我基本同意,但对"条纹"不赞同.狭缝是移动的,而不是开-闭的,运动是不可分割的,我认为拍出来的是均匀的白色.

1。对于运动速度较高的物体，1/250如果凝固不了，1/8000有可能凝固，但是会变形。当然如果速度过高，1/8000也不行了，那是另一个问题。

2。如果帘幕从上往下运动、物体以适当的速度从下往上运动恰好影像与帘幕同步，结果将物体中的一线拉伸到感光器上。这一线影像一般不会是白线，而是有暗有亮、有各种颜色。亮暗或颜色沿纵向拉伸，必然形成条纹，而不是白板。

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airstream

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2010-03-27 19:40

原文由正版云飞扬在2010-03-24 13:20发表
帘幕快门拍摄超高速物体
理论上会变形

确实，或者换个角度看，拍大合影的那种摇头相机拍出来的照片，大家的嘴型都是不一样的。也就是说画面的不同部分所曝光的时刻是不同的，但是画面中每一点的曝光时长是相等的，希望对大家理解这个问题有所帮助。。。

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siulau

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2010-03-27 19:33

有一个想法.

用长焦镜头拍摄一个比较小的物体,手故意抖一点,用1/250s拍出有一点模糊的,再试一下用1/8000s拍摄.就可以证明了

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第 12 帖

siulau

泡菜

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帖子: 886

2010-03-25 00:27

深夜顶起...

Zzzzzzzz...

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第 11 帖

siulau

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2010-03-24 19:38

原文由 frankaswift 在2010-03-24 17:38发表
超高速物体因为LZ所说的原因，不适合用帘幕快门拍摄。通常采用液晶快门或脉冲闪光法拍摄。

问题在于，日常生活中有多少情况，能拍到如此高速的物体？

反正你看滑水溅起的水花，用1/4000就能凝固得较好了，也没觉得有拉长的问题
莫非你想拍子弹？或者爆炸？那么其实同步的问题要远大于快门的问题了。

所以我后面有2个问题,就是涉及到日常生活中到底有没有如此的高速运动.

发贴之后又仔细想了一下,我现在的观点是"用1/250s以上的快门速度凝固的运动,用1/250s也可以凝固"

拍子弹或者爆炸,用的应该是频闪吧,若是在暗室里,快门一直打开都没问题.

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第 10 帖

siulau

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2010-03-24 19:34

原文由 catchup 在2010-03-24 16:55发表
仅用闪灯做光源，1/250s的快门，也可以得到真正的1/8000s的成像

闪光灯是唯一光源,那应该是闪光的持续时间成为"快门速度",而调整曝光量的是光圈和ISO.换言之,用任何速度的快门,都可以得到一样的成像.

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第 9 帖

siulau

泡菜

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主题: 19

帖子: 886

2010-03-24 19:32

原文由老顽童在2010-03-24 16:34发表
你的问题中，像移动的速度已经等于帘幕速度了，所以无论多高的速度，都太低了。

帘幕快门拍摄运动物体时，会发生变形。如果像与狭缝同向运动，照片上的物体会拉长。如果反向运动，照片上物体会被压扁。如果垂直运动，会发生平行四边形变形。1/8000s由于狭缝比较窄，曝光时间很短，像是清楚的。而1/250s，帘幕全开，移动都表现在感光器上。

你给的极端情况，相当于将狭缝中的像拉长到整个屏幕，拍出来的，是条纹。

对于结论1,2有以下解释,不知是否正确:1/8000s可正确凝固的运动,1/250s也可以.反之,若1/250s凝固不了,则说明速度太高,1/8000s也不管用.所以拍高速运动不必提升到1/8000s

你说的我基本同意,但对"条纹"不赞同.狭缝是移动的,而不是开-闭的,运动是不可分割的,我认为拍出来的是均匀的白色.

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第 8 帖

frankaswift

资深泡菜

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帖子: 1801

2010-03-24 17:38

超高速物体因为LZ所说的原因，不适合用帘幕快门拍摄。通常采用液晶快门或脉冲闪光法拍摄。

问题在于，日常生活中有多少情况，能拍到如此高速的物体？

反正你看滑水溅起的水花，用1/4000就能凝固得较好了，也没觉得有拉长的问题
莫非你想拍子弹？或者爆炸？那么其实同步的问题要远大于快门的问题了。

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第 7 帖

老顽童

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帖子: 46497

2010-03-24 16:34

[u]1)"狭缝"和B同向同速同起点运动,1/8000s,得出的影像是一片白色模糊;1/250s,相同.
2)B反向运动,其余同上.1/8000s,当"狭缝"运动到中间时与B相遇,得出的影像是中间白色模糊;1/250s,同1.
3)B左右运动,其余同上.成像元件当作正方形,1/8000s,成像是白色模糊对角线;1/250s,同1.[/u]

分析是对的。

[u]因此,
1)1/250s和1/8000s对运动物体的凝固能力相同
2)高于同步快门速度的快门速度,作用仅仅是调整静态被摄物以及低速运动物体的曝光量
3)高速快门可能使运动物体的成像变形(参见3)[/u]

结论是错的。

你的问题中，像移动的速度已经等于帘幕速度了，所以无论多高的速度，都太低了。

帘幕快门拍摄运动物体时，会发生变形。如果像与狭缝同向运动，照片上的物体会拉长。如果反向运动，照片上物体会被压扁。如果垂直运动，会发生平行四边形变形。1/8000s由于狭缝比较窄，曝光时间很短，像是清楚的。而1/250s，帘幕全开，移动都表现在感光器上。

你给的极端情况，相当于将狭缝中的像拉长到整个屏幕，拍出来的，是条纹。

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第 5 帖

siulau

泡菜

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主题: 19

帖子: 886

2010-03-24 15:50

原文由杠铺掌柜在2010-03-24 13:23发表
错误。物运动速度要是和像的一样，难道全部都是1：1微距？
另外1/8000的缝也不是1/250宽度的1/5是1/32，五档光圈是2^5（2的5次方）差距

物体和物象的速度当然不一样,为方便说明我只用了物像的速度,而不是用物体运动速度.但对我们有意义的是物体的运动速度.所以我提出了一个要怎么换算的问题.

另外宽度的确是1/32,打字的时候一时没想清楚.感谢指正.

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第 4 帖

杠铺掌柜

泡菜

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帖子: 185

2010-03-24 13:23

错误。物运动速度要是和像的一样，难道全部都是1：1微距？
另外1/8000的缝也不是1/250宽度的1/5是1/32，五档光圈是2^5（2的5次方）差距

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第 3 帖

正版云飞扬

资深泡菜

泡网分: 51.006

主题: 61

帖子: 16434

2010-03-24 13:20

帘幕快门拍摄超高速物体
理论上会变形

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