同焦段不同结构蔡司镜头猜图兼对比（续篇）

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2010-03-27 22:22

原帖链接——同焦段不同结构蔡司镜头猜图兼对比
当时完成了三个部分：
一、标准 Planar PK Tessar（YC 50/1.4 vs YC 45/2.8，见上贴第0帖）
二、中焦 Planar PK Sonnar（YC 100/2.8微距 vs G 90/2.8，见上贴第1帖起）
三、长焦 Sonnar PK Tessar（YC 180/2.8 vs YC 200/4，见上贴第33帖起）

中间做过一些其它测试——最近坛子里流行尼康PK蔡司，也来凑个热闹
其中包含以下内容：
1、YC 180/2.8 PK 尼康 200微距AF，见上贴第0帖起
2、YC 100/2.8微距 PK 尼康 200微距AF，见上贴第31帖起
3、YC 50/1.4 PK 福伦达 40/2，见上贴第61帖起
4、T3 PK 福伦达 40/2，见上贴第77帖起

最近，又重燃烧蔡司的热情
今天重开这个帖子的续篇，已经完成了以下部分：
四、广角 Biogon PK Distagon（G 28/2.8 vs YC 28/2，见本贴第1帖起）
五、标准 Planar PK Makro-Planar（YC 50/1.4 vs ZF 50/2微距，见本贴第54帖起 & 第92帖起）
六、小广角 Sonnar PK Vario-Sonnar（T3 vs TVS，见本贴第100帖起）
七、小广角 Biogon PK Sonnar（ZM 35/2 vs T3，见本贴第183帖起）
八、五种不同光学结构的标头PK——Tessar、Heliar、Sonnar、Planar和Makro-Planar（见本贴第217帖起）
九、超广角 Biogon PK Distagon（ZM 21/2.8 vs YC 21/2.8，见本贴第461帖起）
十、Distagon35/1.4 单反 PK 旁轴（YC 35/1.4 vs ZM 35/1.4，见本贴第502帖起）
十一、标准 Distagon PK Makro-Planar（OTUS 55/1.4 vs YC 60/2.8微距，见本贴第683帖起）
十二、超广角 Distagon PK Hologon（YC 18/4 vs G 16/8，见本帖第828贴起）

期间，也插播了一些其他镜头之间的对比测试如下：
5、YC 50/1.4 PK G 45/2，见本贴第37帖起
6、YC 100/2.8微距 PK 莱卡R 90/2(pre-AA)，见本贴第73帖起
7、YC 60/2.8微距 PK YC 50/1.4，见本贴第115帖起
8、YC 135/2.8 PK 康泰时645系 140/2.8(on N1)，见本贴第128帖起
9、柯尼卡M 90/2.8 PK G 90/2.8，见本贴第167帖起
10、福伦达M 35/1.4 PK ZM 35/2，见本贴第182帖
11、莱卡M 28/2A PK YC 28/2，见本贴第204帖起
12、莱卡M 28/2A PK G 28/2.8，见本贴第273帖起
13、宾得长公主 PK G 45/2，见本贴第287帖起
14、三只康泰时YC卡口1.4大光圈镜头（35、50和85）的全开对比，见本贴第308帖起
15、YC 135/2 PK 康泰时645系 140/2.8(on N1)，见本贴第315帖起
16、YC 100/2.8微距 PK 康泰时645系 120/4微距(on N1)，见本贴第349帖起
17、莱卡M 21/3.4A PK ZM 21/2.8，见本贴第358帖起
18、三支康泰时YC卡口人像头（85/1.4、100/2和135/2）的全开对比，见本贴第393帖起
19、ZM 21/4.5 PK ZM 21/2.8，见本贴第413帖起
20、YC 85/1.4 PK 康泰时N系 85/1.4，见本贴第426帖起
21、宾得二公主 PK 康泰时N系 85/1.4，见本贴第444帖起
22、宾得三公主 PK 康泰时YC系 35/1.4，见本贴第454帖起（康泰时F2）和第479帖起（康泰时F1.4）
22、宾得长公主 PK 莱卡M 50/1.4A，见本贴第468帖起（此对比中长公主跑焦了，否则中心解析力不会输徕卡太多）
23、福伦达35/1.2II PK 康泰时YC系 35/1.4，见本贴第486帖起
24、柯尼卡KM 90/2.8 PK 徕卡LM 90/2.8四代，见本贴第536帖起
25、YC 85/1.2 60J PK 康泰时N系 85/1.4，见本贴第556帖起
26、YC 85/1.2 60J PK YC 100/2MMJ 和 YC 100/2AEG，见本贴第602帖起
27、巧思AF PK 康泰时YC系 35/1.4，见本贴第612帖起
28、福伦达75/1.8 PK 康泰时N系 85/1.4，见本贴第625帖起
29、康泰时G35 PK 巧思AF PK ZM35/1.4，见本贴第638贴起
30、蔡司50/1.5ZM PK 徕卡50/2DR，见本贴第657贴起
31、福伦达75/1.8 PK 宾得二公主，见本贴第676帖起
32、宾得40/2.8 PK 宾得长公主，见本贴第702帖起
33、康泰时YC 135/2 PK 尼康135/2DC，见本帖第708贴起
34、巧思AF PK 柯尼卡KM35/2，见本帖第716贴起
35、徕卡M系 75/1.4 PK 康泰时N系 85/1.4，见本帖第753贴起

测试方法同前——
反转片
同时、同地、同卷、同曝光
Nikon底扫后不做任何处理

最后，分享一下我拥有过镜头的分辨率标板（30倍）测试结果——
A、蔡司广角部分，见本贴第150帖
B、蔡司标准部分，见本贴第152帖
C、蔡司中焦部分，见本贴第156帖
D、蔡司长焦部分，见本贴第159帖
E、蔡司变焦部分，见本贴第160帖
F、几支尼康口镜头，见本贴第161帖
G、几支M卡口镜头，见本帖第306贴

本贴为镜头测试专贴，关于蔡司镜头在胶片上的图片交流及使用心得，请移步下贴——
https://forum.xitek.com/thread-1522150-1-1-1.html
Luft 编辑于 2024-04-21 09:59

相关标签：宾得康泰时蔡司福伦达

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2024-04-22 07:17

167 发表于 2024-04-22 03:35
看来YC18这个镜头只能用在胶片上了，我试过各种接环包括日本的价格很贵的都不行。
另外，真的不是我抬杠，我只是好奇，是不是厂家测试的条件与您的不同，
才导致了厂家提供的MTF很差，您测试出来的很好，是不是标准没统一呢？
补充一下，YC18这个镜头我也...

我也很奇怪，YC21和ZF21我也有
不过之前在蔡司族人DX的数码测试里，D18收到F8，边角也已经很好了
https://forum.xitek.com/thread-631341-1-1.html
只是在我的胶片测试上，结果更好一些，甚至近摄全开边角都不错了

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2024-04-22 03:35

Luft 发表于 2024-04-22 00:13
你前面的两句话——
“使用的是机背放大对焦，中心成像很好的，所以不存在无限远不准的问题。
如果是接环精度不够，则中心成像也不会好，所以排除了接环的问题。”
让我觉得你没明白我的意思
重点是检查当调焦环调到无限远时，无限远处的目标是否清晰成像
“机背放...

看来YC18这个镜头只能用在胶片上了，我试过各种接环包括日本的价格很贵的都不行。

另外，真的不是我抬杠，我只是好奇，是不是厂家测试的条件与您的不同，
才导致了厂家提供的MTF很差，您测试出来的很好，是不是标准没统一呢？

补充一下，YC18这个镜头我也在胶片上用过，色彩浓郁暗角明显，但是看幻灯片时也能感觉它的边角成像明显不如YC21........
我以前是边角控，现在玩转接，高像素机身的考验下很多著名的老镜头都不行，所以其实现在我也没那么纠结了.........
真要注重边角画质，还真的只能考虑新设计的原厂镜头了
167 编辑于 2024-04-22 03:42

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2024-04-22 00:13

167 发表于 2024-04-21 21:08
法兰距不准这种低级错误基本上不会发生在我身上，这一点您可以放心，毕竟也不是初烧，玩蔡司镜头也有二十几年了。
可能是我要求高吧，YC18/4的边缘解析力我觉得不太满意........
不过在胶片上不明显，在高像素的数码机身上才能看出来。

你前面的两句话——
“使用的是机背放大对焦，中心成像很好的，所以不存在无限远不准的问题。
如果是接环精度不够，则中心成像也不会好，所以排除了接环的问题。”
让我觉得你没明白我的意思

重点是检查当调焦环调到无限远时，无限远处的目标是否清晰成像
“机背放大对焦，中心成像很好”说明不了任何问题
法兰距不准，依然可以“机背放大对焦，中心成像很好”
对于没有浮动镜组的镜头，中心和边角的成像都没有问题，法兰距不准没有任何影响
但对有浮动镜组的镜头就有影响，且主要影响边角
而对像D18这种短焦距、而且是固定后组的镜头就是致命的
因为镜头设计的时候，后组就是按照法兰距处的成像平面设计的

这和胶片或数码的像素没关系
你看在我的测试里边角和中心的成像非常接近
我测出来的90线对/毫米，等于2800万像素了

下面lafuma兄说“这个头的接环很难找”，一定是体会到这一点了
Luft 编辑于 2024-04-22 00:20

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第 848 帖

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2024-04-21 21:08

Luft 发表于 2024-04-21 12:38
法兰距不准破坏了浮动镜组应有的相对位置，焦距越短影响越大

法兰距不准这种低级错误基本上不会发生在我身上，这一点您可以放心，毕竟也不是初烧，玩蔡司镜头也有二十几年了。

可能是我要求高吧，YC18/4的边缘解析力我觉得不太满意........
不过在胶片上不明显，在高像素的数码机身上才能看出来。

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2024-04-21 18:30

Luft 发表于 2024-04-21 11:42
我有拍平面标板的测试结果，也非常好，晚上整理一下上传

分享一下D18拍摄分辨率标板的结果
可能是由于有浮动镜组，近摄情况下（30倍焦距左右）D18甚至比G16还好
作为参考我也放上了D25的测试结果，有点惨不忍睹（测过两支没区别）
根据官方MTF，本来以为D18和D25差不多，没想到一个大大的惊喜

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2024-04-21 12:38

167 发表于 2024-04-21 12:03
使用的是机背放大对焦，中心成像很好的，所以不存在无限远不准的问题。
如果是接环精度不够，则中心成像也不会好，所以排除了接环的问题。
YC18/4的最后一片镜片太小了，导致光线入射角度太大，所以边缘崩溃。
我看转接成像好的镜头，大多数最后镜片都不会太小...

法兰距不准破坏了浮动镜组应有的相对位置，焦距越短影响越大

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第 845 帖

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2024-04-21 12:03

Luft 发表于 2024-04-21 11:44
无限远准吗？引用下面的——
看来这个头真的是被转接数码给耽误了
因为它采用了后组固定、前组对焦的光学形式，对法兰距极其敏感
转接如果无限远不准，成像就会大打折扣，特别是四角

使用的是机背放大对焦，中心成像很好的，所以不存在无限远不准的问题。
如果是接环精度不够，则中心成像也不会好，所以排除了接环的问题。
YC18/4的最后一片镜片太小了，导致光线入射角度太大，所以边缘崩溃。
我看转接成像好的镜头，大多数最后镜片都不会太小。
比如YC21的就比18大，不知道是否有道理。

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第 844 帖

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2024-04-21 11:44

167 发表于 2024-04-21 11:30
YC18/4这个镜头在胶片上还可以，但是转接在数码上真的不行，我试过好几台佳能和索尼的机器和几种接环，边角崩溃比较明显.......
不过色彩还是很好的。
如果一直使用胶片，保留一只YC18/4是值得的。

无限远准吗？引用下面的——
看来这个头真的是被转接数码给耽误了
因为它采用了后组固定、前组对焦的光学形式，对法兰距极其敏感
转接如果无限远不准，成像就会大打折扣，特别是四角

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第 843 帖

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2024-04-21 11:42

167 发表于 2024-04-21 11:34
YC18/4的MTF不好主要是场曲比较严重，所以拍平面的标板自然很吃亏。
实际使用时拍摄的不是平面标板，所以表现会感觉比MTF实测好

我有拍平面标板的测试结果，也非常好，晚上整理一下上传

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第 842 帖

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2024-04-21 11:34

Luft 发表于 2024-04-21 10:15
简单总结一下——
G16略胜一筹，主要胜在色彩纯净饱和，另外中心分辨率和畸变也有一定优势，但暗角更大
D18的边角分辨率给人惊喜，比G16便宜很多、光圈大两档、用起来更方便，因此也值得推荐

YC18/4的MTF不好主要是场曲比较严重，所以拍平面的标板自然很吃亏。
实际使用时拍摄的不是平面标板，所以表现会感觉比MTF实测好

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第 841 帖

167

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2024-04-21 11:30

Luft 发表于 2024-04-21 10:54
对，转接环厚度很关键，因此被“错杀”的镜头
另外官方MTF数据也迷惑人，入手前以为是和YC25一样“边角稀烂”的镜头，真是冤枉它了

YC18/4这个镜头在胶片上还可以，但是转接在数码上真的不行，我试过好几台佳能和索尼的机器和几种接环，边角崩溃比较明显.......
不过色彩还是很好的。

如果一直使用胶片，保留一只YC18/4是值得的。

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2024-04-21 11:24

Luft 发表于 2024-04-21 11:20
测试是对着自家窗户外拍的，没法看，转几张实拍的

最后一张恰好四角都有很多细节，特意放大出来和中心比一比，边角成像真的很不错

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2024-04-21 11:20

测试是对着自家窗户外拍的，没法看，转几张实拍的

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2024-04-21 10:54

lafuma 发表于 2024-04-21 10:32
D18的确是个好头，外出拍风景便携，场面也足够大，画质也好，没太大的畸变。就是没人捧，没人用，特别是佳能用户，选个好的转接环非常难找，真是够糟心的。

对，转接环厚度很关键，因此被“错杀”的镜头
另外官方MTF数据也迷惑人，入手前以为是和YC25一样“边角稀烂”的镜头，真是冤枉它了

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2024-04-21 10:32

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D18的确是个好头，外出拍风景便携，场面也足够大，画质也好，没太大的畸变。就是没人捧，没人用，特别是佳能用户，选个好的转接环非常难找，真是够糟心的。
lafuma 编辑于 2024-04-21 10:47

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★ LS-8000

2024-04-21 10:15

简单总结一下——

G16略胜一筹，主要胜在色彩纯净饱和，另外中心分辨率和畸变也有一定优势，但暗角更大
D18的边角分辨率给人惊喜，比G16便宜很多、光圈大两档、用起来更方便，因此也值得推荐
Luft 编辑于 2024-04-21 10:16

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2024-04-21 09:54

Luft 发表于 2024-04-21 00:19
画面边角的对比（左D18右G16），这个是最意外的
分辨率竟然基本打平，只是暗角和色彩的差异比较明显

由于对这个结果非常意外，我又翻出了两支镜头在F8下的MTF进行了对比
如下图（左D18右G16），D18的中心和G16基本相当，但边角有很大差距，和自己的中心也有很大差距
但实测，D18的边角非常好，不输G16，和自己的中心也没多大差距
在其他厂家常常给MTF掺水的情况下（徕卡也不可避免），蔡司竟然反向操作，让人不解

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★ LS-8000

2024-04-21 00:24

抗眩光的表现（太阳在画面外不远处，是最恶劣的情况）
D18的眩光更显眼，而G16的眩光面积更大，算是打平
两者表现其实都很不错

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★ LS-8000

2024-04-21 00:19

画面边角的对比（左D18右G16），这个是最意外的
分辨率竟然基本打平，只是暗角和色彩的差异比较明显

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Luft 编辑于 2024-04-21 00:20

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★ LS-8000

2024-04-21 00:15

画面中心的对比（左D18右G16），G16以微弱的优势领先

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Luft 编辑于 2024-04-21 00:20

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★ LS-8000

2024-04-21 00:14

这是G16的全图
暗角更为明显，色彩更为通透饱和，畸变完全没有

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★ LS-8000

2024-04-21 00:12

这是D18的全图（请忽略画面右下边的漏光，因为是拿胶片头做的测试）
对于18毫米来说，畸变已经非常轻微了
色彩有些发黄，不够通透

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第 829 帖

Luft

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2024-04-21 00:08

十二、超广角 Distagon PK Hologon

这次对比的双方是康泰时YC系18/4和G系16/8，同在F8光圈下的表现
本来以为G16会碾压式胜利，却没想到D18表现得出乎意料的好
看来这个头真的是被转接数码给耽误了
因为它采用了后组固定、前组对焦的光学形式，对法兰距极其敏感
转接如果无限远不准，成像就会大打折扣

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第 828 帖

Luft

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2024-03-04 11:05

cheji 发表于 2024-03-04 10:07
如果是这样，那就完全没有折腾的必要了。
推测下去，牛眼的35/2应该打不过ZM35/1.4，全开应该也不会超过YC35/1.4收到F2

对，不太可能，只能是味道不一样

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第 827 帖

cheji

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2024-03-04 10:07

Luft 发表于 2024-03-01 19:22
我一直不敢碰牛眼，因为玩什么就喜欢玩透，而牛眼太贵了
另外，除了做工我不相信牛眼能比YC蔡司强多少
蔡司在YC的光学上并没有多少保留，如果横向和同时期的哈苏比能得出这个结论

如果是这样，那就完全没有折腾的必要了。

推测下去，牛眼的35/2应该打不过ZM35/1.4，全开应该也不会超过YC35/1.4收到F2

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cheji

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2024-03-04 10:05

gzfanco 发表于 2024-03-01 19:03
敢问G45 M口在M机上不知表现如何？

挺好的，蔡司一贯的通透和与徕卡截然不同的发色

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第 825 帖

cheji

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2024-03-04 10:04

Luft 发表于 2024-03-01 19:03
大画幅的胶片竟然还能买到，我都觉得意外了

有的，伊尔福一直在做，没停过

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第 824 帖

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2024-03-01 19:25

gzfanco 发表于 2024-03-01 19:03
敢问G45 M口在M机上不知表现如何？

是说M数码机吧？（胶片机就和在G机上没区别了）
这个我回答不了，看看@cheji兄能不能帮帮忙？

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第 823 帖

Luft

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2024-03-01 19:22

cheji 发表于 2024-03-01 13:52
Luft兄是玩蔡司的大家，对牛眼镜头的评价怎么样
我只买过两只入门款，50/2和35/4，后来还都出掉了
一直眼馋 55/1.4 和 35/2

我一直不敢碰牛眼，因为玩什么就喜欢玩透，而牛眼太贵了
另外，除了做工我不相信牛眼能比YC蔡司强多少
蔡司在YC的光学上并没有多少保留，如果横向和同时期的哈苏比能得出这个结论

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