严肃提问：日系车如何大空间低重量？国产车很难实现？

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haiyangsea

陈年泡菜

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2010-03-30 08:27

我买的是国产车，奇瑞A516，这车开起来还不错，但是我感觉太重了，1.29吨的重量配1.6发动机，让油耗很难下降，内部空间也不大。

我弟弟买的骐达就好很多，不仅空间大，而且重量轻，貌似1150公斤的重量比我那个车轻不少，油耗也要省1-2个。

严肃提问：日系车大空间低重量是依靠什么技术实现的？为何国产车不能做到这点呢？

请懂汽车知识的人回答，不要说什么日系车牺牲了安全性。我不是开奔驰的命，开车就图个经济实惠，很看重那几个油！

[2010-03-30 11:28 补充如下]

补充一下，或者不如说日本车在节省重量方面都有哪些通用的做法和独到的技术。懂国产车的朋友也可以分析一下奇瑞A516重在什么地方，为什么重。

如何在保证安全的前提下减轻重量，我想是全世界汽车厂研发的重点，讨论讨论这个还是很有实际意义的。

PS:
1、油耗当然和车重有实际关系
2、骐达有后保险杠，保险杠外面填充泡沫，和我那个车一样
3、我光屁股溜达不是更省粮食？我同意，你干吗？
4、A3我很喜欢，同排量的加速比A5好，原因我想可能在于改进了变速箱。不过油耗也是高一些，因为车子更沉,印象中接近1.4吨了吧？新近出的几款小车子倒是比较轻巧。
5、

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garrettlee

资深泡菜

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帖子: 2500

2010-04-01 15:48

举例说：工字梁强度很高，但比实心量轻很多
说明在保证强度的前提下，可以有很多减重办法

f1很轻，但f1自从塞纳出事后就没死过人

减重省油办法无外乎几个：
1，新材料：例如同样是钢板，高张力钢板兼具轻质而强度，铝制发动机比铸铁发动机轻巧很多
2，新结构：车门强度主要靠里面的y字防撞梁而非一整块铁皮
3，风洞测试：车辆行驶一大部分油耗损失在风阻上
还有最基本的动力总成效率之类的
光轻，不一定省油
桑塔纳很轻，但油耗高于现代的A级车

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第 78 帖

smtimesmwhere

资深泡菜

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主题: 96

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2010-04-01 15:00

原文由 haiyangsea 在2010-03-30 08:27发表
我买的是国产车，奇瑞A516，这车开起来还不错，但是我感觉太重了，1.29吨的重量配1.6发动机，让油耗很难下降，内部空间也不大。

我弟弟买的骐达就好很多，不仅空间大，而且重量轻，貌似1150公斤的重量比我那个车轻不少，油耗也要省1-2个。

严肃提问：日系车大空间低重量是依靠什么技术实现的？为何国产车不能做到这点 ......

A516这么大的车，1.29吨很重吗？油耗高是因为引擎烂，小马拉大车，这个和日系车怎么大空间低重量有一毛关系吗？

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第 77 帖

蓝色笔袋

泡菜

泡网分: 7.933

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帖子: 4427

2010-03-31 19:28

原文由 nikonman2008 在2010-03-31 17:35发表

非常赞同这个。当时选车的时候就考虑到了北京的交通状况，因此偏向了日车的省油和舒适。实际情况也是如此，95%的时间我都在市区里开，频繁的起步停车，日车的表现确实不错，起步不慢，油耗不高。市区内跑不快，也出不了大事故，被追尾一次，刮蹭过一次，都无大碍。高速只上过机场高速和去通州的高速，知道车的安全性一般，所以从来也不敢开快了，驾龄有4年多了，还没超过110公里。再长的路就坐火车或者飞机了。

要是经常跑长途，我就会选择德国或者美国车了。

有点意思。

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第 76 帖

nikonman2008

资深泡菜

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2010-03-31 17:35

原文由易顺在2010-03-31 08:52发表
曰本的交通状况决定了车子设计的取向
人家城市非常拥挤，车速不快，非常适合小型、轻量化、省油、注重内部空间的车，而且发动机调教往往偏重低扭，市区红绿灯起步相当凌厉，典型代表就是飞度、骐达等，相信在市区里开过这种车的TX感觉一定非常深刻；
高速公路方面曰本限速跟国内差不多，另外他们的新干线也非常发达，可能因为这个原因日本车在高速行驶的稳定性上没有下很大的功夫；而欧美国家、尤其是德国，著名的不限速高速公路Autobahn，决定了他们的车子一定要有很好的高速表现；例如POLO，跑高速稳定性明显要强于日本同级对手，但是市区里面频繁起步还要比拼油耗的话，肯定不是不是他们的对手；
国产车这方面比较乱，因为国内的路况太复杂：

非常赞同这个。当时选车的时候就考虑到了北京的交通状况，因此偏向了日车的省油和舒适。实际情况也是如此，95%的时间我都在市区里开，频繁的起步停车，日车的表现确实不错，起步不慢，油耗不高。市区内跑不快，也出不了大事故，被追尾一次，刮蹭过一次，都无大碍。高速只上过机场高速和去通州的高速，知道车的安全性一般，所以从来也不敢开快了，驾龄有4年多了，还没超过110公里。再长的路就坐火车或者飞机了。

要是经常跑长途，我就会选择德国或者美国车了。

[nikonman2008 编辑于 2010-03-31 17:38]

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第 75 帖

马甲好使

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2010-03-31 15:41

说来说去,我就是不买很“吸能”的车，别人的车吸能我不反对。车重费油，我掏钱，如果为了环保或者钱不够，我就少开车。奋斗了很多年，已经摆脱了对车的依赖。同情离不开汽车的人。

[马甲好使编辑于 2010-03-31 15:42]

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第 74 帖

tgl11

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2010-03-31 15:00

原文由童生在2010-03-31 09:04发表

要省油，不是只有车重和发动机两项做好就行了，还要做好车身的整体结构、风阻、变速箱等，这是门综合学问，节省能源是世界性的难题，日系车在设计时比美系车更重视这点，做的更好这是经过几十年努力才取得的声誉，是世界公认的，不是一天两天取得的，也不是只有中国人才这么认识。

是的!没错

是美国车厂以前不重视,现在人家也赶上来了.

所以不要去听那些日本车省油的概念,那是对过去的总结,而不是对未来的预判.

任何东西成了神话都不适合我们普通消费者.

是不是省,要自己开开算算,而不是听概念.这些概念正在被打破.

而由于车重增加的那一个吧油耗,我觉得可以理解.

除此之外,还要看这油是帮谁省了,如果是帮厂家省了,

而消费者没省到, 我也不能接受...

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第 73 帖

Cityrain

陈年泡菜

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帖子: 10125

2010-03-31 14:43

同样级别，碰撞得分相近，车重轻的技术含量高，无论是设计还是材料工艺。
楼下的，你概念是对的，不过牛皮纸换成碳纤维更好。

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第 72 帖

云且留驻

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主题: 1

帖子: 681

2010-03-31 14:28

一般大空间情况下的低重量，解决办法用牛皮纸糊并成型

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第 71 帖

ccuser

泡菜

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主题: 18

帖子: 2411

2010-03-31 14:25

人的思维通常是不理智的，道理能想明白，就是不去做。应该克制。

比如，买彩票时，都觉得没准自己能中奖；买车时又觉得车祸不能那么巧发生在自己身上。

本性，没招啊。

我的意思是，必须提防行车安全，你自己小心驾驶不是全部，他人的错误同样可以连累自己。所以安全系数高些的车是必要的，尤其上高速。

[ccuser 编辑于 2010-03-31 14:31]

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第 70 帖

Cityrain

陈年泡菜

泡网分: 46.542

主题: 72

帖子: 10125

2010-03-31 13:16

我愿意开省油的车，尽管经济学上计算不见得省钱。很多人愿意承担略多的一次性购置，但对略多的日常支出耿耿于怀。这是一个典型消费的心理需求，不算合理，但确实存在。
我一箱油跑上500公里我就会开心，反之就会不开心。我没法通过算账来让自己摆脱这种心理状态。就好象有些人拿个可以10张每秒连拍的相机就很开心，尽管平时几乎都不用不到这个功能。
我很不喜欢有人动不动就拿安全说事。当然安全很重要，但这个有个衡量指标，是NCAP，虽然不算完善，但是貌似没有更好的指标，至少比人云亦云强多了。真关心安全，你应该至少跨一个级别，而不是在同级别的车型之间喋喋不休，那个最多是60分和65分的差别。养成安全的驾驶习惯，可以让你的行车安全级别提高好几倍！另外，加强体育锻炼，让小朋友坐安全座椅，可以让你在不可避免的事故中，提高好几倍的生存概率。

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第 69 帖

ccuser

泡菜

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主题: 18

帖子: 2411

2010-03-31 11:55

买车不要太将就，这样的易拉罐，买来干啥？顺便给认为刚性不重要的提个醒，以吸能为卖点的，还是省省吧。
图片。

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第 68 帖

ccuser

泡菜

泡网分: 17.498

主题: 18

帖子: 2411

2010-03-31 11:53

买车不要太将就，这样的易拉罐，买来干啥？顺便给认为刚性不重要的提个醒，以吸能为卖点的，还是省省吧。

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第 67 帖

蓝色笔袋

泡菜

泡网分: 7.933

主题: 10

帖子: 4427

2010-03-31 10:54

这里有简配合理的倾向，不可理解。

试想，一家子人都坐在车里，混迹大小车流之中，是省几个油重要还是生命安全重要？也不看看现在路上跑的都是什么车、什么人。真的想省，不买就结了呗，何必花着钱买危险？出游坐大车、火车，安全性都好。

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第 66 帖

九九八八

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泡网分: 46.449

主题: 172

帖子: 15970

2010-03-31 09:54

原文由蓝色笔袋在2010-03-30 17:02发表
顶这个。
其实，日车，是出了名的保守的，新技术很少用，不像audi、bmw和美车。

三菱、本田的后桥扭距动态分配，日产的后桥主动转向等等这些技术，在商品化多年后，开始逐渐出现在欧洲汽车厂的产品上。

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第 65 帖

美能达木头

资深泡菜

泡网分: 29.017

主题: 31

帖子: 1108

2010-03-31 09:19

原文由 sippo 在2010-03-31 01:53发表

德系车减配偷工减料，易拉灌出身。
http://tieba.baidu.com/f?kz=722626341

二十年前的安全性设计没法跟现在的车相比。

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第 64 帖

童生

资深泡菜

泡网分: 20.492

主题: 17

帖子: 4353

2010-03-31 09:04

原文由 tgl11 在2010-03-30 23:05发表
要省油出了车重就发动机了.

YG8 2.4 不如新君越 3.0的省油...

主要在发动机技术上了.

要省油，不是只有车重和发动机两项做好就行了，还要做好车身的整体结构、风阻、变速箱等，这是门综合学问，节省能源是世界性的难题，日系车在设计时比美系车更重视这点，做的更好这是经过几十年努力才取得的声誉，是世界公认的，不是一天两天取得的，也不是只有中国人才这么认识。

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第 63 帖

易顺

资深泡菜

泡网分: 29.385

主题: 52

帖子: 3368

2010-03-31 08:52

曰本的交通状况决定了车子设计的取向
人家城市非常拥挤，车速不快，非常适合小型、轻量化、省油、注重内部空间的车，而且发动机调教往往偏重低扭，市区红绿灯起步相当凌厉，典型代表就是飞度、骐达等，相信在市区里开过这种车的TX感觉一定非常深刻；
高速公路方面曰本限速跟国内差不多，另外他们的新干线也非常发达，可能因为这个原因日本车在高速行驶的稳定性上没有下很大的功夫；而欧美国家、尤其是德国，著名的不限速高速公路Autobahn，决定了他们的车子一定要有很好的高速表现；例如POLO，跑高速稳定性明显要强于日本同级对手，但是市区里面频繁起步还要比拼油耗的话，肯定不是不是他们的对手；
国产车这方面比较乱，因为国内的路况太复杂：

原文由满幅图在2010-03-30 11:22发表
踩油门的时候希望动力汹涌还省油
踩刹车的时候希望立马能站住
碰撞的时候希望自己坚如磐石
买车的时候希望价格别太离谱
养车的时候希望永远别坏

上述都是矛盾的组合整车上述问题太极套路打得好揍是上品乐

总之量力而为吧，再硬硬不过地球，再快快不过光线，再省省不过不买 :P

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第 62 帖

sippo

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主题: 4

帖子: 138

2010-03-31 01:53

原文由 blues911 在2010-03-30 21:43发表
日系车减配节约成本后防撞钢梁成“牺牲品”
http://auto_ifeng_com/news/internationalindustry/20100330/250354.shtml

德系车减配偷工减料，易拉灌出身。
http://tieba.baidu.com/f?kz=722626341

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第 61 帖

idream

资深泡菜

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主题: 110

帖子: 8419

2010-03-30 23:13

长安之星符合你的要求,重星量轻,空间大,省油,还是国产的。

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第 60 帖

tgl11

资深泡菜

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主题: 51

帖子: 3442

2010-03-30 23:05

要省油出了车重就发动机了.

YG8 2.4 不如新君越 3.0的省油...

主要在发动机技术上了.

https://forum.xitek.com/showthread.php?threadid=686510

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第 59 帖

诺西

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2010-03-30 22:03

原文由计划变化在2010-03-30 17:21发表

还有的时候，还有些奇怪的说法，比如某些厂家的车重是用料足，车轻是科技高，有的厂家车重是技术低，车轻是偷工减料

某车教的自慰神功就别打搅他们了，反正嘴长他们脸上。

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第 58 帖

诺西

泡菜

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主题: 0

帖子: 27

2010-03-30 22:01

原文由蓝色笔袋在2010-03-30 18:40发表
老德把车设计得结实一些是有原因的，他们的高速公路不限速，一旦发生碰撞将会非常剧烈。

A3车身是国外设计的，比较重。缺点是费油（不省油更贴切），价格高些。但安全系数是同级别车型里最好的。

但是就美国的统计数据德系车的高速公路死伤率不比日系车低呀。这种没根据的话还是少说吧，否则和扯谎没什么两样。

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第 57 帖

诺西

泡菜

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主题: 0

帖子: 27

2010-03-30 21:58

原文由甲马在2010-03-30 15:29发表
建筑行业的人有一句话“多用钢筋，少用脑筋”，意思是盖楼的时候少玩花活，用最简单最可靠的方法去解决问题。国产车厂家是没那么多脑筋可用，只好多用钢了。日本人脑筋富余，喜欢弄点新材料、新设计什么的，想尽办法的省点钢下来，实验室里测试，主要指标都符合要求，但所谓百密一疏，实验室毕竟不能覆盖实际应用中的所有情 ......

啥叫料足，用得多就叫料足？地条钢就算用一堆也没有，盖出来的楼照样会塌。难道你们建筑业不是在实验室里用仪器测钢筋抗拉性，全部用重量衡量钢筋强度和质量的？
A380已经开始用碳纤维混合树脂材料了，重量更轻，供应商也是日本企业。下次坐飞机一定不要坐A380，要坐全金属结构的747。

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第 56 帖

blues911

陈年泡菜

泡网分: 40.028

主题: 24

帖子: 4471

2010-03-30 21:43

日系车减配节约成本后防撞钢梁成“牺牲品”
http://auto_ifeng_com/news/internationalindustry/20100330/250354.shtml

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第 55 帖

haiyangsea

陈年泡菜

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主题: 1361

帖子: 17292

2010-03-30 19:30

原文由蓝色笔袋在2010-03-30 18:40发表
老德把车设计得结实一些是有原因的，他们的高速公路不限速，一旦发生碰撞将会非常剧烈。

A3车身是国外设计的，比较重。缺点是费油（不省油更贴切），价格高些。但安全系数是同级别车型里最好的。

据我所知，A3本来是给量子准备的，雄心勃勃要进美国市场销售，所以不惜增加重量的代价加强安全性。后来量子自己完蛋，A3进美国无望，但是前期工作不能白费，只好以目前超重的姿态入市，当然安全性是不错的。

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第 54 帖

蓝色笔袋

泡菜

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主题: 10

帖子: 4427

2010-03-30 18:40

老德把车设计得结实一些是有原因的，他们的高速公路不限速，一旦发生碰撞将会非常剧烈。

A3车身是国外设计的，比较重。缺点是费油（不省油更贴切），价格高些。但安全系数是同级别车型里最好的。

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第 53 帖

子言

资深泡菜

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帖子: 2469

2010-03-30 17:52

原文由 qxbus 在2010-03-30 11:37发表
去掉前后防撞钢梁，铁皮弄得薄点，这事目前日系车的杀手锏。

你不去改行当汽车设计真是中国的一大损失！这么好的人才，千万别再到处宣扬你的才华了，不然会令从事汽车设计的人羞愧而死的。

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第 52 帖

计划变化

资深泡菜

泡网分: 23.497

主题: 49

帖子: 3121

2010-03-30 17:32

原文由满幅图在2010-03-30 11:57发表

这个说到点上了

材料关键是材料至于合资以后的国产洋品牌话说也就是那么回事了（鸡鸡歪歪啥系好坏意思不大以前讨论过国产车用材料的老贴子了车用钢铝的讨论）

90年底末交通部曾经组织过日欧国产柴油货车的PK 主要是当时市场需求量比较大的8－12吨货车。（交通部通州车辆检测场）

所有车辆空载，日欧货车强于国产。
所有车辆核定装载，日欧货车强于国产。
所有车辆超载，国产表现最强，欧车其次，日车基本无力应付……

这个测试结果当年也是热闹收场

日系肯定更多考虑成本，在合法范围内或者说标准范围内制造商品。
欧车会适当的超过标准的限定范围，以适当强化的态度对待使用环境。
简单说车不是单纯比个重量，关键还是材料水平。
汽车作为夕阳产业，也谈不上谁在学好谁在学坏，共享平台共享模块的时代就剩个粉丝们各自的商标认同感了。

其实，这是设计指标不同，比如，http://www.baidu.com/s?wd=%C0%AD%C3%BA%CD%F5
这个车，根本就是为超载而设计的

相比各自的新车，二手解放比二手的FUSO或者MAN便宜不少。

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第 51 帖

广大不明真相的群众

禁言中

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主题: 13

帖子: 676

2010-03-30 17:31

原文由甲马在2010-03-30 15:29发表
建筑行业的人有一句话“多用钢筋，少用脑筋”，意思是盖楼的时候少玩花活，用最简单最可靠的方法去解决问题。国产车厂家是没那么多脑筋可用，只好多用钢了。日本人脑筋富余，喜欢弄点新材料、新设计什么的，想尽办法的省点钢下来，实验室里测试，主要指标都符合要求，但所谓百密一疏，实验室毕竟不能覆盖实际应用中的所有情 ......

我咋就举的你说反了？

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