主题：#关于古典音乐之我见
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YIBAI 发表于 2013-12-7 21:26
格瓦斯
现在弄清楚了。格瓦拉。如果记西文原名可能更清楚。但也不尽然，譬如我总是弄混英文adapt和adopt。估计脑子里天生缺根筋。对音乐倒颇有天分，很小的时候还没上学，就无师自通地用简谱唱歌。多年以后开始对古典音乐好奇乃至发烧，不是想听懂故事情节，什么贝多芬跟命运搏斗，梁祝谈恋爱变成蝴蝶，自新大陆怀念家乡，种种俗套，听懂了故事又怎样？就满足了，觉得美了？音乐之美不是因为有故事，而是因为有声音。声音本身就是抽象的美。跟天上的云和海里的浪一样。没有故事，没有主角，但是高度有序，有韵律和结构。当然可以没有故事并不等于可以没有思想。抽象美本身也有格调高低之分。所以音乐始终有思想。甚至有意识形态烙印。说回英美音乐，其实就是二十世纪音乐的别称。二十世纪音乐之了不起，不在于旋律之美，而在于思想之美。最美的旋律已经被十九世纪作曲家用光了。但是思想还没有。二十世纪各种工业科技眼花缭乱，哲学思潮左冲右突，国际政治惊心动魄，必然导致音乐陷入思想的纠结和升华，所以不听二十世纪音乐是个重大损失。英国音乐中的帝国主义倾向随着一次世界大战而迅速稀释乃至被抛弃，埃尔加后来成了很有深度的作曲家。他的谜语变奏曲可说是管弦乐中不可多得的璀璨明珠。虽然所有的英国作曲家都没有达到马勒和布鲁克纳以及勋伯格和韦伯恩的思想高度，但即便不是哲学家，至少他们能选择田园诗人，而不是大都市的浮华世故。所以我们听马尔科姆·阿诺德，都不用听他有什么思想，只消听他的声音韵律。用完全抽象的方式，只听声音之美，不考虑声音的情节。就像听巴赫一样，听声音结构中的数字游戏进行自我催眠。现在我弄清楚了，他姓氏阿诺德。奇怪，一般叫阿诺德的都是名字而非姓氏。比如阿诺德施瓦辛格。
美国是个自由主义者的乐园。美国音乐中的帝国主义倾向更短暂，甚至可能不小心沦为同行笑柄。比如柯普兰。在此前提下，民族主义也是个可疑的因素，所以美国音乐中的本土民族色彩并不浓厚，但他们没有※※，仍需要找个文化依附的背景，当然是欧洲啦。美国人的美※※流跟二十世纪欧洲基本保持同步，所以一步从十九世纪浪漫主义跨入二十世纪。简言之，我最喜欢的是卡特和伊夫斯。其他人名我一下记不清，也懒得翻CD。卡特的音乐中有一种不羁和尖锐的东西，既不是安分守己也不是愤世嫉俗，而是我行我素，不讨好你的耳朵，不歌功颂德歌颂爱情和幸福，大篇幅的无调性和不协和音，爱听不听吧。伊夫斯没卡特那么前卫和直率，比较端庄高贵，结构和音色更为匀称中庸，更贴近欧洲传统，但并不是十九世纪欧洲。总之他保持了必要的洒脱和开放。
说了这么多，看不懂的仍旧是看不懂。看的懂的其实不必看。所以说了也是白说。
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jdai 发表于 2013-12-7 19:16
我还一直记不清古巴那个民族英雄究竟名叫格瓦拉还是格拉瓦。
格瓦斯
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2262 帖
资深民工 发表于 2013-12-7 16:12
为什么要把 马尔科姆·阿诺德 叫做 阿诺德·马尔科姆
年纪大了脑瓜不好使
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2261 帖
为什么要把 马尔科姆·阿诺德 叫做 阿诺德·马尔科姆
jdai 发表于 2013-12-7 15:16
不单独开贴了。想看的人自然会看到。英美交响乐的表观特征很明显，铜管部分用得很张扬。喜欢听铜管音色的人有福了。英国音乐发展壮大之时，受两个人的影响很大，一个是瓦格纳，一个是柏辽兹。这二人都擅长把铜管声部强化用到顶。德奥门派经过门德尔松，勃拉姆斯，直到瓦格纳和理查施特劳斯，乐队的声音在技术上终于积累了最浑厚和完整的经验，与此同时，另一种倾向在德奥系的作曲家中滋长，那就是从浑厚雄壮向薄亮通透发展。马勒是个旗手，他的交响乐和传统的德奥音乐味道很不相同，跟勃拉姆斯的浑然一体完全是两个世界。当然贝多芬是所有管弦乐作曲家的鼻祖，自不待言。贝多芬交响乐中备齐了各种因素，让后辈作曲家自由选用发挥。布鲁克纳也在慢乐章中做了跟马勒同样的努力。理查施特劳斯和普菲茨纳则开始更引人注目地用单纯的弦乐写长线条旋律，让铜管队员打酱油去，搞得管弦乐团跟室内乐团差不太多。其实瓦格纳也有这种技巧。在他晚期的歌剧指环和特里斯坦中都能听到。到了无调性时代，勋伯格和亨德米特以及韦伯恩已经很擅长写单薄透明的冰冷效果。这种风格后来在美国作曲家中也有广泛应用。但那已经是近些年的事。在二十世纪早期中期，美国作曲家跟英国作曲家几乎不分伯仲，使劲儿用铜管，写得 ...
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zhp62 发表于 2013-12-6 11:47
别介，你还是开个专帖吧。
（赵本山：村东头厕所里已经没纸啦！）
不单独开贴了。想看的人自然会看到。英美交响乐的表观特征很明显，铜管部分用得很张扬。喜欢听铜管音色的人有福了。英国音乐发展壮大之时，受两个人的影响很大，一个是瓦格纳，一个是柏辽兹。这二人都擅长把铜管声部强化用到顶。德奥门派经过门德尔松，勃拉姆斯，直到瓦格纳和理查施特劳斯，乐队的声音在技术上终于积累了最浑厚和完整的经验，与此同时，另一种倾向在德奥系的作曲家中滋长，那就是从浑厚雄壮向薄亮通透发展。马勒是个旗手，他的交响乐和传统的德奥音乐味道很不相同，跟勃拉姆斯的浑然一体完全是两个世界。当然贝多芬是所有管弦乐作曲家的鼻祖，自不待言。贝多芬交响乐中备齐了各种因素，让后辈作曲家自由选用发挥。布鲁克纳也在慢乐章中做了跟马勒同样的努力。理查施特劳斯和普菲茨纳则开始更引人注目地用单纯的弦乐写长线条旋律，让铜管队员打酱油去，搞得管弦乐团跟室内乐团差不太多。其实瓦格纳也有这种技巧。在他晚期的歌剧指环和特里斯坦中都能听到。到了无调性时代，勋伯格和亨德米特以及韦伯恩已经很擅长写单薄透明的冰冷效果。这种风格后来在美国作曲家中也有广泛应用。但那已经是近些年的事。在二十世纪早期中期，美国作曲家跟英国作曲家几乎不分伯仲，使劲儿用铜管，写得辉煌嘹亮。所以不妨说回英国人好了。
英国人早前的楷模是柏辽兹和瓦格纳。这很符合他们的帝国主义特征。人人都听过埃尔加，听过埃尔加的人无不对他的铜管部分印象深刻。埃尔加其实是很全面的作曲家，好像没写过歌剧，但他除了铜管声势浩大的管弦乐和交响乐，也写过委婉动人的室内乐和小曲子。英国人是很注重旋律的民族，每个作曲家都有拿手的代表旋律。只有布里顿和蒂佩特除外。过于注重旋律和民族风格，又常让人觉得英国人很土老帽，品位不高。德国音乐这么领先和发达，但他们从不写广大人民群众通俗易懂喜闻乐见的管弦乐小品。《绿袖子》之类仅在英国大行其道而已。二十世纪轻音乐基本上没德国人什么事。到了二战前夕，德奥音乐最巅峰的时期，他们连民族旋律都抛在一边。理查施特劳斯和普菲茨纳的德国味道并不浓厚，更不用说勋伯格和韦伯恩了。我认为这才叫国际视野。法国人也注重旋律，但是他们更注重的是外国旋律。圣桑和福列的法国味道成了难得的正宗，更多的是比才和奥芬巴赫的拉丁风格和德彪西还有拉威尔的东方情调。所以法国人也是有国际视野的。而英国人则紧抱着苏格兰英格兰的田园民歌不放，并努力让它变成国际语言。拜美国人的一臂之力，他们基本上成功了。百老汇和好莱坞帮了大忙。虽然英美作曲家咋一听很难区别具体是英还是美，但不可能跟德奥或者俄罗斯音乐混为一谈。美国人常常宁愿用英国风的旋律也不用美洲大陆的第一手素材。这是我的感觉。所以说，英美音乐两个特点，第一是铜管的张扬，第二是英伦旋律。埃尔加真乃后继有人。阿诺德·马尔科姆的出名也是沾了这个先天优势。他是土生土长的英国佬，而且学小号出身，曾在伦敦爱乐和BBC乐团担任多年小号首席。他的英国旋律很受电影界欢迎，为《桂河桥》和《六福客栈》写配乐让他扬名天下，同时让他几乎被列入通俗作曲家行列。他的粉丝为此愤愤不平，并将他比作音乐界的查尔斯·狄更斯。狄更斯既是讲故事高手，仍然当之无愧于严肃作家。幸好马尔科姆写了那九部交响乐，他的确是严肃的正统作曲家。正因为他吹小号出身，所以能把管弦乐的铜管部分写得酣畅淋漓，CD直可以作为hifi试音碟。
本帖最后由 jdai 于 2013-12-7 15:40 编辑
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得不住 发表于 2013-12-6 09:18
巴赫是音乐，凤凰传奇是音响，如果非要把他们联系的话。
应该说巴赫是音乐，凤凰传奇是杂音
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jdai 发表于 2013-12-6 10:36
就在这个贴里点到即止吧。
别介，你还是开个专帖吧。
（赵本山：村东头厕所里已经没纸啦！
）
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柳叶刀 发表于 2013-12-6 09:54
雅俗是他人评价，乐趣因人而异。
巴赫是在门里的，贝多芬则是站在门口的，进了门，自然会遇到巴赫。
我也是从贝多芬开始的，这个重任应该交给老贝。
爵士乐，交给老麦好了。
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梦深蓝 发表于 2013-12-6 09:47
坑定是两码事。
人家凤凰传奇至少给我三种感受：刚开始觉得土，再就很讨厌，现在觉得滑稽。
你巴赫只有高档上层次，乐趣少多了。
雅俗是他人评价，乐趣因人而异。
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jdai 发表于 2013-12-6 06:01
巴赫的大众跟凤凰传奇的大众两码事。凤凰传奇是刻意走低端，讨好大妈广场舞，讨好民工钓丝街头手机店。巴赫是教大众何谓高端大气上档次。巴赫从来不是流行音乐，不是写给贩夫走卒狂欢节小酒馆听的。他们要用巴赫沾点儿贵气那是他们的选择。巴赫的审美必须矜持克制有所为有所不为，这就是跟凤凰传奇的本质区别。过500年凤凰传奇可能被重新挖出来研究，但那是当笑话当反面教材，必须的。因为无论多少年，无论审美潮流怎么变，人类有关矜持克制贵气自省的定义是不变的。
坑定是两码事。
人家凤凰传奇至少给我三种感受：刚开始觉得土，再就很讨厌，现在觉得滑稽。
你巴赫只有高档上层次，乐趣少多了。
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得不住 发表于 2013-12-6 09:18
巴赫是音乐，凤凰传奇是音响，如果非要把他们联系的话。
比喻恰当。
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jdai 发表于 2013-12-6 05:32
又来代表大众了。而且横跨中西几百年。
我说的大众其实是指家人，本来想科普一下，似乎失败了。
宣传工作还是让别人做好了，自己不是那块料。
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梦深蓝 发表于 2013-12-5 19:49
这个没多少说服力哦，毕竟靠作品来说话的。
巴赫离大众是有些距离的。
又来代表大众了。而且横跨中西几百年。
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terminator2 发表于 2013-12-4 06:34
是你提起时候的问题。
我和女生吹的时候，都是上来先给她们定位，问你知道德※※上最伟大的3B吗？所有人都能张口说出贝多芬，然后基本卡住。
这时候再缓缓告诉她，在老贝之前，还有个传奇叫巴赫，你不会没有听说过巴赫的名字吧。
这时她们的脸上绝不是茫然，眼种是一种崇拜的光芒。
这个没多少说服力哦，毕竟靠作品来说话的。
巴赫离大众是有些距离的。
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得不住 发表于 2013-12-5 11:30
许多现代音乐有古典音乐的旋律，如：游击队歌有舒曼的，春节序曲有贝多芬的。
是借用，不能算抄。
终于听到海菲兹的小提琴演奏了，呵呵。
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vic0561 发表于 2013-12-4 20:46
主旋律上没觉得一样。思乡曲听着还是中国的调。倒是有些曲名和作曲家老张冠李戴。
不是主旋律，类似过门，十几秒钟。
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as1974 发表于 2013-12-4 20:52
哪个网站有无损格式的古典音乐买
淘“无损音乐硬盘”。
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梦深蓝 发表于 2013-12-4 18:26
今天听到德沃夏克的大提琴协奏曲OP.104，其中一段跟马思聪的《思乡曲》几乎一样，难道我耳朵有问题?
主旋律上没觉得一样。思乡曲听着还是中国的调。倒是有些曲名和作曲家老张冠李戴。
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vic0561 发表于 2013-12-4 09:15
＂梦深蓝舌战古典迷， 挺凤凰续写新传奇。＂
放心，他们赢不了。
今天听到德沃夏克的大提琴协奏曲OP.104，其中一段跟马思聪的《思乡曲》几乎一样，难道我耳朵有问题?
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梦深蓝 发表于 2013-12-4 06:24
还敢多嘴，没看见俺被围殴么？
＂梦深蓝舌战古典迷， 挺凤凰续写新传奇。＂
放心，他们赢不了。
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