#关于古典音乐之我见

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开山鼻祖

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2013-12-28 00:10

kemmi 发表于 2013-12-27 23:56
游击队之歌借用帕格尼尼降E大调，这个肯定。

听了，有那意思

又听了，不太像

本帖由安卓客户端编辑于：2013-12-28 00:28:28

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kemmi

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2013-12-27 23:56

开山鼻祖发表于 2013-12-27 23:53
都不太肯定？

<游击队之歌>借用帕格尼尼<降E大调>，这个肯定。

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第 2413 帖

开山鼻祖

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2013-12-27 23:53

kemmi 发表于 2013-12-27 22:43
有很多啊，但一时总结不出来。
肯定的是，《游击队之歌》，借用了帕格尼尼的《降E大调小提琴协奏曲》中的有些旋律。
《※※※》是不是借用...

都不太肯定？
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摄影达人888

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2013-12-27 22:56

北交也没听说演奏过布鲁克纳，为什么呢？

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第 2411 帖

摄影达人888

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2013-12-27 22:44

忒喜欢布鲁克纳，是世界上最恢弘的东东，有人能解释一下国交迄今不能上演的理由吗？

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第 2410 帖

kemmi

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★ NIKON D810

2013-12-27 22:43

开山鼻祖发表于 2013-12-27 10:11
我出一个问题哈
哪个国内歌曲用了古典乐曲的旋律，说的越多越强

有很多啊，但一时总结不出来。
肯定的是，《游击队之歌》，借用了帕格尼尼的《降E大调小提琴协奏曲》中的有些旋律。
《※※※》是不是借用了《贝多芬的第七交响曲》的一些东西？这要听一下才能知道。

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zjize

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2013-12-27 22:41

jdai 发表于 2013-12-27 21:38
我下什么结论不需要你批准。对你这种东西，我是不会尊重的。给你贴的标签也板上钉钉了。就是一···。我高雅还是权威随你说，总之就是看不起你。理由么，早已说过了。

如果被你瞧起了，才真是我的不幸！你的尊重也一文钱不值！
古典音乐只是你用于吹嘘的装饰品，对这种伪音乐爱好者，大文豪肖伯纳在他书上描写过，自己去翻翻吧
不会再回你的贴子，真是降低自己欣赏音乐的水平，也影响自己欣赏音乐的心情！ 本帖最后由 zjize 于 2013-12-27 22:43 编辑

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第 2408 帖

Aloneboy

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2013-12-27 22:22

allseasons 发表于 2013-12-27 22:09
那个第2真的让我落泪. 不知为什么,特别有共鸣.

最早听到慢乐章是陈露拿世锦赛铜牌用的配乐，记不清哪年了，为之动容了一回

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第 2407 帖

Aloneboy

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2013-12-27 22:19

这都能掐起来

俄罗斯音乐，偶尔作为调剂，轻松一下

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第 2406 帖

M1911A1

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2013-12-27 22:17

allseasons 发表于 2013-12-27 22:09
那个第2真的让我落泪. 不知为什么,特别有共鸣.

拉赫的作品旋律优美,又不乏力度（比如他的《交响舞曲》）.
虽然有人无根据地贬低他是好莱坞风格的作曲家，但《帕格里尼主题狂想曲》中第十八变奏如歌的行板简直是美妙到极致。

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第 2405 帖

allseasons

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2013-12-27 22:09

M1911A1 发表于 2013-12-27 21:55
拉赫玛尼诺夫是我最喜欢的俄罗斯作曲家和钢琴家.

那个第2真的让我落泪. 不知为什么,特别有共鸣.

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第 2404 帖

M1911A1

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2013-12-27 21:55

allseasons 发表于 2013-12-27 21:44
挺一下拉赫玛尼诺夫吧.

拉赫玛尼诺夫是我最喜欢的俄罗斯作曲家和钢琴家.

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第 2403 帖

bushnicon

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2013-12-27 21:52

哇！白雪！

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第 2402 帖

allseasons

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2013-12-27 21:44

jdai 发表于 2013-12-27 16:46
俄罗斯美术不多谈了。扯起来很费神。俄罗斯音乐，成就不低，这个也没什么可争。至于怎样理解“肤浅”的评语涵义，也得跟不肤浅的人谈，才谈得通。这里有几个人，知识积累贫乏到可怜，匆匆听了一遍“75张RCA录音“，就欢天喜地了。对他们完全可以视同透明。

俄罗斯古典音乐，是完全没有巴洛克也没有古典主义的。一片冰封蒙昧，到格林卡才起步，一起步就是浪漫主义，就是“民族乐派”，基础没打牢，然后就一路长到岔道上去了。柴可夫斯基总算是比较严谨规矩的作曲家，还被扣上全盘西化的帽子。只好继续民族化。折腾几十年，好不容易出了肖斯塔科维奇和普罗科菲耶夫，刚重新赶上国际前沿，偏又遇到※※※。不跟德法意相比，那是肯定的。跟英美比有胜算吗？那还得看是哪个年代的选手呢。

挺一下拉赫玛尼诺夫吧.

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jdai

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2013-12-27 21:38

zjize 发表于 2013-12-27 20:18
有必要跟你急吗。看了几本书，再听一堆碟，然后加上有几个人客气的棒两句，还真把自己当权威了。
别以为自己听了高雅音乐就会变成高雅的人，听的作品再牛，跟自己牛不牛一毛钱关系都没有。劝你首先学会尊重人，别乱跟别人贴标签，也别凭几本书或想向就下结论。

我下什么结论不需要你批准。对你这种东西，我是不会尊重的。给你贴的标签也板上钉钉了。就是一···。我高雅还是权威随你说，总之就是看不起你。理由么，早已说过了。

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2013-12-27 20:18

jdai 发表于 2013-12-27 17:30
谁暴露我的底？就凭你？对音乐我懂得“实在少”，那也不是跟你比。明摆着的。你捉急也没用。

有必要跟你急吗。看了几本书，再听一堆碟，然后加上有几个人客气的棒两句，还真把自己当权威了。
别以为自己听了高雅音乐就会变成高雅的人，听的作品再牛，跟自己牛不牛一毛钱关系都没有。劝你首先学会尊重人，别乱跟别人贴标签，也别凭几本书或想向就下结论。

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开山鼻祖

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2013-12-27 17:59

别争了，大家各取所需吧
我确实以好听为准绳，算是沾点边

层次高的不要满足于此啊
谢jdai兄
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jdai

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2013-12-27 17:30

zjize 发表于 2013-12-27 17:24
曝露了你的底，对吧？除了人云即云的扯扯书上的东西，对音乐你懂得实在少得可怜！对音乐欣赏更是连边都沾不到！

谁暴露我的底？就凭你？对音乐我懂得“实在少”，那也不是跟你比。明摆着的。你捉急也没用。

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2013-12-27 17:24

jdai 发表于 2013-12-27 17:18
像你这种，跟梦深蓝倒是知音。懒得理你。你的知识实在太贫乏，聊这种话题对你来说是大脑超负荷。跟你聊，对我而言则是彻底的不耐烦。

曝露了你的底，对吧？除了人云即云的扯扯书上的东西，对音乐你懂得实在少得可怜！对音乐欣赏更是连边都沾不到！

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2013-12-27 17:21

zjize 发表于 2013-12-27 17:11
即然破了戒，就跟你扯一下。
听音乐本来就是极个人的事，又不是见不得人，有什么不敢说出来的。随便给俄罗斯的音乐下肤浅的结论，你以为你是哪门子权威，也不怕稍微懂一点音乐的人笑掉大牙。然后再把这种结论推及至人的身上，从而让人不说话，这又是哪门子辨论的方式。说你连音乐欣赏的门都没入，你可能还不服气。

你笑得实在勉强。明显的。

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jdai

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2013-12-27 17:18

zjize 发表于 2013-12-27 17:14
现在又承认成就不低了，刚才还肤浅呢。以俄罗斯的音乐，成就不如英美，这都远不在一个重量级上。

像你这种，跟梦深蓝倒是知音。懒得理你。你的知识实在太贫乏，聊这种话题对你来说是大脑超负荷。跟你聊，对我而言则是彻底的不耐烦。

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2013-12-27 17:16

开山鼻祖发表于 2013-12-27 16:57
专业的说
那是不是说就这仨和交响乐挂得上钩或是秉承了古典的精髓？

俄罗斯和苏联有很多出色的作曲家。出色和伟大不是一回事。柴可夫斯基几乎可以和德国的勃拉姆斯并驾齐驱。交响乐技术上没问题，境界差点儿。悲怆再牛，也牛不过勃拉姆斯第四交。室内乐更无法跟勃拉姆斯相提并论。德国大腕是不写芭蕾的，所以柴可夫斯基三部舞剧独步天下。除了柴可夫斯基，同代其他人也有牛的，有好听的，但比柴可夫斯基差了几个档次。单单作曲技术就差了很多。里姆斯基科萨科夫在技术上可以和老柴媲美，但是振聋发聩开天辟地的东西一部没有。苏联作曲家也有很多好听的，但仅仅好听而已。总之就是肤浅。唯独肖斯塔科维奇和普罗科菲耶夫不独技术上高超，境界也高。 本帖最后由 jdai 于 2013-12-27 17:22 编辑

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2013-12-27 17:14

jdai 发表于 2013-12-27 16:46
俄罗斯美术不多谈了。扯起来很费神。俄罗斯音乐，成就不低，这个也没什么可争。至于怎样理解“肤浅”的评语涵义，也得跟不肤浅的人谈，才谈得通。这里有几个人，知识积累贫乏到可怜，匆匆听了一遍“75张RCA录音“，就欢天喜地了。对他们完全可以视同透明。

俄罗斯古典音乐，是完全没有巴洛克也没有古典主义的。一片冰封蒙昧，到格林卡才起步，一起步就是浪漫主义，就是“民族乐派”，基础没打牢，然后就一路长到岔道上去了。柴可夫斯基总算是比较严谨规矩的作曲家，还被扣上全盘西化的帽子。只好继续民族化。折腾几十年，好不容易出了肖斯塔科维奇和普罗科菲耶夫，刚重新赶上国际前沿，偏又遇到※※※。不跟德法意相比，那是肯定的。跟英美比有胜算吗？那还得看是哪个年代的选手呢。

现在又承认成就不低了，刚才还肤浅呢。以俄罗斯的音乐，成就不如英美，这都远不在一个重量级上。

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zjize

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2013-12-27 17:11

jdai 发表于 2013-12-27 16:32
既然是“个人的事”，忙不迭昭示天下，想做楷模啊？

即然破了戒，就跟你扯一下。
听音乐本来就是极个人的事，又不是见不得人，有什么不敢说出来的。随便给俄罗斯的音乐下肤浅的结论，你以为你是哪门子权威，也不怕稍微懂一点音乐的人笑掉大牙。然后再把这种结论推及至人的身上，从而让人不说话，这又是哪门子辨论的方式。说你连音乐欣赏的门都没入，你可能还不服气。

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2013-12-27 16:57

jdai 发表于 2013-12-27 16:46
俄罗斯美术不多谈了。扯起来很费神。俄罗斯音乐，成就不低，这个也没什么可争。至于怎样理解“肤浅”的评语涵义，也得跟不肤浅的人谈，才谈得...

专业的说

那是不是说就这仨和交响乐挂得上钩或是秉承了古典的精髓？
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2013-12-27 16:46

旧徕卡发表于 2013-12-27 15:49
个人觉得，从古典音乐和绘画看，俄罗斯的成就绝对不低，和法德意相比或许略逊，但至少是完全在英美之上。

俄罗斯美术不多谈了。扯起来很费神。俄罗斯音乐，成就不低，这个也没什么可争。至于怎样理解“肤浅”的评语涵义，也得跟不肤浅的人谈，才谈得通。这里有几个人，知识积累贫乏到可怜，匆匆听了一遍“75张RCA录音“，就欢天喜地了。对他们完全可以视同透明。

俄罗斯古典音乐，是完全没有巴洛克也没有古典主义的。一片冰封蒙昧，到格林卡才起步，一起步就是浪漫主义，就是“民族乐派”，基础没打牢，然后就一路长到岔道上去了。柴可夫斯基总算是比较严谨规矩的作曲家，还被扣上全盘西化的帽子。只好继续民族化。折腾几十年，好不容易出了肖斯塔科维奇和普罗科菲耶夫，刚重新赶上国际前沿，偏又遇到※※※。不跟德法意相比，那是肯定的。跟英美比有胜算吗？那还得看是哪个年代的选手呢。

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2013-12-27 16:32

zjize 发表于 2013-12-27 12:35
本来不想说话，忍不住出来挺你下！
喜欢不喜欢俄罗斯的音乐公完全是你个人的事，直于连音乐欣赏的门都没入的人挥的的肤浅的大棒你可以不理，不然，丢掉自己喜欢的听一堆所谓高深的，你发现别人又开始谈论起俄罗斯音乐的高深了，嘿嘿
至于读书，有一句至理名言是：尽信书不如不读书！如果多读了几本书就连自己的想法都没了，只知道人云即云，不过是个傻子罢了。

既然是“个人的事”，忙不迭昭示天下，想做楷模啊？

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2013-12-27 16:30

三腿015 发表于 2013-12-27 15:26
大家哪隆都喜欢装模作样,

听些自己不懂的东西呢，

其实，

我们也有古典音乐的呀，

譬如“18摸”，

现在听来，

高雅到不得了的。

连18摸都不懂的人，

奢谈其他，

会不会是扯9蛋的呢?

18摸的产物跑这来凑什么热闹？

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jdai

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2013-12-27 16:27

三腿015 发表于 2013-12-27 15:33
阁下是不是在抚顺被劳教过，

怎么就觉得“苏俄的苦大仇深真是害死人啊”呢？

看来你是※※※※根红苗正脱贫上墙鸡毛飞天喽。斯奔达好爽吧？

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2013-12-27 16:26

开山鼻祖发表于 2013-12-27 16:22
什么罪名？

同性恋就是罪名，这个莱卡兄已提及。在他的传记中当然不会记录这种事。但梅克夫人和老柴的绝交，却是与此无关。老柴和梅克夫人一直是靠书信往来，他们之间的书信后来是公开了的，要是老柴把同性恋这种事都说出来，就不会过了一百年才解开老柴死之迷了。

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