#关于古典音乐之我见

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得不住

泡菜

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2013-12-25 17:50

梦深蓝发表于 2013-12-25 16:34
坚决反对。

哈！

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第 2324 帖

梦深蓝

陈年泡菜

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2013-12-25 16:39

柳叶刀发表于 2013-12-25 13:27
喜好没有高低，更谈不到攻击。

有空翻看下我说的那两本书或许会有些帮助。

不看!!!不接受!!! 本帖最后由梦深蓝于 2013-12-25 16:40 编辑

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第 2323 帖

梦深蓝

陈年泡菜

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2013-12-25 16:34

jdai 发表于 2013-12-24 17:35
对。中国的音乐学院先把巴赫莫扎特吃透了再说别的。这方面比日本都差很远。

坚决反对。

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第 2322 帖

柳叶刀

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2013-12-25 13:27

梦深蓝发表于 2013-12-25 08:55
你可能担心更多的人误入邪路，才说一些攻击话。
个人听古典时间短，就目前来说，对前苏联作曲家团体我给与最高的评价，没有之一。
也许吧，以后看法有改变。

喜好没有高低，更谈不到攻击。

有空翻看下我说的那两本书或许会有些帮助。

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第 2321 帖

梦深蓝

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2013-12-25 08:55

柳叶刀发表于 2013-12-24 18:08
是说我吗？呵呵。没有鄙视苏联作曲家，不喜欢而已。

你可能担心更多的人误入邪路，才说一些攻击话。
个人听古典时间短，就目前来说，对前苏联作曲家团体我给与最高的评价，没有之一。
也许吧，以后看法有改变。

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第 2320 帖

梦深蓝

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2013-12-25 06:39

jdai 发表于 2013-12-24 17:33
因为你听不出俄罗斯音乐的缺陷在哪里。

缺陷在哪里不知道，老柴、老啦的曲子感情饱满，特别注重情感，予以超越了音乐本身感受，这个是优点，也许也是缺点。
要听纯音乐我会去听莫扎特巴赫，用不着你费心。

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第 2319 帖

柳叶刀

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2013-12-24 18:25

jdai 发表于 2013-12-24 17:35
对。中国的音乐学院先把巴赫莫扎特吃透了再说别的。这方面比日本都差很远。

由于※※和政治的原因，我们一直在学苏俄，方方面面都在学，艺术也不例外。

但是，苏俄的艺术有其局限性。最新版的《加德纳世界艺术史》没有苏俄的只言片语，完全将苏俄部分排除；总共1000多页的《西方文明中的音乐》中有关俄罗斯部分只有0多页。你可以说这个取舍和编辑者有关，但也间接说明了一些问题。

在音乐上，日本韩国的水平很高，甚至高得令人吃惊。

没有宗教的背景，中国吃透巴赫很难，可以说是不可能。莫扎特，说来简单，实则更难。或许海顿和贝多芬相对好弄些。

苏俄的“苦大仇深”真是害死人啊！

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第 2318 帖

柳叶刀

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2013-12-24 18:08

梦深蓝发表于 2013-12-24 15:58
听了一下。
为什么钢琴家大多数是前苏联的？
楼下还有鄙视我们学苏联作曲家。。。。太不应该，不会就先模仿嘛。

是说我吗？呵呵。没有鄙视苏联作曲家，不喜欢而已。

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第 2317 帖

jdai

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2013-12-24 17:35

柳叶刀发表于 2013-12-23 19:01
我同意这个说法。

开始8个音，欲图营造一种波澜壮阔的场景，但架子搭起来了，没有内容来填充，没自己的东西，拿来无关的动机来拼凑。

同样说梵高，想起Vincent，那是何种的直指人心。

BTW，中国的艺术教育，不跳出俄罗斯的深井是没有出路的。

对。中国的音乐学院先把巴赫莫扎特吃透了再说别的。这方面比日本都差很远。 本帖最后由 jdai 于 2013-12-24 17:37 编辑

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第 2316 帖

jdai

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2013-12-24 17:33

梦深蓝发表于 2013-12-24 15:58
听了一下。
为什么钢琴家大多数是前苏联的？
楼下还有鄙视我们学苏联作曲家。。。。太不应该，不会就先模仿嘛。

因为你听不出俄罗斯音乐的缺陷在哪里。

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第 2315 帖

梦深蓝

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2013-12-24 15:58

RX2 发表于 2013-12-24 15:41
我女儿说，拉三是她由不喜欢变为喜欢到不得了的曲子。
我播得最多的是阿什肯耐基。

听了一下。
为什么钢琴家大多数是前苏联的？
楼下还有鄙视我们学苏联作曲家。。。。太不应该，不会就先模仿嘛。

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第 2314 帖

RX2

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2013-12-24 15:41

梦深蓝发表于 2013-12-23 16:05
求拉三最佳版本，很想下手买一张CD。
听过基辛、阿格里奇、霍洛雷兹、鲁宾斯坦、里赫特，没听过朗朗。他本人的也听过（没法听，很吵）。

我女儿说，拉三是她由不喜欢变为喜欢到不得了的曲子。
我播得最多的是阿什肯耐基。

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第 2313 帖

梦深蓝

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2013-12-24 15:36

YIBAI 发表于 2013-12-24 12:59
多说两句，拉赫玛尼诺夫更像是电影配乐作曲家，斯克里亚宾在钢琴探索的道路走得更远更纯粹

网上说拉三是有史以来最难的钢琴曲。。。
害的我每个版本只听第2转第3乐章那部分。。。据说最难的。

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第 2312 帖

梦深蓝

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2013-12-24 15:33

YIBAI 发表于 2013-12-24 12:31
只听过霍洛维兹版，我不太感冒拉赫玛尼诺夫，相比较斯克里亚宾的钢琴作品更有才气

谢谢。
目前的理解能力很有限，先解决温饱问题。
斯克里亚宾。。。。汗，没听说过，以后会听的。 本帖最后由梦深蓝于 2013-12-24 15:59 编辑

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第 2311 帖

YIBAI

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2013-12-24 12:59

多说两句，拉赫玛尼诺夫更像是电影配乐作曲家，斯克里亚宾在钢琴探索的道路走得更远更纯粹

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第 2310 帖

YIBAI

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2013-12-24 12:31

梦深蓝发表于 2013-12-23 16:05
求拉三最佳版本，很想下手买一张CD。
听过基辛、阿格里奇、霍洛雷兹、鲁宾斯坦、里赫特，没听过朗朗。他本人的也听过（没法听，很吵）。

只听过霍洛维兹版，我不太感冒拉赫玛尼诺夫，相比较斯克里亚宾的钢琴作品更有才气 本帖最后由 YIBAI 于 2013-12-24 12:35 编辑

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第 2309 帖

柳叶刀

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2013-12-23 19:01

得不住发表于 2013-12-23 09:47
假、大、空！

我同意这个说法。

开始8个音，欲图营造一种波澜壮阔的场景，但架子搭起来了，没有内容来填充，没自己的东西，拿来无关的动机来拼凑。

同样说梵高，想起Vincent，那是何种的直指人心。

BTW，中国的艺术教育，不跳出俄罗斯的深井是没有出路的。

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第 2308 帖

梦深蓝

陈年泡菜

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2013-12-23 16:05

YIBAI 发表于 2013-12-23 14:54
山寨版拉赫玛尼诺夫，掺夹着舞曲不伦不类

求拉三最佳版本，很想下手买一张CD。
听过基辛、阿格里奇、霍洛雷兹、鲁宾斯坦、里赫特，没听过朗朗。他本人的也听过（没法听，很吵）。

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第 2307 帖

jdai

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2013-12-23 14:49

vic0561 发表于 2013-12-23 13:59
坑是我挖的，所以现在来填填平。

该曲的名字应该为《谢幕曲》，是话剧《梵高自传》中的插曲，话剧我没看过，应该是演出结束，演员谢幕时用的曲子。该剧的导演，很多是80后，该曲的作曲者也是80后，※※音乐学院作曲系毕业的，应该毕业不过两三年，其中钢琴也是作曲者本人演奏的。以上我也都是“据说”，但是应该有一定的准确性。

“一个由中国大陆的教师教出来的学生为※※※※※宣传部写的主旋律音乐。” ，这话我感觉有些偏激，这出话剧都是所谓民营剧团在民营剧院演出的商业戏，应该和宣传部不太搭界，而且80后思维也相当开放活跃，不应该做这种政治功课。也许他们还自觉代表国际化，代表开放视野呢。当然，国内院校的学生，大多数老师是中国大陆的啦。显然“zhp62"对背景情况还是有所了解的，应该不是听音乐听出来的吧？也许你正确，不过需要更多事实证明。

之所以有这种说法，我觉得最根本的原因是这类音乐就不是给国人预备的，我们的血液里流动的都是二人转，茉莉花，这曲儿那调儿之类的，根本没有西方音乐的音符。所以不管再怎么学，也是皮毛的感觉，不能深入骨髓。

我认为还是J兄对这首曲子的点评最为专业客观。我也说说对这首曲子的之我见。
先说优点，我觉得至少有两大优点 ...

zhp62兄耳朵还是很灵的，几个关键词，“中国大陆”，“教师教出来的学生”，“主旋律”。虽然我没接触过音乐院校的人，不了解那个圈子里的情况，但是中国的管弦乐历来就是有很明显的柴可夫斯基特征。50年不动摇。拉二钢其实也是模仿柴一钢的。可以想见中国的音乐学院基本是什么情况。这首小曲的配器简洁，有时尚感；而旋律过于堆砌和雕琢，有学生味；结尾变成精神振作的三拍子，又符合高大上的宣传要求，所以是年轻学生写的国货原创。总之zhp62和得不住都是长期听音乐而有所心得的烧友。虽然曲子不咋地，但还是得谢谢vic兄贴上来这段小曲子，让我们总算换个新鲜话题。

本帖最后由 jdai 于 2013-12-23 14:53 编辑

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第 2305 帖

vic0561

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年内主力装备

★ NIKON Z 9

★ NIKON D5

2013-12-23 13:59

坑是我挖的，所以现在来填填平。

该曲的名字应该为《谢幕曲》，是话剧《梵高自传》中的插曲，话剧我没看过，应该是演出结束，演员谢幕时用的曲子。该剧的导演，很多是80后，该曲的作曲者也是80后，※※音乐学院作曲系毕业的，应该毕业不过两三年，其中钢琴也是作曲者本人演奏的。以上我也都是“据说”，但是应该有一定的准确性。

“一个由中国大陆的教师教出来的学生为※※※※※宣传部写的主旋律音乐。” ，这话我感觉有些偏激，这出话剧都是所谓民营剧团在民营剧院演出的商业戏，应该和宣传部不太搭界，而且80后思维也相当开放活跃，不应该做这种政治功课。也许他们还自觉代表国际化，代表开放视野呢。当然，国内院校的学生，大多数老师是中国大陆的啦。显然“zhp62"对背景情况还是有所了解的，应该不是听音乐听出来的吧？

也许你正确，不过需要更多事实证明。

之所以有这种说法，我觉得最根本的原因是这类音乐就不是给国人预备的，我们的血液里流动的都是二人转，茉莉花，这曲儿那调儿之类的，根本没有西方音乐的音符。所以不管再怎么学，也是皮毛的感觉，不能深入骨髓。

我认为还是J兄对这首曲子的点评最为专业客观。我也说说对这首曲子的之我见。
先说优点，我觉得至少有两大优点：
1 旋律还挺好，不是故弄玄虚，写得晦涩，怪异。这曲儿不是钢琴协奏曲，做多算是mini版，作为谢幕曲写得中听很重要，要不演员谢幕时观众都没情绪。我看电影，特别是外国电影有个习惯，必定最后把所有字幕都看完，因为音乐大都很好听，也就能看到迈克尔杰克逊片子最后意想不到的镜头。
2 80后年轻人能写成这样，弹成这样也是不错了。据说音乐学院作曲系的学生算是生源中素质最高的了，不但琴要弹的好，文化课也要在400分以上。当初电影学院某学生考了300多分不就成了学校里的天才了吗。还是要看到积极的一面，要不古典音乐在国内就更没戏了。

我觉得不足之处就是这曲子的俄味太足，按说梵高是荷兰人，莫非找不到荷兰的什么好音乐素材。我估计整曲是想概括一下梵高的一生，第一段后面的长笛是想抒发一下梵高的胸怀，紧接着第二段表现梵高奋发激情，投入创作，但是用三拍子显得突然，缺乏连贯性。再就是整个曲子显得有些故意弄得很隆重，表现形式上有点过了，就像县城小店开业典礼放着瓦格纳的曲调，与事实不撘调的感觉。

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第 2304 帖

梦深蓝

陈年泡菜

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2013-12-22 22:34

yupoet 发表于 2013-12-22 21:32
拉威尔还冷？色彩斑斓的啦

谢谢，主要是想听别人的看法，自己很主观的。
巴托克还比较容易接受一点。

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第 2301 帖

yupoet

资深泡菜

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帖子: 1652

2013-12-22 21:32

梦深蓝发表于 2013-12-21 08:07
欣赏不了拉威尔，太冷了。

拉威尔还冷？色彩斑斓的啦
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第 2300 帖

135F2DC

陈年泡菜

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帖子: 8686

2013-12-22 20:27

梦深蓝发表于 2013-12-21 17:50
巴赫无伴奏都有哪些乐器的？
长笛、小提琴、大提琴，管羽琴、钢琴，还有呢?

管风琴，琉特琴。

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第 2299 帖

梦深蓝

陈年泡菜

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帖子: 9274

2013-12-21 17:56

RCA录音100张，终于听到75张了，纪念一下。

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第 2296 帖

梦深蓝

陈年泡菜

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主题: 121

帖子: 9274

2013-12-21 17:50

巴赫无伴奏都有哪些乐器的？
长笛、小提琴、大提琴，管羽琴、钢琴，还有呢?

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