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kangshif 发表于 2020-06-24 05:29
中午没睡觉,咸鱼上看了好久。反正雅马哈的多,115,125,525,645,还有个330。也不知道那个好了。525的贵一点,645的更贵,可...


闲鱼上有kawai ca28,价格不高,应该不错的。
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iamanewbee5 发表于 2020-6-20 21:35
笑死人了,雅马哈电钢的确打广告,说自己采样的是自家CFX和贝森朵夫的声音。然后你买了个电钢,就以为自己有了CFX、贝森朵夫?

你自己去看看YU1X的那块1平米见方的音板,你先找个喇叭模拟一下再说。在此之前,音色问题根本无需讨论。


普通喇叭能模拟,还要卵个真钢琴。
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中午没睡觉,咸鱼上看了好久。反正雅马哈的多,115,125,525,645,还有个330。也不知道那个好了。525的贵一点,645的更贵,可惜不在一个城市。
525的有好几个,二手价格在4600-5000元之间。可以下手吗?
以下内容由 kangshif 于 2020-6-24 13:52 补充
还有人推荐卡哇伊ca 30的。有点晕头了
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关于入门电钢,他的测评对卡瓦依ES110和雅马哈P125的评价是相当高的,认为非常适合初学者。高端琴方面,对雅马哈P515的评价是,中等价格中的佼佼者。对卡瓦依mp11和mp11se的评价是,键盘手感是所有电钢琴里最接近三角大钢琴手感的,音色也是电钢里面最好之一。
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接着聊琴。在今年美国乐器展上,卡西欧的代理商特别邀请他试一试卡西欧的新款电钢琴:px-s1000型,这是一款最为轻巧的电钢,携带特别方便,因此受到人们的追捧。他在现场试弹了此琴,特别弹了贝多芬《月光奏鸣曲》第三乐章,当时就认为,此琴不错,尽管如此轻巧,仍然可以演奏古典曲目,并且许诺以后要进行深入测评,因为展会现场太喧闹,无法细致研究。
展览会结束后,他即对卡西欧新出品的两款琴1000型和3000型进行了测评,结果大大出乎意料:两款琴在设计上有缺陷!具体是,由于要使琴身苗条,卡西欧缩短了键盘,造成黑白键的弹奏重量上的不均衡,给演奏带来了障碍。
此结论立即引起轩然大波,卡西欧公司坚决否认设计有缺陷,但消费者却认为测评结论是正确的。在国外,卡西欧这两款琴的销售是受到一些影响的。

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首先需要个大house
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说一说钢琴的挑选。有一个美国田纳西的小伙儿,从小受过正规钢琴训练,现在20岁左右,目前专门从事钢琴(包括电钢琴)的测评。尽管年轻,但他见识的钢琴和电钢不得了,测评也很有专业性。测评钢琴,他一般是去钢琴专卖店;而测评电钢,他多是自己掏钱买琴,这样测评就能避开嫌疑。另外,到美国乐器展(MAMN)去现场测评也是重要的一环。今年初他去美国乐器展有几个值得注意的测评。一是他对珠江钢琴(三角琴)的测评,结论是:没有灵魂。(补充一点:数年前我的一个朋友去美国,回来后谈及在美国买的珠江立式琴比国内的好很多,我当时对此是持怀疑态度的。)这个结论坚定了我对珠江琴的一贯看法,相当差!要知道,送到美国参展的琴,肯定精心选择调整的。另外,他对海伦三角琴的评价要高得多。
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那哥 发表于 2020-06-04 16:41
最近来晚了,刚刚经过一个月的研究,给娃添置了一台钢琴。
总结一下:
行家买琴两大流派:
1、珠江海伦星海长江国K国Y,正经钢琴厂,全新...

去年陪同事挑琴,新琴重点看恺撒堡KHA3,二手琴看了一堆YAMAHA、KAWAI,最后选择了一台二手KAWAI日本原装小琴,也算有了一些心得,不知道对不对,跟大家分享讨论。
国产琴中恺撒堡的设计、做工、用料都是不错的,产品成熟产销量也大,但是音色总觉得缺少华丽、甜润的味道,缺少一些音乐性,普通学着玩玩的选这个档次也是足够的。
二手琴就厉害了,市场上绝大多数都是低端、状态差、年代久的洋垃圾,老板也坦言日本源头那边严格分级以后,差的琴就大量丢给中国,国内简单翻新修复后再到小琴行零售,这类琴音色手感质量都堪忧,完全不如去选择国货精品。
而少数使用率低、成色新的琴,早就被精明的商家挑出来标上了高价,不过即便如此,这类琴还是值得购买的,首先日本原装新琴国内价格就畸高,二手还是能便宜不少,而且日本原装琴音色确实更加华丽、甜润,这次碰上一台十年琴龄的KAWAI小琴虽然不是高端款式,但用的意大利音板,音色明显比国产琴、印尼琴更加华丽,音量完胜121规格国产琴,碳纤击弦机反应非常灵敏,很适合初学者和业余玩家,同事简单砍价后便直接拿下,目前用下来非常满意。
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lzhs 发表于 2020-6-22 12:59
基本如您推测的那样,家里面机钢和电钢都有,机钢是丫头用的,我用电钢,但是弹得很差。

最影响真钢声音的,三个因数,琴的档次、听音环境、保养;这三个,真要讲究起来,普通家庭根本不具备。

1、琴的档次很好理解,大三角150万~15万,价格差距这么大,声音会差不多?

2、听音环境,如同听音箱,环境是要花大价钱搞的。放大施坦威,琴房要多大?两百平米根本不够,还有层高的限制。这个城市居民,又几个可以实现?您非要大施坦威放在100平米的“小客厅”,一定也是可以的,但是声音真的好吗,您敢放开了弹吗?声音会很刺激,两耳快聋了吧?你可以说,可以踩下弱音啊,琴板不要打开啊,和跑车钻胡同差不多了。

3、真琴还有个极难伺候的问题,“保养”,天气、湿度、稍不慎,音准,触键都会出问题,贵的一样出问题,就看你能不能听出来和容忍了。现在不知道,十几年前,大师好不容易来趟北京,很多会抱怨咱们的琴不好,可大师们不知道,那是音乐厅能找到最好的琴了。

机钢,你拿录音跟人交流,熟悉的人,都会喷你,还不是因为环境太差,录音只是其中的一个小短板而已。

家里有了机钢,还买电钢,还不是音准有问题,有那么几个键总听着异样。或许说你家的琴档次不行,我只能呵呵。。

电钢,音准 ...


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我是老土 发表于 2020-6-18 16:30
牛人啊,自己找工厂

现在叫穿透能力,不让中间商赚差价。
了解信息穿透大局域网,做公司尽调穿透名义持有人,买股表穿透年报,买东西穿透零售商……
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说到钢琴保养,※※上还有一段趣事。大约是1979年,文歌后第一个来中国的古典音乐大师、小提琴家斯特恩到上海访问时,居然找不到一台可以伴奏的钢琴。上海所有的钢琴,按斯特恩说法,都不合格。最后是紧急从北京空运过来一台斯坦威。
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jibirds 发表于 2020-6-20 11:51
我猜的没错的话你是古典音乐爱好者,但不弹琴。听音乐会或者听音箱的听众和实际弹奏表演者感受到的是两码事。


基本如您推测的那样,家里面机钢和电钢都有,机钢是丫头用的,我用电钢,但是弹得很差。

最影响真钢声音的,三个因数,琴的档次、听音环境、保养;这三个,真要讲究起来,普通家庭根本不具备。

1、琴的档次很好理解,大三角150万~15万,价格差距这么大,声音会差不多?

2、听音环境,如同听音箱,环境是要花大价钱搞的。放大施坦威,琴房要多大?两百平米根本不够,还有层高的限制。这个城市居民,又几个可以实现?您非要大施坦威放在100平米的“小客厅”,一定也是可以的,但是声音真的好吗,您敢放开了弹吗?声音会很刺激,两耳快聋了吧?你可以说,可以踩下弱音啊,琴板不要打开啊,和跑车钻胡同差不多了。

3、真琴还有个极难伺候的问题,“保养”,天气、湿度、稍不慎,音准,触键都会出问题,贵的一样出问题,就看你能不能听出来和容忍了。现在不知道,十几年前,大师好不容易来趟北京,很多会抱怨咱们的琴不好,可大师们不知道,那是音乐厅能找到最好的琴了。

机钢,你拿录音跟人交流,熟悉的人,都会喷你,还不是因为环境太差,录音只是其中的一个小短板而已。

家里有了机钢,还买电钢,还不是音准有问题,有那么几个键总听着异样。或许说你家的琴档次不行,我只能呵呵。。

电钢,音准从出厂到寿终正寝,没有可闻的变化。
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jibirds 发表于 2020-6-20 11:51
我猜的没错的话你是古典音乐爱好者,但不弹琴。听音乐会或者听音箱的听众和实际弹奏表演者感受到的是两码事。


音箱啊?我站在钢琴不同位置听,声音明显差别,自己弹和边上站着听,声音明显差别。这点三角琴尤其显著。

音乐会也分的。大型露天音乐会那种,也就是听个大音箱的声音。室内大型音乐厅,是乐器原声和音箱的混合,混多少看你座位在哪里。室内小厅独奏、重奏,基本就是乐器原声和空间共鸣效果了。
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lzhs 发表于 2020-6-20 11:28
你根本就不懂电声,就别硬撑着了。麦克风和扬声器都分不清

YU1X,这个是YAMAHA最低端的真钢,论声音,完全被P515吊打。


笑死人了,雅马哈电钢的确打广告,说自己采样的是自家CFX和贝森朵夫的声音。然后你买了个电钢,就以为自己有了CFX、贝森朵夫?

你自己去看看YU1X的那块1平米见方的音板,你先找个喇叭模拟一下再说。在此之前,音色问题根本无需讨论。
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lzhs 发表于 2020-6-20 11:24
还是那个逻辑,抛开价格谈情怀,没有意义。

真钢分两种,三角和立式,可以说,它俩可以说除了最后那个字一样以外,基本没有可比性。根本就是俩件不同东西。
花个3~4万块钱,买个立式琴,误认为这就是三角,这就是中国家长最大的误区。

好一点的三角,还真不是普通家庭能够供养得起的,连一般的单位都费劲。九十年代,北京音乐厅都在为一台可以满足登台演出的高质量三角琴头疼,其中的困难,不是普通人想象得到的。

小孩来到这世界都不知道真钢是啥,花了大把时间最后建立的基础和感受都是基于电子的,这得多让人心疼。咋说呢,想听好声音,去音乐厅,个人家里面的琴,算了吧。


你说其实是对的,琴声来自于钢丝和背板的振动,而这个振动又是和你指头触键的力度决定,没有两次触键能是完全一样的,这是琴声最原始的起点,也是钢琴的魅力。

可有些人非要说,你别整这一套,多麻烦。我后面装个喇叭,你弹奏,我给你模拟声音就行了,还准确,还好录音,还好制作,关键是还省事。。。

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lzhs 发表于 2020-06-20 11:24
还是那个逻辑,抛开价格谈情怀,没有意义。

真钢分两种,三角和立式,可以说,它俩可以说除了最后那个字一样以外,基本没有可比性。根...

我猜的没错的话你是古典音乐爱好者,但不弹琴。听音乐会或者听音箱的听众和实际弹奏表演者感受到的是两码事。
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iamanewbee5 发表于 2020-6-19 22:10
1。拿mp11se和三角琴相比的又不是我。他说的“听不出区别”。

2。关系不大?你开玩笑吧?真钢的音板、琴体,我就问你拿哪款喇叭去模拟?

3。同2,真钢的音板、琴体,我就问你拿哪款喇叭去模拟?

4。YU1X秒杀电钢无悬念。从低音炮开始就溃不成军了。。。


你根本就不懂电声,就别硬撑着了。麦克风和扬声器都分不清

YU1X,这个是YAMAHA最低端的真钢,论声音,完全被P515吊打。
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jibirds 发表于 2020-6-19 17:31
iamanewbee5质疑的是提琴手说mp11se比家里apollo三角钢琴更好

我觉得最有意义的就是你最后第四点的疑问。同样1w出头的电钢和1w多的真钢比,性价比应该还是突出的。
其实电钢和真钢怼来怼去都是门外汉的家长在那yy。我就说一句,多花一小点钱让自己的孩子体验下真钢有什么不好的,大人学电钢没问题,小孩来到这世界都不知道真钢是啥,花了大把时间最后建立的基础和感受都是基于电子的,这得多让人心疼


还是那个逻辑,抛开价格谈情怀,没有意义。

真钢分两种,三角和立式,可以说,它俩可以说除了最后那个字一样以外,基本没有可比性。根本就是俩件不同东西。
花个3~4万块钱,买个立式琴,误认为这就是三角,这就是中国家长最大的误区。

好一点的三角,还真不是普通家庭能够供养得起的,连一般的单位都费劲。九十年代,北京音乐厅都在为一台可以满足登台演出的高质量三角琴头疼,其中的困难,不是普通人想象得到的。

小孩来到这世界都不知道真钢是啥,花了大把时间最后建立的基础和感受都是基于电子的,这得多让人心疼。咋说呢,想听好声音,去音乐厅,个人家里面的琴,算了吧。
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Kaos 发表于 2020-6-19 22:50
直播的声音比不过。

不过听说哈,内录出来的声音加上适当混响,秒杀机钢录音的声音,秒的死去活来的。


那是。你想作曲然后直接出声带,灌进录像,电钢肯定比机钢好。不过,以此为目的干活的人,绝大多数是用keyboard,这样不会只局限于钢琴一种乐器的声音。
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iamanewbee5 发表于 2020-6-19 22:10
1。拿mp11se和三角琴相比的又不是我。他说的“听不出区别”。

2。关系不大?你开玩笑吧?真钢的音板、琴体,我就问你拿哪款喇叭去模拟?

3。同2,真钢的音板、琴体,我就问你拿哪款喇叭去模拟?

4。YU1X秒杀电钢无悬念。从低音炮开始就溃不成军了。。。


直播的声音比不过。

不过听说哈,内录出来的声音加上适当混响,秒杀机钢录音的声音,秒的死去活来的。
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提琴手 发表于 2020-6-19 19:10
雅马哈p515是近期出品的一款价格不高但质量非常优秀的数码钢琴,是P系列(portable 便携式)的旗舰,其主打钢琴音色是雅马哈最近开发的顶级三角钢琴CFX,以及雅马哈收购的奥地利贝森朵夫钢琴,受到全世界钢琴爱好者的普遍推崇。其自身带的喇叭有20W x 2 的功率,对一般家庭使用和小型演奏会已经足够,不需要再配功放和喇叭。当然,如果需要加大音量,配一对高质量的监听音箱,如雅马哈的H5,或者普瑞纳斯的eris e5xt,也是不错的,也只需要2000元左右,并不是耸人听闻的好几万元。
雅马哈p515在世界各国的售价是1499美元,在国内则是8000元就能买到。为什么这样便宜?估计是在中国生产的吧,不过我也没有认真去研究。


同P515用家。
我是给小孩子玩的,配的ipad+simply piano,小孩子玩的不亦乐乎。我觉得这才是一个真正玩具啊。
(对小孩子没有奢望,觉得好玩就行。看我们自己的音乐天赋,就不能要求孩子)

有一个小问题,我感觉p515弹得时候没问题,但是同时多按几个相邻的琴键(特别是高音部分),喇叭里面沙沙响。你的有这个问题么?

(补充一下:可能是接Pad的原因,刚刚试了一下没问题)

我现在觉得nu1x大约2.5万,n1x五万,都挺好的。 本帖最后由 Kaos 于 2020-6-19 22:47 编辑
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泡菜家 发表于 2020-6-19 20:00
P515是便携系列的顶配,功能和手感俱佳。
如果,没有机钢推荐P515的小弟P125。因为上了无忌,归途一定是机钢,那么还需要P515吗?
如果,有了机钢推荐P515的小弟P125。因为有了机钢还需要P515吗?

当然,如果是土豪,可以各入一个,摆在家里拍对比视频。


机钢电钢不完全互斥。很多钢琴家都是机钢+电钢,尤其是便携式电钢。原因是电钢可以插耳机,可以携带。外出演出,有的时候邀请方无法在演出之前提供长时间真钢练习,钢琴家会在酒店房间里练几小时热身。
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lzhs 发表于 2020-6-19 16:43
还是那个问题,考虑问题,要讲逻辑。

1、六尺三角琴价格多少?卡瓦依MP11SE,不到2万。两个根本不是一个价格区间的东西比较,是否有意义?

2、声音回放的质量,跟那个箱子的形状,不能说没有关系,也是关系不大。
     喇叭装进三角琴身里,那才是王道。这个根本就不是CVP-809GP电钢声音好的主因。

3、改善卡瓦依MP11SE回放的音质,最直接的方法是外接功放和音箱。

4、YAMAHA P515现在价格是1万,外接2万功放+音箱,对标4万的YAMAHA YU1X立式钢琴,哪个有胜算?


1。拿mp11se和三角琴相比的又不是我。他说的“听不出区别”。

2。关系不大?你开玩笑吧?真钢的音板、琴体,我就问你拿哪款喇叭去模拟?

3。同2,真钢的音板、琴体,我就问你拿哪款喇叭去模拟?

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kangshif 发表于 2020-6-19 18:15
说的哥哥我也热血沸腾了。
也麻烦推荐个老少咸宜的电钢。


P515是便携系列的顶配,功能和手感俱佳。
如果,没有机钢推荐P515的小弟P125。因为上了无忌,归途一定是机钢,那么还需要P515吗?
如果,有了机钢推荐P515的小弟P125。因为有了机钢还需要P515吗?

当然,如果是土豪,可以各入一个,摆在家里拍对比视频。 本帖最后由 泡菜家 于 2020-6-19 20:03 编辑
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至于我的阿波罗6尺三角琴与卡瓦依mp11se电钢琴的比较问题,需要说的是,这台阿波罗是70年代末或80年代初的琴(2踏板),状态好是很不错的,动态范围很大,一个专业钢琴家在家里弹勃拉姆斯的奏鸣曲,坐在屋子里的其他人无法相互交谈,因为声音太洪亮了!
卡瓦依电钢琴尽管音量也相当大了,配的是普瑞纳斯presonus eris e5xt 监听音箱,但在动态范围上还是无法与之相比的。但是,此款卡瓦依电钢的击弦机是卡瓦依演奏级别三角钢琴的照搬,另外加上卡瓦依顶级三角钢琴Shegeru Kawai sk-ex钢琴的音色,这样一来,几十年前的阿波罗钢琴再好,在手感和音色上也不是其对手了。国外对卡瓦依这款琴的测评相当多,国内也有两位知名键盘手对此款琴有视频测评,有兴趣的去搜一下,应该不难找到。
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雅马哈p515是近期出品的一款价格不高但质量非常优秀的数码钢琴,是P系列(portable 便携式)的旗舰,其主打钢琴音色是雅马哈最近开发的顶级三角钢琴CFX,以及雅马哈收购的奥地利贝森朵夫钢琴,受到全世界钢琴爱好者的普遍推崇。其自身带的喇叭有20W x 2 的功率,对一般家庭使用和小型演奏会已经足够,不需要再配功放和喇叭。当然,如果需要加大音量,配一对高质量的监听音箱,如雅马哈的H5,或者普瑞纳斯的eris e5xt,也是不错的,也只需要2000元左右,并不是耸人听闻的好几万元。
雅马哈p515在世界各国的售价是1499美元,在国内则是8000元就能买到。为什么这样便宜?估计是在中国生产的吧,不过我也没有认真去研究。
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泡菜家 发表于 2020-6-19 12:49
家里有台机钢,为了不扰民又购一台同品牌电钢,从此大人小孩都围着电钢转,练琴兴趣大增。
电钢的便利和功能比起什么手感来说,为业余音乐爱好者带来更多 的乐趣和练琴积极性、音乐的热情。热爱古典音乐的,谁不想亲手在键盘上感受一下 巴赫十二平均律的羽管钢琴和管风琴音色。
想往专业方向发展,当我上面的话没说。


说的哥哥我也热血沸腾了。
也麻烦推荐个老少咸宜的电钢。
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lzhs 发表于 2020-6-19 16:43
还是那个问题,考虑问题,要讲逻辑。

1、六尺三角琴价格多少?卡瓦依MP11SE,不到2万。两个根本不是一个价格区间的东西比较,是否有意义?

2、声音回放的质量,跟那个箱子的形状,不能说没有关系,也是关系不大。
     喇叭装进三角琴身里,那才是王道。这个根本就不是CVP-809GP电钢声音好的主因。

3、改善卡瓦依MP11SE回放的音质,最直接的方法是外接功放和音箱。

4、YAMAHA P515现在价格是1万,外接2万功放+音箱,对标4万的YAMAHA YU1X立式钢琴,哪个有胜算?


iamanewbee5质疑的是提琴手说mp11se比家里apollo三角钢琴更好

我觉得最有意义的就是你最后第四点的疑问。同样1w出头的电钢和1w多的真钢比,性价比应该还是突出的。
其实电钢和真钢怼来怼去都是门外汉的家长在那yy。我就说一句,多花一小点钱让自己的孩子体验下真钢有什么不好的,大人学电钢没问题,小孩来到这世界都不知道真钢是啥,花了大把时间最后建立的基础和感受都是基于电子的,这得多让人心疼
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iamanewbee5 发表于 2020-6-19 14:57
不是音色问题,先不谈音色,这个东西有主观因素。

我说的是声源。六尺三角琴的声源是整个琴,卡瓦依MP11SE的声源是喇叭或者耳机。站一百米以外可能比较难区分,如果站在近处,哪个是三角、哪个是喇叭,会听不出来?

雅马哈有一款CVP-809GP电钢,把喇叭装进三角琴身里,那才是王道。不过那东西的体积和价格都和真钢三角一样一样的了。


还是那个问题,考虑问题,要讲逻辑。

1、六尺三角琴价格多少?卡瓦依MP11SE,不到2万。两个根本不是一个价格区间的东西比较,是否有意义?

2、声音回放的质量,跟那个箱子的形状,不能说没有关系,也是关系不大。
     喇叭装进三角琴身里,那才是王道。这个根本就不是CVP-809GP电钢声音好的主因。

3、改善卡瓦依MP11SE回放的音质,最直接的方法是外接功放和音箱。

4、YAMAHA P515现在价格是1万,外接2万功放+音箱,对标4万的YAMAHA YU1X立式钢琴,哪个有胜算?
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卡瓦依MP11se有几十个参数可调,这些参数都是同弹奏机钢时实际产生的各种声音效果相联系的,弹奏者可以根据自己弹奏机钢的实际感受来进行调节。我的琴已经买了近一个月,仍然在摸索。但实际结果是,琴声越来越动听,令人爱不释手。
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