主题:造假天闻--曹操墓
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资深泡菜
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转载 http://www.sina.com.cn  2010年08月26日02:53  北京晨报
 近日有很多媒体曝出河北籍学者闫沛东握有证明曹操墓是假的铁证,但闫沛东的身份也引起网友的质疑。在苏州“三国文化高层论坛”分发的材料中,明确说明闫沛东将来会场,公布曹操墓造假证据。但闫沛东并没有在记者们的期待下出现在苏州论坛会场,取代他前来的是一位和他一起做调查的张姓老者。

  昨天,记者联系上了闫沛东,他称,临行前由于朋友劝阻等各方面压力而取消苏州行程。他自称已经掌握了录音证据,可以揭露曹操墓造假全过程。自己正在找机会公布录音,准备彻底揭穿安阳曹操墓这个“骗局”。

  盗版《三国演义》成物证

  昨天下午,记者终于拨通了刚刚回到北京的闫沛东的电话。电话中,闫沛东向记者公布了造假者如何制造石牌等“出土文物”的具体细节。

  闫沛东告诉记者,自己当初到西高穴村明察暗访时,被考古队雇用、进入考古现场打工的农民对他侃侃而谈,毫不掩饰地说出自己亲眼目睹的考古队造假的全过程。

  此后,闫沛东又到南阳做进一步查访。他告诉记者,通过农民的证明,他发现,考古队宣布的出土文物——“魏武王常所用格虎大戟”石牌、“魏武王常所用慰项石”等石牌、画像石,以及指明曹操墓方位的“鲁潜墓志”,都是在南阳一个地下造假工厂生产出来的。

  闫沛东说他曾偷偷潜入了那个南阳造假地下窝点。在地下窝点头头的小铁床上,他发现了一本盗版《三国演义》,可见,制假者工作时,曾不断翻阅《三国演义》作参考。闫沛东说,《三国演义》的扉页上还有固定电话,后来经他查证,那些是西高穴村村干部的手机号码,是造假者为了方便联系而写下来的,他偷偷地把那本《三国演义》带出来,这可以作为曹操墓造假的重要物证。

  至于人证,闫沛东表示,西高穴村的村民徐某已经答应他为曹操墓造假作证,此人曾经被河南考古队雇用,参与曹操墓发掘,亲眼目睹了考古队造假的全过程。

  做个石牌,不到200元?

  “我还亲眼目睹了制造石牌的工具,弄清楚了石牌、画像石制造出来的全过程,并拍了照片!”闫沛东在电话里向记者透露。

  他说,南阳造假者制作石牌时使用的模具,其实是一种金属槽,里面存放着腐蚀石料表层的液体。将新石料浸泡其中,会立刻产生风化效果,如此做旧仿古出来的石器格外古朴、凝重!至于石牌上的“魏武王常所用格虎大戟”、“魏武王常所用慰项石”的铭文又是怎样造出来的呢?闫沛东对记者说,这是造假者在石料上用※※技法套印古代字体,或隶或篆,随心所欲。然后,造假者利用电钻和钢钉,精雕细刻,为了做旧,他们还撒上发霉气味的黄土,使得仿造品古色古香,几可乱真,散发岁月沧桑的气息!

  “我手里就拿着一个和‘魏武王常所用格虎大戟’差不多的石牌,但古意盎然,比前者精美得多,是我的朋友在潘家园订制的,产地也是南阳!”闫沛东说,在南阳当地订制这样一个石牌,只要花170多块钱就行了。

  闫沛东头衔耐人寻味

  一位“挺曹派”的考古学者昨天在接受记者采访时,对闫沛东的言论不予置评,他反而提醒记者注意闫沛东的身份,“这个人很神秘,他自称河北学者,而河北邯郸的一些学者长期以来坚持认为曹操墓是在河北邯郸境内!”

  记者在“三国文化高层论坛”拿到的材料显示,闫沛东的公开身份是“联合国世界新经济(中国)研究会秘书长、《中国文化发展内参》执行总编、中国三国文化研究中心顾问”,但记者在“百度”和“谷歌”上反复搜寻,都没有找到和“联合国世界新经济(中国)研究会”和“《中国文化发展内参》”相关的信息。据《燕赵晚报》
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不相信河南挖掘的曹操墓是真的。
从当时挖出的石头一看就觉得是刚制造的,根本就不象埋了近千年的古董。
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debugg 发表于 2017-1-11 17:27
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您这是真正的挖坟啊
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原文由 plawin 在2010-08-27 10:36发表
ZT 惊爆:河南又发现刘备墓、孙权墓和孙悟空墓

http://www_tianya_cn/publicforum/content/free/1/1779187.shtml

随着河南安阳县发现曹操墓后,曹仁、曹洪、夏侯渊、夏侯惇、李典、乐进、刘备、关羽、张飞、诸葛亮等人的陵墓也陆续在河南被发现。在这些墓穴中都发现了人头盖骨、肢骨等遗骨和石头牌子,石
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又想起了那位河南领导的话:LZ你是为人民服务呢还是为党服务。江津※※:风水,你懂风水不,这么好的地方肯定葬的曹操。
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原文由 峰子 在2010-09-27 15:14发表
安阳方面公布的这批石牌有21块,除了“魏武王常所用挌虎大戟”等文字外,其他的石牌上还有“黄豆二升”。黄豆的叫法始于唐朝。。。。。。

另在21块石碑中发现刻有“※※※※”、“一国两制”等字样,其中第19块石碑上刻有“曹使节于※※※祭海图”充分证明※※※自古就为中国不可分割的领土。


曹操墓中发现一大一小两个头骨,经考证,大的为曹操本人,小的为少年曹操。
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老坛泡菜
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一篇很有份量的专家级访谈,引用如下:

中国考古学会原理事长:河南在挖的绝不可能是曹操墓
2010年06月13日 08:10东方早报
http://news_ifeng_com/mainland/detail_2010_06/13/1620184_0.shtml

对话中国考古学会原理事长徐苹芳

早报记者 顾维华

早报:河南安阳西高穴大墓重新开启了发掘工作,现在看,与2号墓并列的1号墓除了一把铁剑外,并没有其他发现,反而在2号墓出土了玉珠、“常所用长犀盾”字样的半截石牌等,您如何看待今天的发掘?

徐苹芳:1号墓没发现什么东西我一点也不奇怪,因为他们之前就说已经发掘了1/3,发现是空的,没什么东西,里面破坏严重,考古主要的对象是物,要有物,才能进行推理与判定,现在墓被盗一空,你怎么判断价值?不好判断的。

还有去年底的2号墓,也就是被他们认定是曹操墓的,也是被盗过多次的,考古发掘必须是在排除了盗墓发生的干扰情况下,才能得到真正的实在的东西,但是这个墓明显被盗过你怎么确定?还有,很多东西是从盗墓贼手中缴获的,他骗你怎么办?盗墓贼手中缴获的东西怎么可能作为考古证据呢?还有,这个墓被列入2009年度十大考古,我在评委会上就不同意,我听说这个墓在2006年就发现了,太奇怪了,破坏成这样,绝不可能列入全国考古发现的——※※上被盗掘严重的墓都是不能列入考古新发现的。就和公安局办案一样,都要讲证据。

早报:但河南省文物考古人员之前还是在现场发掘出“魏武王常所用格虎大戟”石牌,并被认为是铁证。

徐苹芳:这根本不是铁证!“常所用”包括东西和衣服,是最高统治者送给他的大臣或者亲属作为纪念用的,在东汉时期非常常见,《后汉书》里面就有一些记载。墓中有“魏武王常所用格虎大戟”石牌解释为墓主人得到魏武王馈赠后,觉得非常珍贵才一直带在身边更说得通,如果墓主人是曹操,反而不大可能随葬这样的石牌。

早报:前一段时间同样在河南发现了获得确认的曹操族子曹休墓,并没有引发社会质疑,您觉得曹休墓对判定曹操墓有作用吗?

徐苹芳:曹休墓出来后并没有引发公众的质疑,这很能说明问题,因为证据过硬——有那个印,就是曹休的图章,而曹操墓之所以被质疑,并不存在外行内行之说,而是证据不可靠。在曹休墓出现前,我还认为西高穴大墓有可能是曹操墓,但曹休墓的出现,使得我坚定地认为,西高穴大墓绝不可能是曹操墓,因为西高穴2号墓的形制与曹休墓是一个级别的,也就是侯这一级的,而不是王或帝王级的。西高穴大墓当然也是有考古价值的,但定性应当是东汉末年的大墓。

早报:那当时最早谁提出曹操墓的判断呢?从社科院考古所退休的刘庆柱先生一直坚持这就是曹操墓。

徐苹芳:我也不知道谁最早提的,到现在,王巍(中国社科院考古所所长)也不敢最终确定西高穴大墓就是曹操墓!他总要考虑社科院考古所的名声的!我也老早退了,我都80多了,我对自己的要求是,要么不说话,要说话一定要说实话,我怎么想的怎么判断的就如实地说出来。考古最重要的就是实事求是,知之为知之,不知为不知,这也是做人的基本要求。至于刘庆柱,为什么一直要坚持说这是曹操墓,我也不好说,你可能还要去问问他!

早报:直播现场还展示了一个2号墓出土的以前没展示过的文物——陶猪圈,徐老您怎么看?

徐苹芳:陶猪圈是汉代世俗社会的一个标志性文物,但陶猪圈不大可能出现在曹操墓,或者说,越是帝王陵的墓葬,越不可能有这种东西!

早报:河南省文物考古界一直坚持把西高穴大墓叫“曹操高陵”,前不久有关方面又提出巨资建设与曹操相关的旅游与遗址项目,您觉得这件事反映了一种什么作风?

徐苹芳:我对国家文物局也反映了这些事,和我差不多大的老考古界人员基本和我看法一样,不认为西高穴东汉墓是曹操墓,但国家文物局也许有他们的难处吧。考古应当是很纯粹的学术活动,是什么就是什么,有一是一,有二是二,考古不能做过多的推测,因为考古学在新的证据下随时可以更改,考古不能与别的什么挂钩,必须遵从自己的内心,遵从学术,而不是被别的东西牵着走,这很可悲!这其实是学术界的浮躁在考古界的反映,或者说整个社会都这样,社会浮躁,人心不古。
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老坛泡菜
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原文由 峰子 在2010-09-27 15:14发表
安阳方面公布的这批石牌有21块,除了“魏武王常所用挌虎大戟”等文字外,其他的石牌上还有“黄豆二升”。黄豆的叫法始于唐朝。。。。。。

另在21块石碑中发现刻有“※※※※”、“一国两制”等字样,其中第19块石碑上刻有“曹使节于※※※祭海图”充分证明※※※自古就为中国不可分割的领土。


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资深泡菜
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安阳“曹操墓”真伪之争仍无结论。坚持确认的考古专家和提出质疑的公众各执一词,互不服气,甚至有人言辞激烈、对簿公堂。怎样解决这道文化难题?要相信广大公众和社会各界有对曹操墓真伪的认知力、辨识力和鉴别力,才有可能逐渐接近※※真实。同时,他还提出暂停或撤销西高穴大墓即“曹操墓”的认定结论等建议。

  是谁拿曹操墓作秀?

  当前学术不端的表现之一是“拿学术当秀场”,所以把考古变成了秀场,把曹操墓也变成了秀场。唐际根还说,也有人利用曹操墓事件炒作自己,“在他们看来,充满争议的曹操,可以赚足眼球。”因此,大声疾呼:“我们要谨防那些佯装严谨,拿曹操墓事件当作‘道德秀场’的‘学者’和借此炒作自己的‘学术流浪汉’。”

  是谁在拿曹操墓作秀呢?据其所知,最早公布曹操墓被确认的消息是2009年12月27日河南省文物局、河南省安阳市及国家文物局有关方面负责人与部分专家学者一起在京举行的新闻发布会。这次新闻发布会带有很浓厚的文化炒作意味,“如果不是出于炒作,不是出于作秀,一个考古结果有必要那样兴风造势地在京召开新闻发布会吗?”新闻发布会的消息一公布,炸了锅,质疑之声哗然而起,而且很快形成全国性的热议风波,甚至有人提出安阳大墓的认定是不是“周老虎”再现。可见,那次新闻发布会才是炒作曹操墓的始作俑者。

  学术要符合※※事实

  “此外,有的专家、学者喜欢把一些人打入‘另册’。”主要是两种,一种是“佯装严谨,把曹操墓事件当作‘道德秀场’的‘学者’”;另一种人是“借此炒作自己的学术流浪汉”。对这两种人要“谨防”,要像防不规不端之徒那样加以防范。
   曹操墓作为中华文化的一个组成部分,是炎黄子孙的祖产,不是几位考古专家的私产。每一个中国人,每一位炎黄子孙都拥有对这份祖产发表自己看法的权利,都有认知权、参与权和发言权,任何人都不能剥夺和阻挠中国公众的这种权利,应该“百花齐放、百家争鸣”。“肚里没病死不了人,越‘谨防’越证明你心里有鬼。”“纸中包不住火,雪里埋不住炭。不能自视高贵而看不起基层的文化人士,把自己看成光环围绕的权威专家,而把质疑的文化人士看成群氓,看成学术流浪汉。判断一种看法意见,不能只看是否有‘学术权威’的高帽子,研究单位的大门楼,而要看他们的看法是否符合※※事实,手中是否有真理。否则可以质疑,天下哪有‘没有真理还硬要人们听从信服’的道理呢?”

  要相信公众的认知力

  “并非人人可得而考之”,由考古界几位权威专家来认定,公众只应俯首帖耳地听信顺服,只能普及考古知识,不能质疑,不能说不同意见。谨防“学术流浪汉”,只能把几个考古专家放在遭公众质疑的被动难看的地位。

  相反,应让考古专家与质疑公众相互沟通而不是相互对立,相互探讨而不是相互攻击,相互信任而不是相互“谨防”。刘心长说,大家应该在平等有序、融洽和谐的文化气氛中来逐步深入地对曹操墓的真相进行探讨,这样才有可能逐渐接近※※真实。

  建议暂停或撤销结论

  在安阳大墓认定为“曹魏西陵”即曹操墓的主要依据尚存在重大争议的情况下,在许多大疑点尚未得到合理科学的解释的情况下,就匆忙宣布安阳大墓确认为曹操墓是草率的、不严谨的、不慎重的、不负责任的。改用“汉魏大墓”或“疑似曹操墓”,远比没有硬证也要硬定要好。这样做,不但可以给专家学者考证研究安阳大墓的墓主身份提供充裕的时间,也可以体现出考古专家和有关部门正视实际,尊重社会公众合理意见,与社会公众平等探讨问题的虚心态度。

  认真听取来自各方面的意见。比如,召开有不同意见的专题研讨会,特别是持各种不同看法的人们当面核评证据以及报刊进行专题讨论等等。一时意见统一不起来,也不要紧,可以拉长时间。此外,要抓紧组织专业人员进行深入的考证研究,尽快全部公布安阳大墓发掘出土的全部文物资料,继续寻找其他可以认定墓主的依据。

  更重要的是,要充分考虑安阳大墓认定的不确定性,下结论要慎之又慎,这样对考古专家有好处,对部门单位的以至国家也有好处,
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说实话,俺倒是十分愿意相信这就是曹操墓,那将对三国※※的研究起到非常重要的推动作用。然而仅仅凭借出土的那些东西就一口咬定是曹操墓,实在难以令人信服!想想以前那些著名的墓葬,都是出土大量文物后,再经过慎重研究才论证出墓葬的归属。再看看这座“曹操大墓”,出土文物之稀少,论证速度之迅速皆令人瞠目!

据传:当地※※一边高调宣传“绝不为利益”,一边却以迅雷不及掩耳盗铃之势拉围墙、收门票!——到底是真是假?

绝大多数的朋友都是旁观者,也只是旁观者,没有多少考古知识,全去现场考证根本不现实,然而我们只是想知道一下真相,为什么就这么难???!!!
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比周老虎事件来说算是进化了,应及早修入荷兰省的※※地理教材,让你们反对!!
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不是还出土了一颗翡翠,有位专家一看就说值1000万吗?
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考古俺,但从某些人的作为来看,假的可能性十之※※
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原文由 jianxinli 在2010-08-26 15:28发表
闫沛东的公开身份是“联合国世界新经济(中国)研究会秘书长、《中国文化发展内参》执行总编、中国三国文化研究中心顾问”,但记者在“百度”和“谷歌”上反复搜寻,都没有找到和“联合国世界新经济(中国)研究会”和“《中国文化发展内参》”相关的信息。


把联合国的这个机构的真伪弄清楚先
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原文由 plawin 在2010-08-27 10:36发表
ZT 惊爆:河南又发现刘备墓、孙权墓和孙悟空墓

http://www_tianya_cn/publicforum/content/free/1/1779187.shtml

随着河南安阳县发现曹操墓后,曹仁、曹洪、夏侯渊、夏侯惇、李典、乐进、刘备、关羽、张飞、诸葛亮等人的陵墓也陆续在河南被发现。在这些墓穴中都发现了人头盖骨、肢骨等遗骨和石头牌子,石?......


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古代的指鹿为马,是以性命相逼,清除异己。现在的指鹿为马,张嘴就来,满口胡言。哪天不讲假话大话空话,估计都不习惯了!※※都挺假了,真是笑话。周老虎这样,现在的曹操墓更这样。
时代新风潮,假假更健康!真神奇!
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原文由 ikinari 在2010-09-01 17:24发表

当初WJ已经讨论的很充分了,根本不是曹操墓,可惜那一年4.5E的收入,为了这造假对于当地ZF也值了。这就是TC的现状


什么时候讨论充分了?给个链接我看看
这里连一个专业人士都没有,还能讨论充分?
很多人不过是跟风起哄,连基本的分析能力都不具备
真是荒唐
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原文由 暮雪独行 在2010-08-31 22:42发表

本来就不是曹操墓,各级※※、部门各行各业为了名利连外星人都可以造

当初WJ已经讨论的很充分了,根本不是曹操墓,可惜那一年4.5E的收入,为了这造假对于当地ZF也值了。这就是TC的现状
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快水~~~~~~~~~~~~~~
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这文章的记者真够弱智的,当然也可能纯粹为了炒新闻
既然闫沛东说有证据,拿出来再说话
要直接的证据,什么造假作坊,三国演义是直接证据吗?
真是蠢透了
那个闫沛东在媒体上嚷嚷考古队造假,自己手里有所谓铁证
却一直不拿出来,拿出来的根本就不是什么证据
媒体还跟着炒,那么多人也跟着起哄
媒体炒也罢了,那是媒体的本职工作啊
那么多人跟着激动什么呀?你看见什么证据了?有点理解能力好不好?
最恶劣的就是闫沛东这种人,先泼脏水,造声势,把对手抹黑再说
典型的小人手段。真要是严谨的,二话不说,直接上证据不就得了?
从这一点也可以判断,闫沛东不大可能有什么铁证,抹黑就是他最大的目的
当然,当地※※在曹操墓的挖掘和运作过程中太过积极
也是大家疑窦丛生的心理基础
再则,这些年河南口碑不好,大家需要这么一个非理性的泄愤出口
这就是无可奈何的了
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一群猪。现在哥只希望每天早上喝的豆浆不要掺假就好~
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原文由 青蛙踢球 在2010-08-26 21:03发表
曹操墓也成假的了


本来就不是曹操墓,各级※※、部门各行各业为了名利连外星人都可以造
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我对这个“曹操墓”持怀疑态度。
一是“魏武王”不符合※※,二是所有的关键物证来自于“收缴”而不是发掘。
至于闫沛东,我无法判断他的真实身份和想法。
但愿别成周老虎。
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虽然不太了解内幕,但看起来确有些莫衷一是,让人觉得摸不着头脑。在这个国家什么都可能发生。
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○魏武王常所用瓷杯

发财了 “千年杯具”现身

昨日,猫扑网出现一个神秘贴——《从角落里翻出一杯具,仔细一看惊呆了……》。以为有什么惊天发现的网友点开一看,却发现楼主“不得不囧”只是发了两张图片:第一张图上为一个普通瓷杯,但杯上却印有曹操的头像,并有“魏武王常所用杯具 操赠”字样,图上则另有“曹操墓真品认证委员会”印章一枚;第二张图上,这位网友画了一个详细的杯子示意图,指出这个杯上的“疑似曹操签名”证明了其为真品。

该贴惹火,网友们立即配合回贴搞笑。“楼主大胆!我家有一套历代皇帝杯具,就差这个了!原来是被你盗走了!”“哦,操哥的杯具。”“真是个千年杯具啊,赶紧拿去找博物馆鉴定一下。”

○“曹操墓”发现“陶猪圈”

哎哟喂 曹操还是个养猪大户

前些日子,“曹操墓”2号墓被曝挖出“陶猪圈”,因此立即遭到中国考古学会原理事长徐苹芳的质疑,认为在帝王陵里不可能出现陶猪圈。因为陶猪圈是家庭饲养的象征,反映了汉代“事死如事生”的厚葬礼俗,而陶猪圈、陶田、陶井、陶厕之类,一般在地主的墓里才会有陪葬。“如果在考古中碰到陶猪圈,就说明不是最高等级的墓葬了,因为帝王陵里从未有过这种东西。”徐苹芳表示。

消息一出,网友们更是热火朝天,立即给曹操封了个“养猪大户”的称号,“堂堂曹丞相、魏武王,多么热爱劳动啊,还亲自养猪。”

○“墓”中发现72块头骨

好晕啊 孙悟空的墓也找到了

网友还通过剪接《焦点访谈》、《刺陵》等电视节目和电影桥段,加上字幕和配音,弄出一部《继曹操墓后又发现孙悟空墓》的恶搞视频来。

视频中,主持人宣布在继发现曹操墓后,刘备墓、张飞、大禹墓、女娲墓等接连在河南被发现。最为搞笑的是发现了孙悟空墓,且在“墓中发现72块头骨,专家们表示,经过科学考证这72块头骨的DNA是一致的,肯定是孙悟空72变时留下的”。墓中还有一个女性头盖骨,因为“三处钝器击伤”,被推断为白骨精的遗体。而在八戒墓中则发现一把“八戒常所用钉钯”石牌。
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ZT 我发现了被孙悟空一天内打死的“白骨精”一家三口的墓

http://www_tianya_cn/publicforum/content/free/1/1778646.shtml

事情是这样的:

这些年来,我一直热爱西游记,总在考证西游记中的山山水水人人物物,因为一个偶然的机会,我发现了被孙悟空在一天内打死的白骨精一家的墓。

墓的主人当然就是白骨精他爹,年纪60多岁。

墓主人的两边躺着两个女人,一个岁数大一点,约50岁,是白骨精的妈。一个年轻一点,只有20岁左右,当然就是白骨精了。

为了证明这是白骨精一家三口的墓,我在里面发现了一些重要的物证,包括在墓穴里发现了唐僧四人西天取经路上“三打白骨精”的故事壁画,一杆锄头的木头把上刻有“白骨精之父常所用只锄头”、一把镰刀上刻有“白骨精之父常所用镰刀”,白骨精他爹的脑袋下枕着一块石头,上面刻有“白骨精老爹之枕石”字样。

当然了,目前挖掘工作正在进行中,后续详情,我将继续向大家汇报。

有一点可以肯定:这次白骨精一家墓穴的被发现,解开了古典名著《西游记》中唐僧师徒四人取经、唐僧是否有四个※※、孙悟空沙僧猪八戒是否确有其人、其事的千古之谜,对于研究大唐佛学文化※※有着不可估量的价值。

而且,本人向全世界保证:这次发掘绝对不以商业为目的,而是把白骨精一家的墓穴建成“《西游记》系列博物馆”之一,至于参观该博物馆门票的价格,将充分考虑参考北京故宫、颐和园、登封少林寺、杭州灵隐寺、海南天涯海角的门票价格,一切为了海内外前来学习研究的市民着想,绝不擅自漫天要价。

目前,国内外对我的这次发现报道很多,也有很多质疑的声音,但是,我相信,那些质疑的声音都是没有道理的,他们根本就不懂《西游记》,也不懂考古。甚至有人建议要做DNA鉴定,这是根本性的无知。假如明天发现了孙悟空的墓,你也去做DNA鉴定?他没爹没妈石头缝里蹦出来的,他的DNA的主要成分就是碳酸钙,难道满山的石头都是孙悟空的后代不成?

有人质疑壁画中为什么画的是“三打白骨精”,这岂不是对墓主人的大大的不敬?殊不知,这叫真实的记录※※,还原※※真相,懂不?
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