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 主题:让胶片复辟 —— 爱普生V600
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papapapa
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下面这段话来自爱普生原厂网站:http://www.epson.com.cn/templates/product_article.asp?columnId=1637&pg=&view=&category=&productId=

Epson Perfection V600 Photo扫描仪秉承爱普生追求高品质的理念,为达到最佳的完美展现,Epson Perfection V600 Photo配备6400dpi的超高光学分辨率、3.4D光密度值(动态密度值)以及全新的ReadyScan LED即开即扫技术,为您诠释完美的数码影像生活。如果您从事数码工作室、数码冲印店、广告设计公司、图书馆等或者您是对胶片摄影情有独钟的摄影爱好者,那么Epson Perfection V600 Photo专业品质胶片扫描仪就是您的完美拍档。

在即拍即用的数码大行其道的今天,是就是它拯救了我的胶片,更重要的是,拯救了我对胶片的信心和对狂热。在它的怂恿下,我开始酝酿一个宏伟的计划:让胶片复辟。

[2011-04-06 11:37 补充如下]

温馨提示:此款透扫恐让玩135(包括135宽幅)的朋友失望,选择须谨慎!但是玩120的话,迄今本人还是很满意的。
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2010-12-22 10:56
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一夜无尘
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这么多年过去了,大家把V600用得怎么样了,有没有人要出了,想收一台
2018-05-10 09:39
深刻的教训
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papapapa 发表于 2016-8-18 13:35
我用v600扫描中画幅,因为机器镜头素质一般,分辨率用到2000dip已经很满意了。但如果是非宽幅的135,建议用紫光7200ICE。
好的,谢谢!
2016-08-21 19:34
papapapa
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深刻的教训 发表于 2016-8-18 10:50
请教papa老师:您的爱普生扫出来的片子很有胶片味,就是图的尺寸小,如果大图会损失画质多吗?刚玩胶片,正纠结上哪款?
我用v600扫描中画幅,因为机器镜头素质一般,分辨率用到2000dip已经很满意了。但如果是非宽幅的135,建议用紫光7200ICE。
2016-08-18 13:35
深刻的教训
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papapapa 发表于 2012-3-11 18:14
牙签压平大法见图。

请教papa老师:您的爱普生扫出来的片子很有胶片味,就是图的尺寸小,如果大图会损失画质多吗?刚玩胶片,正纠结上哪款?
2016-08-18 10:50
Alpha5
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内容贡献勋章

借楼主地盘出一台V600,成色很新,只因玩上了大画幅,需要更新成V700以上的机器,所以出手,一手买入自用机器,包装说明都在,片纸不少。机器扫描效果非常好,扫135也很不错,我经常用扫描的135数码文件通过佳能热升华打印机打印6寸片,效果非常好。120就更不用说了,底片平整的话锐度非常好,而且及其细腻。有需要的朋友请站内短信联系,也可以看我的个人图文专辑的胶片帖,全是V600扫描的。无忌的朋友价格都好商量,只要不太离谱就出了。

请楼主高抬贵手保留一段时间,谢谢!
2015-10-25 15:56
宝岛情缘
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我用的是V700,小日本是挺能吹的。
2015-02-16 23:34
liuels
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xiedidan 发表于 2015-2-13 14:21
...
你说的这点点事情只要看看亚当斯的书或者能把HDR用转的都明白好吧,不就是个影调压缩扩展问题吗,有必要说得那么玄吗
就算是平扫+多重曝光,也一样是压缩扩展问题而已,最多有些非线性变化稍微有点难搞

明明就是技术讨论非要扯玄学
看你在讲技术问题才引用你的,和你说点硬的技术,结果扯玄学还来劲了...
他就是一卖扫描仪的,跟他说什么技术……

卖超跑的一普通销售,有资格跟玩超跑的谈技术吗?
2015-02-14 16:34
xiedidan
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阿西 发表于 2015-2-13 14:07
所有的摄影技术都是为创作服务的,摄影的创作在于根据光影的关系,用光留影。当您理解了光影之间的关系之后,相信您对胶片摄影会有更深的理解!
...
你说的这点点事情只要看看亚当斯的书或者能把HDR用转的都明白好吧,不就是个影调压缩扩展问题吗,有必要说得那么玄吗
就算是平扫+多重曝光,也一样是压缩扩展问题而已,最多有些非线性变化稍微有点难搞

明明就是技术讨论非要扯玄学
看你在讲技术问题才引用你的,和你说点硬的技术,结果扯玄学还来劲了...
2015-02-13 14:21
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xiedidan 发表于 2015-2-13 13:47
你的说法对,但也不全对,我只是在技术讨论,确定的硬件下如何通过软件发掘硬件的极限(或者说用时间换效果)
另外我不是不知道多重扫描和直接高动态范围的区别,我选择平扫是因为便宜,效果足够网络交流,我前面说过如果要印我们都是去淀粉的,底扫都没必要了

书归正传,关于你提出的多重曝光的"光影关系"问题,SF为多重曝光申请的专利就是解决:
1. 如何对齐多重曝光的图片
2. 如何计算不同曝光下像素的实际亮度(加权平均)

所以你说得对,多重曝光确实有计算实际亮度的问题,不过这个问题其实并不是你说的那么重要和麻烦,因为:
1. 从理论到实践都有解决方案
2. 放弃一点精确性的话HDR进PS后期调整很大程度也可以得到满意的结果
3. 还可以用闭环效正如IT8等等

另外,底扫用多重曝光依然可以获得更加逆天的动态范围,So我觉得这个事情并不降低底扫的意义...
另另外你这个讨论问题的方式不太科学,我给你看SF的测试数据,你要考我视觉...当然你也许想形象的说明"光影关系"这个问题吧,其实搞技术的只要语言上点一下就够了,用考的方式未免有些居高临下之感

我觉得你应该是明白技术的人,只是有点偷换概念+夸大其辞而已...
所有的摄影技术都是为创作服务的,摄影的创作在于根据光影的关系,用光留影。当您理解了光影之间的关系之后,相信您对胶片摄影会有更深的理解!
2015-02-13 14:07
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fangqizong 发表于 2015-2-13 13:04
这里面的 “V750的300DPI” 不是你写的吗?
哈哈 不好意思,那一贴丢字了!导致我丢人了!向您道歉,感谢您的指正!
缺少了一个2字!特此更正:V750平扫的真实光学分辩率不超过2300DPI,不满足120胶片3200DPI的基本扫描要求。
其实扫描仪的重要指标不仅仅在于分辩率,最关键在于动态密度值,平扫扫描不好胶片的根本问题在于:胶片上的光影关系,被平扫给修改了。因此胶片的味道出不来了!
2015-02-13 14:05
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fangqizong 发表于 2015-2-13 13:07
反正他抱着个廉价的底扫来黑平扫,一句话,底扫比平扫好。
底扫与平扫的最根本的区:!能够扫描出正确的胶片光影关系的,不在于贵贱!
2015-02-13 13:59
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阿西 发表于 2015-2-12 16:33
唉,这种HDR式的扫描,会扰乱整体画面的光影关系,与一次性高动态密度扫描是完全不同。多次扫描可以实现暗部降噪的的作用。
我们平板扫描仪的用家,是根本不会理解画面中的光影关系的,否则根本就不会选择平板扫描仪来当底扫用。发张片子测试一下你的视觉吧。你感觉哪一张扫描效果好,为什么?

你的说法对,但也不全对,我只是在技术讨论,确定的硬件下如何通过软件发掘硬件的极限(或者说用时间换效果)
另外我不是不知道多重扫描和直接高动态范围的区别,我选择平扫是因为便宜,效果足够网络交流,我前面说过如果要印我们都是去淀粉的,底扫都没必要了

书归正传,关于你提出的多重曝光的"光影关系"问题,SF为多重曝光申请的专利就是解决:
1. 如何对齐多重曝光的图片
2. 如何计算不同曝光下像素的实际亮度(加权平均)

所以你说得对,多重曝光确实有计算实际亮度的问题,不过这个问题其实并不是你说的那么重要和麻烦,因为:
1. 从理论到实践都有解决方案
2. 放弃一点精确性的话HDR进PS后期调整很大程度也可以得到满意的结果
3. 还可以用闭环效正如IT8等等

另外,底扫用多重曝光依然可以获得更加逆天的动态范围,So我觉得这个事情并不降低底扫的意义...
另另外你这个讨论问题的方式不太科学,我给你看SF的测试数据,你要考我视觉...当然你也许想形象的说明"光影关系"这个问题吧,其实搞技术的只要语言上点一下就够了,用考的方式未免有些居高临下之感

我觉得你应该是明白技术的人,只是有点偷换概念+夸大其辞而已...
2015-02-13 13:47
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xiedidan 发表于 2015-2-12 16:27
不是多次扫描
是多重曝光,每次曝光时间不同

SF用多重曝光,第二次曝光会大幅增加曝光时间
官方表示V700用了多重曝光可以把动态密度从3.1提升到3.8

http://www.silverfast.com/highlights/multi-exposure/en.html
反正他抱着个廉价的底扫来黑平扫,一句话,底扫比平扫好。
2015-02-13 13:07
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阿西 发表于 2015-2-1 17:05
V750的300DPI光学分辨率都不够用来扫描120的胶片,因为想扫描好120胶片至少需要3200DPI的光学分辩率。另外最最关键的是动态密度值,连V750都不够用,V600又如何发挥胶片的特质呢?有钱上相机,上胶片,最关键的底扫不上到位,非常可惜

这里面的 “V750的300DPI” 不是你写的吗?
2015-02-13 13:04
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xiedidan 发表于 2015-2-12 16:27
不是多次扫描
是多重曝光,每次曝光时间不同

SF用多重曝光,第二次曝光会大幅增加曝光时间
官方表示V700用了多重曝光可以把动态密度从3.1提升到3.8

http://www.silverfast.com/highlights/multi-exposure/en.html
唉,这种HDR式的扫描,会扰乱整体画面的光影关系,与一次性高动态密度扫描是完全不同。多次扫描可以实现暗部降噪的的作用。
我们平板扫描仪的用家,是根本不会理解画面中的光影关系的,否则根本就不会选择平板扫描仪来当底扫用。发张片子测试一下你的视觉吧。你感觉哪一张扫描效果好,为什么?

2015-02-12 16:33
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阿西 发表于 2015-2-12 16:09
多次扫描是不可能解决整体画面光影关系的,这是最关键的问题。并不会提升动态密度范围
不是多次扫描
是多重曝光,每次曝光时间不同

SF用多重曝光,第二次曝光会大幅增加曝光时间
官方表示V700用了多重曝光可以把动态密度从3.1提升到3.8

http://www.silverfast.com/highlights/multi-exposure/en.html
2015-02-12 16:27
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xiedidan 发表于 2015-2-11 13:57
确实平扫动态密度是个大问题,分辨率其实网上交流1200DPI都够了,我们这边一般要印都是去淀粉,网上交流就用平扫
一直用佳能8800F,感觉还行,不过最近朋友拿来RVP,感觉扫不透;又去找另一个朋友的V750对比测试,暗部层次明显好一些!这应该是动态密度的问题

不过我个人在想,如果SF可以来个8重甚至16重多重曝光(只是要忍受8-16倍的扫描时间),那动态密度岂不是吓死人!估计会触动很多利益它也就搞了个2次重曝吧
多次扫描是不可能解决整体画面光影关系的,这是最关键的问题。并不会提升动态密度范围
2015-02-12 16:09
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fangqizong 发表于 2015-2-12 15:53
怎么也没有看到你解释只有300DPI的地方,答非所问。
我写的爱普生最强的平板扫描仪,其最高的实际光学分辩率不超过2300DPI。我有写过是300DPI吗?
2015-02-12 16:07
fangqizong
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阿西 发表于 2015-2-11 13:43
V750的真实测试分辩率为2250DPI。不满足120和135胶片的基本扫描要求。
大家有钱玩120相机,舍得为镜头和机身以及胶片花钱,为什么最关键的底片扫描仪却舍不得花钱,用这么便宜的平板扫当底扫,怎么可能理解到胶片的画质表现呢?看看柯达公司如何谈论胶片的扫描环节的。柯达公司推荐的底片扫描仪里面根本不没有平板扫的事。

怎么也没有看到你解释只有300DPI的地方,答非所问。
2015-02-12 15:53
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阿西 发表于 2015-2-11 13:41
你可以去要求EPSON给你退货了!
上面的指标,没有一个是真的。最好的CCD是三线性的,现在爱普生用的是12线的CCD,这是什么意思,请思考一下。
爱普生最好的平板扫描仪,其真实光学分辩率只有2300DPI不到,那款用的才是6线性的CCD,动态密度是3.4D,呵呵,您一个12线,也就是四拼接的小小的民用CCD,也敢标3.4D,那么V750的3.4D又往哪里放?
根据底扫的标注规范,应该标出来感应器的特性,感应器的分辩率,经过空间传递,最终可实现的真实光学分辩率。
以紫光FS120ICE为例:使用的是一整块3线性7450DPI的CCD感应器,通过镜头,经过空间传递,可实现3200DPI的真实分辩率。
V600大家可以要求退货了,因为您上传的资料上写着:光学分辩率6400DPIX9600DPI,目前达到这一水平的扫描仪只有哈苏的X5,那也只是在扫描135胶片时,才可实现8000DPI的分辩率,在扫描120胶片时,哈苏的X5也只能实现3200DPI的真实光学分辩率。请您思考一下!面对不诚信的厂家,我们应该如何应对?至少不传谣不信谣!
确实平扫动态密度是个大问题,分辨率其实网上交流1200DPI都够了,我们这边一般要印都是去淀粉,网上交流就用平扫
一直用佳能8800F,感觉还行,不过最近朋友拿来RVP,感觉扫不透;又去找另一个朋友的V750对比测试,暗部层次明显好一些!这应该是动态密度的问题

不过我个人在想,如果SF可以来个8重甚至16重多重曝光(只是要忍受8-16倍的扫描时间),那动态密度岂不是吓死人!估计会触动很多利益它也就搞了个2次重曝吧
2015-02-11 13:57
蓝精灵栋梁
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扫描仪
是否另外一种理解可以为:
再次翻拍的机器?
2015-02-11 13:53
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fangqizong 发表于 2015-2-1 18:30
V750只有300DPI?脑子有问题没有?

V750的真实测试分辩率为2250DPI。不满足120和135胶片的基本扫描要求。
大家有钱玩120相机,舍得为镜头和机身以及胶片花钱,为什么最关键的底片扫描仪却舍不得花钱,用这么便宜的平板扫当底扫,怎么可能理解到胶片的画质表现呢?看看柯达公司如何谈论胶片的扫描环节的。柯达公司推荐的底片扫描仪里面根本不没有平板扫的事。 本帖最后由 阿西 于 2015-2-11 13:48 编辑

2015-02-11 13:43
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fangqizong 发表于 2015-2-1 18:30
V750只有300DPI?脑子有问题没有?

你可以去要求EPSON给你退货了!
上面的指标,没有一个是真的。最好的CCD是三线性的,现在爱普生用的是12线的CCD,这是什么意思,请思考一下。
爱普生最好的平板扫描仪,其真实光学分辩率只有2300DPI不到,那款用的才是6线性的CCD,动态密度是3.4D,呵呵,您一个12线,也就是四拼接的小小的民用CCD,也敢标3.4D,那么V750的3.4D又往哪里放?
根据底扫的标注规范,应该标出来感应器的特性,感应器的分辩率,经过空间传递,最终可实现的真实光学分辩率。
以紫光FS120ICE为例:使用的是一整块3线性7450DPI的CCD感应器,通过镜头,经过空间传递,可实现3200DPI的真实分辩率。
V600大家可以要求退货了,因为您上传的资料上写着:光学分辩率6400DPIX9600DPI,目前达到这一水平的扫描仪只有哈苏的X5,那也只是在扫描135胶片时,才可实现8000DPI的分辩率,在扫描120胶片时,哈苏的X5也只能实现3200DPI的真实光学分辩率。请您思考一下!面对不诚信的厂家,我们应该如何应对?至少不传谣不信谣!
上一张底扫扫描的黑白片 本帖最后由 阿西 于 2015-2-11 13:50 编辑

2015-02-11 13:41
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V750只有300DPI?脑子有问题没有? 本帖最后由 fangqizong 于 2015-2-1 18:36 编辑

2015-02-01 18:30
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papapapa 发表于  
是这样,不过2300扫120足够了。
V750的300DPI光学分辨率都不够用来扫描120的胶片,因为想扫描好120胶片至少需要3200DPI的光学分辩率。另外最最关键的是动态密度值,连V750都不够用,V600又如何发挥胶片的特质呢?有钱上相机,上胶片,最关键的底扫不上到位,非常可惜

2015-02-01 17:05
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阿西 发表于 2015-1-28 09:44
V600的真实光学分辨率不会超过2300DPI,请各位用家注意,不要上日本人的当。评价扫描仪的性能指标应该是系统光学分辨率,而不是所谓的感应器分辨率,那块业余的CCD配上镜头之后,扫描仪所具有的能够真实表现细节的分辨率是多少,这才是关键。请papapapa 兄明鉴!
是这样,不过2300扫120足够了。
2015-01-28 13:39
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阿西 发表于 2015-1-28 09:38
那就上些你认为的利器扫描的片子我们看一看。
无法和你沟通
2015-01-28 11:45
阿西
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papapapa 发表于 2010-12-22 10:56
下面这段话来自爱普生原厂网站:http://www.epson.com.cn/template ... ory=&productId=

Epson Perfection V600 Photo扫描仪秉承爱普生追求高品质的理念,为达到最佳的完美展现,Epson Perfection V600 Photo配备6400dpi的超高光学分辨率、3.4D光密度值(动态密度值)以及全新的ReadyScan LED即开即扫技术,为您诠释完美的数码影像生活。如果您从事数码工作室、数码冲印店、广告设计公司、图书馆等或者您是对胶片摄影情有独钟的摄影爱好者,那么Epson Perfection V600 Photo专业品质胶片扫描仪就是您的完美拍档。

在即拍即用的数码大行其道的今天,是就是它拯救了我的胶片,更重要的是,拯救了我对胶片的信心和对狂热。在它的怂恿下,我开始酝酿一个宏伟的计划:让胶片复辟。

[2011-04-06 11:37 补充如下]

温馨提示:此款透扫恐让玩135(包括135宽幅)的朋友失望,选择须谨慎!但是玩120的话,迄今本人还是很满意的。
V600的真实光学分辨率不会超过2300DPI,请各位用家注意,不要上日本人的当。评价扫描仪的性能指标应该是系统光学分辨率,而不是所谓的感应器分辨率,那块业余的CCD配上镜头之后,扫描仪所具有的能够真实表现细节的分辨率是多少,这才是关键。请papapapa 兄明鉴!
2015-01-28 09:44
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fangqizong 发表于 2015-1-27 16:42
都不能称利器
那就上些你认为的利器扫描的片子我们看一看。
2015-01-28 09:38
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阿西 发表于 2015-1-27 16:22
想扫描好120胶片难度就更大了,主要在于动态密度值的问题。V750都扫描不好120,何况V600呢?这也是最便宜的国产紫光专业120底片扫描仪扫描的片子。想让胶片复辟,想用平板扫描仪是不可能实现的。器不利,只能功白费!

都不能称利器
2015-01-27 16:42
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