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 主题:开高速老占着超车道。。。。。
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土豆王
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本人就是这样的,,,,

一般上高速我就加到限速的上限,一般都是120.

然后就定速巡航了,,,

一直在超车道,,懒得回去,

一是很多大卡车在右边只开六七十,和他们一条道注意力太紧张,太容易追尾,而且右边的高速路基本都被大车压的很糟糕,要不也是修补过的,也很毛糙,跑上去颠,路噪也大,,

二是比我快的不是很多了,,限速在那摆着,偶尔一些超速的,也是飞一般的超过你了,都来不及让他们。。

这样是不是很没规矩?没有路德?
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2011-03-07 14:14
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noricher
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springbell 发表于 2018-5-6 12:16
因为频率已经公开了,修改频率也应该公开!美国这个案例问题就在于修改了频率后没有公开告知(要是公开了,也就没必要修改频率了)。这个就像国内的测速一样,现在必须要有提示才能测速,道理是一样的。当然,中国人比较”聪明“,往往来个提示:全线测速!!         因为法律是很死板的,不允许、也不应该可以随意解释的。
我个人认为美国并没有测速器的频率的强制规定 要不也不用闹上法庭了 法律条文警察还是熟悉的
甚至美国各州的交法都不是完全一样 就像我前几天和人辩论的 一些州甚至不要求慢车靠右
这时候就看法官的自由发挥了 套用一些筐子法了 就像我说的 这时候法官的个人好恶占了很大因素
实际上法律的处罚范围及其宽泛 中外莫不如此 杀人有可能死刑 有可能缓刑 完全看法官的人品
2018-05-06 12:41
nightfalcon
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springbell 发表于 2018-05-06 04:16



因为频率已经公开了,修改频率也应该公开!美国这个案例问题就在于修改了频率后没有公开告知(要是公开了,也就没必要修改频率了)。这个...
根本问题是执法权过界
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2018-05-06 12:24
springbell
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noricher 发表于 2018-5-5 21:53
具体的法律条文我也不清楚  电子狗美国应该没禁止吧
如果不影响测速结果的话 修改频率有关系吗?电子狗不违法 但警方测速器也没有必要强制去匹配电子狗的固定频率吧?
警方应该也不会恶意违法 法官判警方错更多的是程序上的一些问题吧
英美国法官相比中国法官感觉在另外一个极端 过于独立了 有时也会因为自身的好恶判一些葫芦案
因为频率已经公开了,修改频率也应该公开!美国这个案例问题就在于修改了频率后没有公开告知(要是公开了,也就没必要修改频率了)。这个就像国内的测速一样,现在必须要有提示才能测速,道理是一样的。当然,中国人比较”聪明“,往往来个提示:全线测速!!         因为法律是很死板的,不允许、也不应该可以随意解释的。 本帖最后由 springbell 于 2018-5-6 12:17 编辑
2018-05-06 12:16
noricher
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springbell 发表于 2018-5-5 16:55
如果测速仪的频率是规定要公开的,法律也没有禁止电子狗,那么,私下修改频率且不公开告知,当然是违法的了。
具体的法律条文我也不清楚  电子狗美国应该没禁止吧
如果不影响测速结果的话 修改频率有关系吗?电子狗不违法 但警方测速器也没有必要强制去匹配电子狗的固定频率吧?
警方应该也不会恶意违法 法官判警方错更多的是程序上的一些问题吧
英美国法官相比中国法官感觉在另外一个极端 过于独立了 有时也会因为自身的好恶判一些葫芦案
2018-05-05 21:53
springbell
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noricher 发表于 2018-4-12 18:00
我理解讨论的焦点是左道120有没有给140让路的义务

按照中国的法律 肯定是没有 欧美的法律 至少一部分美国州是没有的 有些可能需要的 但具体条文目前没看见

但我相信 明确规定即使对面超速 也有无条件让路的很少 只会有一些模糊的规定 让警察灵活掌握

而实务中呢?至少我引用的那么照片证明 欧美左道也没你们说的那么和谐 繁忙路段和中国没什么区别

再谈中国的现实 在中国右道大量被慢车占据情况下 在左道是应该140的遵守法律 降到120呢?

还是120的无条件的给140的让道 哪个更有利于道路安全 更符合法理呢?

我觉得应该是140的降速 戒掉超速的瘾  如果实在戒不掉的 就自己去穿插吧 把对社会可能的危害降到最低
当然是140的应该遵守交通法降速了
2018-05-05 16:56
springbell
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noricher 发表于 2018-4-12 23:30
论坛辩论不是法庭辩论 不过是论个理 空对空

就像你说没有任何国家会规定左道120要给140让路 实际上我认为可能会有 但大多数说法会委婉的多

为什么?因为法理不大通 一个守法的给违法的让道 很难讲的通

道路交通 效率 安全  快车肯定比慢车效率 但也肯定比慢车不安全 这个怎么权衡?有没有数理模型呢?很多时候就靠潜规

了 我个人认为司机水平中国不差 毕竟这不要文化基础 我见过很多字都认不全的大货司机技术贼溜 问题在哪呢?

在大货的速度 我国右道的速度被大货 面包们搞的慢的令人发指 如果3车道还好点 如果两车道120让140的话 将开的很艰难

这是国外没有的情况

还有就是对超速的态度 欧洲不知道 美国要随性 宽容的多 警察抓超速限制很多 曾经有个地方警队 修改了测速仪的频率 结果被电子狗

公司支持的超速者告了 而且还赢了 这样好吗?我持保留态度

并不是欧美所有的东西 法律都是好的 ...
如果测速仪的频率是规定要公开的,法律也没有禁止电子狗,那么,私下修改频率且不公开告知,当然是违法的了。
2018-05-05 16:55
木剑刺
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车距不足是大多数高速车祸的根源. 而频繁变道加塞是导致车距不足的重要原因之一. 现在整治喜欢变道加塞的措施出来了, 效果如何拭目以待吧:

天津北方网讯:5月1日,本市高速公路新增的“两类设施”中第一批已通过全流程测试,津蓟、荣乌高速公路的新增摄录设备已经开始试运行,其中用于车间距管控的电子警察是在全国范围内率先启用。
  车间距违法抓拍 全国最先启用
  今年高速公路“两类设施”中的第一批已经在“五一”假期完成测试,测试结果达到预期目标。5月1日,交警高速支队在津蓟、荣乌高速公路率先投入使用10处电子警察进行试运行,期间摄录到的违法暂不录入系统。5月底前,全市高速公路范围内将正式开通50处新增电子警察。
  在新增电子警察功能中,车间距违法抓拍管控是在全国范围内率先启用的高科技交通违法治理措施。“车间距检测”是建立在电子警察系统和车牌识别基础上的检测系统,对于车辆在高速公路行驶时,未按规定保持安全车距交通违法行为,该系统实现了摄录抓拍功能。车辆发生此种违法行为时,该系统监测抓拍到两张车尾照片、一张车头照片,可从车尾照片中看出违法车辆与前车的间距和位移情况,并将车头与车尾照片比对,确定违法车辆前后号牌一致后录入系统。
  交警高速支队将津蓟高速公路和荣乌高速公路作为建设重点,优先建设了10处电子警察摄录点,针对易发的交通违法行为进行摄录取证,同时摄录点位前方100至200米处,还设置有注意控制车距警示标志,以及前方车间距抓拍、摄录等提示标志。
2018-05-05 11:09
木剑刺
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现代人的怒点非常低。上次看一新闻,某司机在高速上觉着前档有点脏,就喷水开动雨刷刮了几下,这一喷可不得了,跟在后头的车发了疯似的超车后将此车别停,下车过来就要打这位刚刚喷水清洁前档的司机。理由很简单,你喷水时没有做到不影响他人,有几滴水越过车顶落到我的车上了。
2018-04-23 14:52
木剑刺
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2004年就已经立法取消了的超车道,之所以在14年之后依然沒有被彻底清理,关键原因可能还是因为缺钱。看看这些超车道标牌残存率的高低分布情况,与经济发展的分布情况是否基本吻合就清楚了。
2018-04-23 14:40
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弄着玩儿0 发表于 2018-4-23 13:09
原《高速公路交通管理办法》第十条规定:“高速公路以沿机动车行驶方向左侧算起,第一条车道为超车道,第二、第三条车道和其他车道为行车道。”同时规定,最左侧一条车道只有在超车时才能使用,故称之“超车道”。第十四条规定:“机动车在高速公路上通行时,应当在行车道行驶。”超车后要及时驶回行车道,长期占用超车道是违章行为。《道路交通安全法》及其《实施条例》实施后,上述规定废止,取消超车道、行车道后,法规并没有按照以前的模式就各条车道作出明确定义,只是对各条车道的行驶速度作了规定:《实施条例》第七十八条第三款规定:“同方向有2条车道的,左侧车道的最低车速为每小时100公里;同方向有3条以上车道的,最左侧车道的最低车速为每小时110公里,中间车道的最低车速为每小时90公里。”北京市的机场高速公路,在2004年下半年将“超车道”、“行车道”改为“快车道”、“慢车道”。2006年元月通车的沪宁高速公路也采用了新的车道标志:第一条是小客车车道,标志牌上部为中文"小客车"加英文,下部为最高限速120、最低限速110;第二条为大、小客车车道,标志牌上部为中文"客车"加英文,下部为最高限速120、最低限速90;第三条为客货车车道,标志牌上部为中文"客货车"加英文,下部为最 ...

没问题啊。“根据2004年5月1日实施的《中华人民共和国道路交通安全法实施条例》,“超车道”一说早已被取消”。
我这几年走过的高速都没看到超车道的标识了。或许有的地方还有吧?
现实情况是,那条道上有空就走那条道吧,变道的时候注意看后视镜就是。只要别人在限速范围内,没什么好说的。
以前比较烦人的是两辆大货龟速并行,现在比较吓人的是应急车道猛蹿出一辆……
2018-04-23 14:37
木剑刺
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noricher 发表于 2018-4-23 06:31
虽然私底下统计的时候个个大言不惭  比如隔壁那个超速10%的帖子 报名者众多

但到了正式场合 比如保险公司 交警事故统计时候 没人会承认自己长期超速超车
看来都清楚超速驾驶是上不得台面的。
2018-04-23 14:31
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林云 发表于 2018-4-23 06:51
神马叫做超车道?10多年没见过了。
按每条道的限速开就是了,在这个前提下,按照个人意愿,有机会超车就超,没机会就跟。
...

2018-04-23 13:32
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林云 发表于 2018-4-23 06:51
神马叫做超车道?10多年没见过了。
按每条道的限速开就是了,在这个前提下,按照个人意愿,有机会超车就超,没机会就跟。
原《高速公路交通管理办法》第十条规定:“高速公路以沿机动车行驶方向左侧算起,第一条车道为超车道,第二、第三条车道和其他车道为行车道。”同时规定,最左侧一条车道只有在超车时才能使用,故称之“超车道”。第十四条规定:“机动车在高速公路上通行时,应当在行车道行驶。”超车后要及时驶回行车道,长期占用超车道是违章行为。《道路交通安全法》及其《实施条例》实施后,上述规定废止,取消超车道、行车道后,法规并没有按照以前的模式就各条车道作出明确定义,只是对各条车道的行驶速度作了规定:《实施条例》第七十八条第三款规定:“同方向有2条车道的,左侧车道的最低车速为每小时100公里;同方向有3条以上车道的,最左侧车道的最低车速为每小时110公里,中间车道的最低车速为每小时90公里。”北京市的机场高速公路,在2004年下半年将“超车道”、“行车道”改为“快车道”、“慢车道”。2006年元月通车的沪宁高速公路也采用了新的车道标志:第一条是小客车车道,标志牌上部为中文"小客车"加英文,下部为最高限速120、最低限速110;第二条为大、小客车车道,标志牌上部为中文"客车"加英文,下部为最高限速120、最低限速90;第三条为客货车车道,标志牌上部为中文"客货车"加英文,下部为最高限速100、最低限速80;第四条为客货车车道,标志牌上部为中文"客货车"加英文,下部为最高限速100、最低限速60;最外侧车道标志为"紧急停靠"。
根据2004年5月1日实施的《中华人民共和国道路交通安全法实施条例》,“超车道”一说早已被取消:


原《高速公路交通管理办法》
第十条规定:“高速公路以沿机动车行驶方向左侧算起,第一条车道为超车道,第二、第三条车道和其他车道为行车道。”同时规定,最左侧一条车道只有在超车时才能使用,故称之“超车道”。第十四条规定:“机动车在高速公路上通行时,应当在行车道行驶。” 超车后要及时驶回行车道,长期占用超车道是违章行为。《道路交通安全法》及其《实施条例》实施后,上述规定废止,取消超车道、行车道后,法规并没有按照以前的模式就各条车道作出明确定义,只是对各条车道的行驶速度作了规定。


《中华人民共和国道路交通安全法实施条例》第五节高速公路的特别规定:
  第七十八条
  高速公路应当标明车道的行驶速度,最高车速不得超过每小时120公里,最低车速不得低于每小时60公里。高速公路上行驶的小型载客汽车最高车速不得超过每小时120公里,其他机动车不得超过每小时100公里,摩托车不得超过每小时80公里。同方向有2条车道的,左侧车道的最低车速为每小时100公里;同方向有3条以上车道的,最左侧车道的最低车速为每小时110公里,中间车道的最低车速为每小时90公里。道路限速标志标明的车速与上述车道行驶车速的规定不一致的,按照道路限速标志标明的车速行驶。 [2] 本帖最后由 弄着玩儿0 于 2018-4-23 13:25 编辑

2018-04-23 13:09
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神马叫做超车道?10多年没见过了。
按每条道的限速开就是了,在这个前提下,按照个人意愿,有机会超车就超,没机会就跟。
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2018-04-23 06:51
noricher
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木剑刺 发表于 2018-4-22 21:58
现在大数据很流行。统计一下长期压限速驾驶的和长期超速超车的这两种驾驶风格的事故率,这个应当最有说服力。
虽然私底下统计的时候个个大言不惭  比如隔壁那个超速10%的帖子 报名者众多

但到了正式场合 比如保险公司 交警事故统计时候 没人会承认自己长期超速超车
2018-04-23 06:31
木剑刺
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现在大数据很流行。统计一下长期压限速驾驶的和长期超速超车的这两种驾驶风格的事故率,这个应当最有说服力。
2018-04-22 21:58
skyshenrui
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随风8122 发表于 2018-4-2 20:06
好啊,你也知道超车团。

你在超车团时,我跟在你后面。当我们同在左道时,你让我不????
那换个位置,你觉得我该让你不????
你比我开的快,我就让呗,前提是我右面有空间。

另外,如果左右双车道都有车,就老老实实跟车即可。

但是如果右车道有车的情况下,左车道只有一辆车还跟右车道并行,这就是个煞笔。
2018-04-22 19:13
木剑刺
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noricher 发表于 2018-4-21 23:52
这也可以反过来理解

谴责比亚迪的大多喜欢和朗逸一样喜欢无序超车 屁股决定脑袋
如果信息足够多, 研究一下不同观点的人的实际驾驶风格, 应该能得出一些很有趣的结论.
2018-04-22 13:10
noricher
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木剑刺 发表于 2018-4-21 20:32
没搜到前论坛对前两年东莞变道大众被直行比亚迪顶翻这个事情的讨论帖子. 如果有的话估计也是众说纷纭, 而且我猜测在本帖中反对在左侧行车道压限速行驶行为的坛友, 在那个帖子中多半也会谴责比亚迪的行为.
这也可以反过来理解

谴责比亚迪的大多喜欢和朗逸一样喜欢无序超车 屁股决定脑袋
2018-04-21 23:52
木剑刺
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没搜到前论坛对前两年东莞变道大众被直行比亚迪顶翻这个事情的讨论帖子. 如果有的话估计也是众说纷纭, 而且我猜测在本帖中反对在左侧行车道压限速行驶行为的坛友, 在那个帖子中多半也会谴责比亚迪的行为.
2018-04-21 20:32
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noricher 发表于 2018-4-15 08:02
还是没看出这和我两的辩论有什么毛关系

另外我说有没有驾驶证在交通事故的处理中,并不是主要原因

和你的说法一样啊
其实所有人都很清楚, 别说按照法定限速正常驾驶的司机无可指责, 即便压限驾驶不让更快的车超车有违法律, 也只能由相关部门依法惩处, 那些希望随意超速超车的司机除了在论坛上抱怨几句, 是不敢有任何实质性的行动的. 因为如果从后面追尾那些压着限速不让路的车, 追尾一方全责是没跑的. 如果超过之后恶意别车制造事故, 全责是轻的, 故意杀人的罪名都有可能摊上.
2018-04-17 17:55
noricher
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雨中赏花 发表于 2018-4-15 02:48
追尾,你负全责。
你可以狡辩对方要负全责,因为没驾照,没保险,根本就不应该上路, 对方不上路, 就没有你的追尾事故,最后判决的结果还是你要负全责。
对方的责任是另案处理。
还是没看出这和我两的辩论有什么毛关系

另外我说有没有驾驶证在交通事故的处理中,并不是主要原因

和你的说法一样啊
2018-04-15 08:02
雨中赏花
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noricher 发表于 2018-4-12 21:41
有没有驾驶证在交通事故的处理中,并不是主要原因

但这和我们的争论有什么逻辑关系?在左道开120根本没违法 和开车追尾  没驾照都没任何关系啊
追尾,你负全责。
你可以狡辩对方要负全责,因为没驾照,没保险,根本就不应该上路, 对方不上路, 就没有你的追尾事故,最后判决的结果还是你要负全责。
对方的责任是另案处理。
2018-04-15 02:48
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jsnjdbh 发表于 2018-4-13 08:57
这正说明了什么呢?
超车道容易发生追尾事故, 正是由于那些认为在最左侧行车道上以法定限速行驶的车不道德, 因而无视安全车距和车速, 紧紧跟在正常行驶的机动车后方, 一旦前方道路有情况, 正常行驶的车一踩刹车后车就追上了. 或者后车迫不及待见缝插针, 在不具备超车的条件下强行超车从而酿成追尾事故
(典型例子可搜索"江苏扬州 轿车突然变道超车 引发连串交通事故", 视频链接http://www.iqiyi.com/w_19rqvim7el.html).

不以违法超速为耻, 反而对守法司机横加指责的司机通常也是路怒一族. 这类司机视法律为无物, 视生命为草芥, 随意威胁他人生命安全, 是破坏交通安全的重要因素之一
(典型例子可搜索"副局长开公车高速野蛮别车导致交通事故", 视频链接https://v.qq.com/x/page/t0010MepZwE.html).
2018-04-13 16:20
jsnjdbh
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CafeDelMar 发表于 2018-4-13 07:46
现在高速基本没超车道了,最左本来就是小车专用道。走最左按最高限速开合理合法,何错之有?不过现在看多了每天十分钟……最左简直追尾专用道……
这正说明了什么呢?
2018-04-13 08:57
CafeDelMar
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现在高速基本没超车道了,最左本来就是小车专用道。走最左按最高限速开合理合法,何错之有?不过现在看多了每天十分钟……最左简直追尾专用道……
2018-04-13 07:46
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gongx 发表于 2018-4-12 22:34
我个人的了解,没有任何国家会规定左道120要给140让路,当然在欧洲道路上看起来有点像这么回事,是因为有规定左侧超车和慢车靠右。
具体举例,假如是一条2车道高速,道路限速100,右侧都是80左右的慢车车流,你在左道开100超越右侧的慢车车流,有一辆车速120的车从左道后方过来,这时前方时速100的车,不需要让道给120的后车让道,不过右侧的慢车车流不可能一直延绵不断,当超越了一段慢车车流,右侧道路出现空隙的时候,前方时速100的车,就会变道到右侧,让时速120的车通过。
我个人的经验,在西欧地区,的确有这么和谐,整个道路像一台精密机器一样,效率很高,哪怕是在繁忙时段,东欧那边就稍差一些,总的来说的确比中国的高速要高效很多,这方面多说无益,爱信不信,在欧洲生活过一段时间的人都知道。
但这并不意味着在中国就可以照搬,因为这种道路交通模式,对司机的素质要求比较高,在连观察盲区和保持车速都做不到的中国,要求像欧洲一样,的确太超前了。
在中国,实际的情况是,左道根本开不到120,有大量车速低于限速的慢车团,限速120的高速,开一段就会遇到车速只有90,100的慢车团,必须要穿插一下超过这个慢车团,之后就可以120舒舒服服开一段,然后又遇到下一个慢车团,这样反反复复 ...
论坛辩论不是法庭辩论 不过是论个理 空对空

就像你说没有任何国家会规定左道120要给140让路 实际上我认为可能会有 但大多数说法会委婉的多

为什么?因为法理不大通 一个守法的给违法的让道 很难讲的通

道路交通 效率 安全  快车肯定比慢车效率 但也肯定比慢车不安全 这个怎么权衡?有没有数理模型呢?很多时候就靠潜规

了 我个人认为司机水平中国不差 毕竟这不要文化基础 我见过很多字都认不全的大货司机技术贼溜 问题在哪呢?

在大货的速度 我国右道的速度被大货 面包们搞的慢的令人发指 如果3车道还好点 如果两车道120让140的话 将开的很艰难

这是国外没有的情况

还有就是对超速的态度 欧洲不知道 美国要随性 宽容的多 警察抓超速限制很多 曾经有个地方警队 修改了测速仪的频率 结果被电子狗

公司支持的超速者告了 而且还赢了 这样好吗?我持保留态度

并不是欧美所有的东西 法律都是好的
2018-04-12 23:30
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很多事情本来是没有矛盾的,僵化的思维和对法律的一知半解反而导致了网上很多无谓的矛盾。
2018-04-12 23:29
木剑刺
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yfbily 发表于 2018-4-12 22:31
好,那就一起堵吧!
如果认为法律规定的限速不合理, 应该通过正常途径修改法律才对, 而不是随意践踏.

体育比赛中的不合理的规则也很多, 做出变更的情况也很普遍. 但是在规则变更之前大家都得遵守, 否则就乱套了.
2018-04-12 22:44
gongx
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noricher 发表于 2018-4-12 18:00
我理解讨论的焦点是左道120有没有给140让路的义务

按照中国的法律 肯定是没有 欧美的法律 至少一部分美国州是没有的 有些可能需要的 但具体条文目前没看见

但我相信 明确规定即使对面超速 也有无条件让路的很少 只会有一些模糊的规定 让警察灵活掌握

而实务中呢?至少我引用的那么照片证明 欧美左道也没你们说的那么和谐 繁忙路段和中国没什么区别

再谈中国的现实 在中国右道大量被慢车占据情况下 在左道是应该140的遵守法律 降到120呢?

还是120的无条件的给140的让道 哪个更有利于道路安全 更符合法理呢?

我觉得应该是140的降速 戒掉超速的瘾  如果实在戒不掉的 就自己去穿插吧 把对社会可能的危害降到最低
我个人的了解,没有任何国家会规定左道120要给140让路,当然在欧洲道路上看起来有点像这么回事,是因为有规定左侧超车和慢车靠右。
具体举例,假如是一条2车道高速,道路限速100,右侧都是80左右的慢车车流,你在左道开100超越右侧的慢车车流,有一辆车速120的车从左道后方过来,这时前方时速100的车,不需要让道给120的后车让道,不过右侧的慢车车流不可能一直延绵不断,当超越了一段慢车车流,右侧道路出现空隙的时候,前方时速100的车,就会变道到右侧,让时速120的车通过。
我个人的经验,在西欧地区,的确有这么和谐,整个道路像一台精密机器一样,效率很高,哪怕是在繁忙时段,东欧那边就稍差一些,总的来说的确比中国的高速要高效很多,这方面多说无益,爱信不信,在欧洲生活过一段时间的人都知道。
但这并不意味着在中国就可以照搬,因为这种道路交通模式,对司机的素质要求比较高,在连观察盲区和保持车速都做不到的中国,要求像欧洲一样,的确太超前了。
在中国,实际的情况是,左道根本开不到120,有大量车速低于限速的慢车团,限速120的高速,开一段就会遇到车速只有90,100的慢车团,必须要穿插一下超过这个慢车团,之后就可以120舒舒服服开一段,然后又遇到下一个慢车团,这样反反复复。
在这样的交通状况下,谈论120是不是应该给140让路,实在没有多少意义,只能说入乡随俗吧,假如我开120的车遇到这种情况,在国内我一般不会向右变道去让路,因为后面的快车一般会主动向右变道超车,我向右变道的话,反而会刚好挡住他了。在国外开车的时候,我肯定会主动向右变道让行,因为大家都是这么做的。

本帖最后由 gongx 于 2018-4-12 22:38 编辑
2018-04-12 22:34
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