主题:试着解析宾得为何不出全幅
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泡菜
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此文相当于听某讲座的一个感悟汇报吧~

很多人在纠结宾得为何不出全幅,更有人说什么因为自己做不了cmos,所以没法生产全幅,别人索尼佳能有全幅CMOS能力,也不会卖给宾得,怕培养竞争对手。

我要说,这种说法完全扯淡!要是有谁想做全幅,并出得起钱买CMOS,别说索尼三星,就算是佳能也100%愿意把CMOS卖给他,而且是乐和的卖,赚的还比自己搞全幅搭上CMOS多得多!

别不信,下面我来阐述理由。

目前普遍意义上的135幅面的全幅相机,还有一个名称叫做专业相机。

K5也号称专业相机,同样还有D300S啦,7D啦,这种都是厂家模糊的叫法,事实上,无论怎么宣传他们有多专业,正儿八经的新闻工作者,摄影师,还是上那些笨重的全幅。

为什么呢?因为“底小”?完全错误!我们来看看单反相机的※※,这个问题马上会迎刃而解!

宾得※※悠久,M42螺口时代还当过一段时间行业老大,但是纵观摄影行业、相机行业的成型期到现在,我们不妨提几个常识性的问题。

问题一:宾得出过多少部135专业相机?我们来数一数。1---LX,2---没了......

问题二:宾得现在有专业相机吗?有!645D!为什么呢?底大?还是错!

问题三:尼康佳能出过专业相机吗?有!从尼康F3,佳能NF-1开始,一代接一代,专业相机就被这两家厂商垄断了。

问题四,为什么就他俩能做这么多专业相机?是佳能开创了快门先决的先河?是佳能掌握了自己生产感光元件的技术?是尼康有军方背景?是尼康光刻机排名第二?全都是两个字,瞎扯!

问题五,徕卡,柯达,康泰时,等等等等欧美相机品牌,光学这么牛,※※这么悠久,为何在135领域被打的满地找牙?专业135幅面的单反相机,都找不到他们的影子了?为什么???

这几个问题,都是让无数N粉C粉自豪的,想出了各种别人有多烂,自己有多强的理由,其实NC如何强大,和他们用户一毛钱关系都没有,这个是题外话,按下不表。我要回答的是,为何只能佳能尼康生产专业相机。

首先,我们来看看专业相机的定义。专业相机,不管你是135全幅的,旁轴全幅的,APS-C画幅的,APS-H画幅的,中画幅的,大画幅的,4/3系统的,甚至如果卡片机有专业的,也可以!他们都必须满足一条,也是唯一一条和家用机奢侈机假专业机不一样的性能指标。大家猜猜看,是啥?

“你想拍啥,就能拍啥”。这么简单的八个字。

你想的到的题材,只要你想得到,这部相机都能帮你拍到,领导安排你什么任务,哪怕是这一秒钟拍摄运动员冲线,下一秒立刻转到观众拍欢呼全景,再下一秒定格到主席台来个领导特写,这样艰巨的拍脑袋任务,你手上的这台相机都要替你完成。

爬雪山过草地,潜深海,外太空,打鸟打兽,暗光下,棚子里,微距世界,T台走秀,奥运会等等等等。你要问了,一台大马三或D3X,完的成么?

我要告诉你,当然完不成!因为,这哪是“一台专业相机”能完成的事情。是“专业相机”,加上“专业附件群”来完成的!!!!

话说到这里,大家该明白了吧?专业相机省略了几个字,应该是专业系统相机。请大家自己去查查,D3X的专业附件有多少,大马三的专业附件有多少,甚至D700无敌兔的专业附件就已经不少啦!A900呢?这个奇葩全幅,专业附件居然少的可怜!

索尼出A900时,几个老相机厂商如宾得奥巴都笑岔气了,美能达也是只能两手一摊---没办法,门外汉来搞,亏吧您内~至今,A900的销售预计还没达成,好在索尼有钱,这点亏损可以内部消化掉,下面他打全幅的主意了没?是技术不够么?索尼的CMOS,比佳能强是客气的,为了满足C粉,就算是稍微差一点吧。是A900让他搞怕了么?完全不是,两个字,成本!索尼做不到“D3X,大马三,甚至无敌兔专业系统”这么便宜!你没听错,这些全幅专业系统机器,相对于传说中宾得研发出来未上市的全副机,相对于A900,都是便宜到别人无法竞争的!

而且,我可以大胆的预测,有朝一日,徕卡、奥巴、理光、甚至※※者,研制出135幅面的专业全幅相机,其成本都不可能低于佳能和尼康!至少是在1,2百年内!要等,也要等现在这些用户的三代子孙死绝了以后。重新建立品牌信任感以后。

一台D3X,其价格是怎么构成的你知道么?一半是机身,一半是附件!你要说了,我不打算买这么多附件,我就业余玩玩,凭啥要我先垫了附件的钱呢?是啊,你活该!你业余玩玩,买什么专业机子?装逼就要享受被艹的代价!这个也不是人佳能尼康不厚道,有个搞水下摄影的专业摄影师,大马三有个附件像个玻璃壳子一样,包住整个机器,还能拍摄,那玩意耐高水压,而且绝不影响成像,牛吧?好了,不小心砸坏了一块玻璃。问问修一修多少钱,答8000欧。买一个呢?9000欧。得了,还是买一个吧。

你看,怎么修一修和买个新的一样?因为你是他的用户,就这么简单,你在给D3X掏出白花花的6万银子的时候,已经拿出至少2,3万银子给他们附件开模用了,很多附件你听都没听说过。厂家出专业机,是按照凡是买他机器就一定会配备专业附件这么设计的,也对啊,本来就是给专业的用的,谁想得到会有这么多中国暴发户会只买贵的不买对的呢?大马三生产时,按照500万台销量开的模,按照相应比例统一采购的原料,附件也按照对应比例生产,这样才能把成本压下来,不然就是修一块玻璃8000欧的天价。

所以索尼硬着头皮,在潜在专业用户明显不够的情况下,出了A900,你要他生产和D3X一样多的配件?降一个档次吧,让他生产和D700一样多的配件,他的成本能打到多少?售价1万6还比D700稍微便宜点呢,可见索尼是有多厚道,已经厚道的有点傻了,但他是为了这个市场,加上自己财大气粗,激进。结果,还是在两大寡头面前认栽了,确切的说,是在专业全画幅单反系统的成本压力面前,认栽了!

不要说NC贵,NC是太便宜了,而且大家不是想不染指全幅专业单反这个市场,实在是NC已经把价格成本压到只有他们这样“拥有大量客户的厂家”能承受的地步了,一般的五百强企业,不抱着做慈善的心,已经很难在价格上打压他们了!NC心里都明白,一旦动了想多赚钱扮演“达芬奇”的脑筋,就会被索尼理光盯上,价格是到底了,所以那么多专业摄影师才会毫不犹豫乐呵放心的用着红圈白炮。

同样道理的,还有645D,中画幅的专业市场,宾得积累了大量的老用户,给行业带来的冲击非同小可,同时,我们也可以看到,哈苏飞斯仙娜这些欧美厂家是如此的不厚道,这里面应该还有很多利润空间可以挖,如果和135行业一样,中画幅的商业用途不断扩大,最终也会被宾得和玛米亚这类日本厂家挤掉。

NC以寡头的身份,活在135专业领域,靠的是什么?六个字:足够的用户群。因为他们从胶片时代开始,一直钻研135专业领域,一直致力于“拍到你能想到”的任何东西,积累了几乎大部分的专业用户,所以他们的“专业系统”才能量产,才能压低成本。所以不管他们能不能生产CMOS,都无人能撼动他们的专业地位。但是,矫枉过正了!他们的用户太多了!有点应接不暇啦!尤其佳能更苦,自己产品线拉的这么大,很累,连研发镜头都不能兼顾了,他也很希望有第三家搞专业单反的,能有这么多潜在客户给机身和附件开模,然后他乐和的卖CMOS给他,顺带着也降低自己生产CMOS的成本。现在的佳能,有苦说不出,要生产多少cmos,请多少枪手,卖掉多少入门级消费机才能消化这么多为了压成本而多造的cmos啊!

请问,要论砸钱卖吆喝,宾得比之索尼如何?宾得加上理光比之索尼如何?宾得加上理光加上索尼比之欧美众相机巨头如何?他们都被NC低廉的成本给干掉了,宾得还想出专业全幅系统自找死路?

你要说了,我就要个数码全幅机身,来配各种FA老头。呵呵,这个恐怕是二手贩子的希望。试问,不能全天候操作,不能适应各种情况拍摄,不能想拍啥就拍啥的全幅家用相机,和APS画幅相机,和正在兴起的单电微单,甚至高端卡片,有什么竞争力?多少对专业相机不了解的人,买了个几万块的专业套机,之后觉得重啊沉啊原片又灰又肉懒得一张张调,结果回归轻巧,或者专供养灰亮骚用的?

回到之前的第一个问题,宾得专业么?从F3的时代起,宾得已经力不从心了,看看F3有多少附件?光取景器就好几种,要知道那时候的商业拍摄,还是停留在拍摄本身,最多打个野生动物,上上外太空已经很了不起了,还未上升到高科技全天候的地步,但尼康已经未雨绸缪早一步起步了,佳能更是,至少是态度上和决心上。一到数码时代,拍摄可以随心所欲,附件更要进一步的跟上,宾得这类小厂,不掉队才怪呢!所以,LX成了宾得135画幅的专业绝唱!厂家自己也知道力不从心,彻底转型民用了,而非他们不思进取,实在是尼康佳能做的太绝啊!

现在宾得要是出了不带专业附件、就是价格上有竞争力的廉价家用全幅机身(能否做到廉价深感怀疑,至少不太可能比无敌兔便宜,因为就算不算上附件,潜在客户决定的预计产量上也不具备可以廉价的资本),客户只会是一些小众,一些省吃俭用的P粉发烧友,连暴发户你都招揽不到!因为人家暴发户会买更贵的专业全幅套机!这样,理光真的离结束相机业务不远了!

况且,你要全画幅,你要家用的,市场已经告诉了你答案,旁轴!要便宜的有富士,要奢侈亮骚的有徕卡。他们符合家用机的一切特性:轻便,不挑附件。

一个理性的厂家,是不会做出这种损己不利人的事儿的,不过在中国这个神奇的国度难说。理光的高层,要好好琢磨中国富人的心理,推出些东西像达芬奇一样,说不定可以打个翻身仗,小Q就是个投石问路的,配合理光连底一起换的卡片机,应该可以掀起一些风浪。我只希望宾得为了一些真正的爱好者,不要放弃单反市场,APS画幅也好,全幅也好,单反,对我们来说,也是一种精神。
相关标签: 佳能 尼康 宾得 索尼
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zzzczzz 发表于 2016-2-17 23:13
神预言!!!

预言大师
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zgylqhbdbyl 发表于 2016-2-18 00:33
这帖子我在11年就看过,当时只是个游客,并没有注册,但觉得楼主的观点并不正确,首先对于专业相机系统的定义是“你想拍啥,就能拍啥”就是错误的。宾得67II专业么?虽然有大量的配件群和所有品牌中最全的67系统镜头群,但这机器打鸟怕是相当困难吧。645Z专业么?但是配件群好像也就只有对焦屏和闪灯而已。其实宾得早在2001年就展示了MZ-D,当时是野心勃勃想直接坐上数码单反的头把交椅,但采用同款CCD的康泰时Digital N的失败让宾得把全幅计划推迟了,同时半幅研发又没有赶上,导致业绩下滑,最终07年被HOYA强行收购,HOYA收购后宾得人才流失严重,645NII、67II、天文望远镜系列等宾得曾经的骄傲停产。其实我想如果没有HOYA,而是宾得继续坚持自己做,或者当时就被理光收购的话,可能全幅还会更早面世的,至少会在本文发表以前。


昨晚我无意中看到了这篇被挖出的帖子,说心里话,真得很有感触。

我并否认你提出的这些具体的事项有点道理,也不否认lz的阐述有不严谨之处,但lz阐述的一些观点的确值得我深思(至少对于我本人)。

由于各人看帖的目光聚焦点有所不同(我看这帖主要还是看个观点,并不细究其中的细节),所以讨论的方向也会有所不同(这点从回帖中明显可以看出)。

按理说,在p家出了第一台数码全幅的大喜时刻,作为p友,我不该多说什么。但看过这篇帖子后,我又想起了五资曾说过的话....
“你们这些劣质用户,你们配用p家器材吗?你们配吗?你们...呸....”。

千万别认为我在调侃五资,也千万别认为我在看低p友。正如五资所说,我觉得我没这个资格。我目前还在反思,到底是p家器材无法满足我的需求,还是我根本就谈不上能很好的应用p家器材,我想应该是后者(至少对于我本人)。

在这大喜的时刻,或许说了一些不该说的话,或许说了一些莫名其妙的话,只是个人的感受,望p友们见谅。

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怜星邀月 发表于 2016-2-17 21:46
终于将帖子大致看完了(后面的几页貌似口水的还没看)。

虽说时过境迁,虽说p家的全幅机也即将降临,但还是感觉,在发帖的那个时段,lz的一些观点还是很有见地的。至少对于我,就算在目前,也算是从某些方向得到了一些有用的启发。

说来惭愧,当初入p家机身前,差不多看遍了p坛的帖子,怎么就没看到这帖呢?可能是初涉,脑中还未考虑全幅之故吧。

真心感谢LZ颇有见地的讲述,令我深有感触。也感谢那些“挖帖”的坛友,使我能有幸阅览此帖。

这帖子我在11年就看过,当时只是个游客,并没有注册,但觉得楼主的观点并不正确,首先对于专业相机系统的定义是“你想拍啥,就能拍啥”就是错误的。宾得67II专业么?虽然有大量的配件群和所有品牌中最全的67系统镜头群,但这机器打鸟怕是相当困难吧。645Z专业么?但是配件群好像也就只有对焦屏和闪灯而已。其实宾得早在2001年就展示了MZ-D,当时是野心勃勃想直接坐上数码单反的头把交椅,但采用同款CCD的康泰时Digital N的失败让宾得把全幅计划推迟了,同时半幅研发又没有赶上,导致业绩下滑,最终07年被HOYA强行收购,HOYA收购后宾得人才流失严重,645NII、67II、天文望远镜系列等宾得曾经的骄傲停产。其实我想如果没有HOYA,而是宾得继续坚持自己做,或者当时就被理光收购的话,可能全幅还会更早面世的,至少会在本文发表以前。
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4pjuice 发表于 2014-5-9 14:09
以宾得现在的镜头研发能力,就算出全幅,恐怕也只能找腾龙去买24-70和70-200的设计当大三元了。

镀上SMC膜,价钱翻倍,这生意不赖。

神预言!!!
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单反,对我们来说,也是一种精神

有FF 有景深
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4pjuice 发表于 2014-5-9 14:09
以宾得现在的镜头研发能力,就算出全幅,恐怕也只能找腾龙去买24-70和70-200的设计当大三元了。

镀上SMC膜,价钱翻倍,这生意不赖。

天了噜
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终于将帖子大致看完了(后面的几页貌似口水的还没看)。

虽说时过境迁,虽说p家的全幅机也即将降临,但还是感觉,在发帖的那个时段,lz的一些观点还是很有见地的。至少对于我,就算在目前,也算是从某些方向得到了一些有用的启发。

说来惭愧,当初入p家机身前,差不多看遍了p坛的帖子,怎么就没看到这帖呢?可能是初涉,脑中还未考虑全幅之故吧。

真心感谢LZ颇有见地的讲述,令我深有感触。也感谢那些“挖帖”的坛友,使我能有幸阅览此帖。
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紫陌时光 发表于 2015-02-05 02:37
我要是理光的老总,我就让财务部门核算一下出10W(找个最好性价比的数量)台宾得全幅机的单台成本,然后全球集资预定(※※※),如果预订量不到,...
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无夜游民01 发表于 2016-2-17 19:28
不幸被您言中了


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4pjuice 发表于 2014-05-09 06:09
以宾得现在的镜头研发能力,就算出全幅,恐怕也只能找腾龙去买24-70和70-200的设计当大三元了。

镀上SMC膜,价钱翻倍,这生意不...


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我要是理光的老总,我就让财务部门核算一下出10W(找个最好性价比的数量)台宾得全幅机的单台成本,然后全球集资预定(※※※),如果预订量不到,取消预定,无息退还预定费,取消全幅机计划......MB了,就算死也要折腾下吧?也慰安下宾友的心不是?
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似是而非。
只说一点,全幅和专业等价关系?
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说得太好了!顶!顶!顶!
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yyfish 发表于 2014-4-4 13:16
用户众叛亲离?我没有发现是全副的原因,目前唯一让我缩手不买宾得单反(宾得卡片相机已经买了)的原因是买兼容闪光灯和兼容镜头让人抓狂,根本看不到实物,不看一眼摸一把就上网去买(还不一定找得到)简直是赌博嘛。
说得太好了,尤其对于我们这种小城市的人来说,不可能为了某个附件或者镜头特意跑去北上广深这种地方体验,我们这里苏宁国美等连宾得这个牌子都没有!
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张莲现 发表于 2014-5-9 13:01
那就复刻老镜头再生产也好的呀,算是得偿所愿人心所向。


70-80年代老一代的装配工都已仙去,日本各工厂也早已招聘不到学徒装配工(只有网聊的人)。Pentax已经是个过去式了。有图纸也做不出便宜老设计的镜头了。
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旅行诗人 发表于 2014-04-05 11:50
乱说,数码单反是个亏钱的领域,变化太快,没人买附件,连新开发镜头都没多少人买(老中爱垃圾老头)。价格越高,实际销量和利润越是不确定。...
那就复刻老镜头再生产也好的呀,算是得偿所愿人心所向。
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宾得搞个复古全副 发挥轻巧和色彩的优势,我保证一大堆人买
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理光无党 发表于 2014-4-6 18:57
如果说宾得出全幅的量赚不回模具费,那理由一定出于这个品牌的市场占有率。但是众所周知,宾得的半幅其实也是与CN争夺市场,一样这样小的市场,他为什么不亏了?  说到,宾得不是新企业,全幅的自动镜头都在产,相机的机身模具费也并不贵到做不起,那个脑残的K01这么小的量,宾得不是照样新开模,价格卖得那么低。我可以保证如果宾得出全幅,只要不太不离谱,就宾粉的销量就十分可观,绝对是K01的几倍。
  一个产品的销量虽有品牌效应,但产品本身的创新更重要。sony在半幅与全幅单反上比宾得还惨,但是人家nex和A7.凭借其独特性,赚得盆满钵满。 那时宾得在干什么,网友都P了一个漂亮的单电了,它却做了一个傻大笨粗的K01。 现在设计全幅,宾得还是可以有自己的空间,比如CCD传感器,做一个低感极致,独一无二的全幅单反,或者做一个有宾得经典风格的漂亮单电,或者在K5的外壳上做进全幅,做最小的全幅单反。。。。。。  问题还是理光有没有这个策划水平和胆量。

我知道你对宾得的爱,可是你们这些叫喊全副的人好像生活在异次元世界,跟整个现实世界完全脱节了,在现实世界里宾粉连半幅相机都托的东倒西歪,有出的气没有进的气,还要托销量更小的全副相机,都在梦游呢?
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理光无党 发表于 2014-4-6 18:57
如果说宾得出全幅的量赚不回模具费,那理由一定出于这个品牌的市场占有率。但是众所周知,宾得的半幅其实也是与CN争夺市场,一样这样小的市场,他为什么不亏了?  说到,宾得不是新企业,全幅的自动镜头都在产,相机的机身模具费也并不贵到做不起,那个脑残的K01这么小的量,宾得不是照样新开模,价格卖得那么低。我可以保证如果宾得出全幅,只要不太不离谱,就宾粉的销量就十分可观,绝对是K01的几倍。
  一个产品的销量虽有品牌效应,但产品本身的创新更重要。sony在半幅与全幅单反上比宾得还惨,但是人家nex和A7.凭借其独特性,赚得盆满钵满。 那时宾得在干什么,网友都P了一个漂亮的单电了,它却做了一个傻大笨粗的K01。 现在设计全幅,宾得还是可以有自己的空间,比如CCD传感器,做一个低感极致,独一无二的全幅单反,或者做一个有宾得经典风格的漂亮单电,或者在K5的外壳上做进全幅,做最小的全幅单反。。。。。。  问题还是理光有没有这个策划水平和胆量。

谁告诉你宾得半幅与cn争夺市场的时候没有亏损?没有亏损先后两次被转卖?人们对宾得的期望其实是只是不要巨亏,那样神仙也救不了了。
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理光无党 发表于 2014-4-6 18:57
如果说宾得出全幅的量赚不回模具费,那理由一定出于这个品牌的市场占有率。但是众所周知,宾得的半幅其实也是与CN争夺市场,一样这样小的市场,他为什么不亏了?  说到,宾得不是新企业,全幅的自动镜头都在产,相机的机身模具费也并不贵到做不起,那个脑残的K01这么小的量,宾得不是照样新开模,价格卖得那么低。我可以保证如果宾得出全幅,只要不太不离谱,就宾粉的销量就十分可观,绝对是K01的几倍。
  一个产品的销量虽有品牌效应,但产品本身的创新更重要。sony在半幅与全幅单反上比宾得还惨,但是人家nex和A7.凭借其独特性,赚得盆满钵满。 那时宾得在干什么,网友都P了一个漂亮的单电了,它却做了一个傻大笨粗的K01。 现在设计全幅,宾得还是可以有自己的空间,比如CCD传感器,做一个低感极致,独一无二的全幅单反,或者做一个有宾得经典风格的漂亮单电,或者在K5的外壳上做进全幅,做最小的全幅单反。。。。。。  问题还是理光有没有这个策划水平和胆量。

呵呵,这个策划水平和胆量都是钱撑着的。
腾讯数码讯(赵阳)2月7日消息:“索尼公司电视业务的亏损从2011财年的1475亿日元削减到了2012财年的696亿日元,并预计2013财年亏损将进一步缩减为约250亿日元。”这个是理光能扛得住的?实事求是,一切从实际出发才是生存和发展之道,古人说的好“不作就不会死”。
k01并不傻大笨粗,那个已经是在不改变卡口的前提下最小的体积了,索尼砸钱这么多年E口才有多少只镜头?k01最作孽的是垃圾的对焦能力,第二个坑爹的是没有EVF,如果对焦速度和精度能到A6000的水平,我会立刻去买。
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理光无党 发表于 2014-4-6 22:30
首先钱教授是不是这样讲的? 其次钱教授只是一个摄影家,也不是企业经营专业的教授,他怎么懂相机行业的竞争道道。即使是中国的MBA教授也不敢说透日本相机业的诀窍,因为中国的相机业就是一个失败的典例。
  sony的伟大策划,一举成名,leica的百年不倒成就相机神话,佳能几十年引领相机业,稳固老大位置等等,其中的经营道道,就是一个个经营经典。

我听钱教授讲过好了吧……
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CN两家以后的日子怎么样还很难说,两者之间的竞争也越来越像是在比烂,况且从技术进步的角度而言,单反系统被无反系统取代只是时间问题
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