主题：让俺们5年以后再回头看看 — 在EVIL时代APS-C画幅已经是明日黄花 [主题管理员:石慕林]
正序浏览
主题图片汇总
主题内检索
俺这个人一向有预测可换镜头照相机系统销量的毛病
。
05年4/3系统刚刚发布的时候俺写了个人专集里少数几个水贴之一的简单分析的结果：4/3没有竞争力,俺们没有等太久就等到了市场对4/3系统的结论。
一个月以后DSLR的全幅和APS之争刚刚开始的时候俺发表了第2个预测贴：炒旧饭：APS在可预见的将来肯定是市场的主流，现在似乎已经没人再说135DSLR销量将超过APS的话了。
09年在O记即将推出第一款M4/3相机的时候俺谈了对M4/3系统的看法：在E-P1推出的前夜灌水：M4/3是个好系统,现在M4/3占据了EVIL市场2/3以上的份额。
一年以后当NEX横空出世的时候俺唱了点反调：不看好NEX系统,现在的情况和俺的预测一致：NEX的确在大卖，但它并不是卖得最好的EVIL系统。
P家的Q系统推出的时候俺也发表了对它的看法再当一回半仙：给PENTAX Q 系统算算命,这次算命还有待观察。
现在在NIKON和CANON即将推出自己的EVIL系统之前俺再谈谈对EVIL幅面的看法，而俺的这个看法和品牌没有任何关系：不管NC的EVIL是什么画幅，APS-C将再也不会成为卖得最多的EVIL画幅了。原因很简单:自从照相机出现以来它的画幅就一直越来越小。人们总是在画质、成本和便携性之间寻找一个妥协点，而随着技术的进步处于这个妥协点上的画幅肯定会越来越小。EVIL的出现其实解决的最大的问题就是体积以及成本，真正需要画质的人在很长一段时间里还是会选择DSLR。EVIL现在更多的是DC用户的升级选择或者DSLR用户的备机，而不是DSLR的完全替代品。因此相比画质价格和体积其实是消费者选择EVIL的更主要的因素。同时没有SLR镜头的负担EVIL在选择幅面的时候具有更大的自由度。
APS-C画幅的EVIL销量仍然会很大，但是它已经不可能是卖得最多的EVIL系统了——这个位置已经并将仍然会被画幅更小的EVIL系统占据。
本帖最后由 石慕林 于 2012-1-4 18:08 编辑
以下内容由 石慕林 于 2012-2-14 15:35 补充
从这张BCN的各可换镜头卡口销量走势图看可以看得出来，从M4/3卡口诞生以来其销售份额就在持续上升，而各个APS-C卡口（F\EOS\A卡口的机身基本上都是APS-C的，135画幅只有2%左右的份额）则在持续下降。同样是APS-C画幅的NEX系统自从刚刚推出的井喷过后其市场占有率的趋势也是下降的。
.
。05年4/3系统刚刚发布的时候俺写了个人专集里少数几个水贴之一的简单分析的结果：4/3没有竞争力,俺们没有等太久就等到了市场对4/3系统的结论。
一个月以后DSLR的全幅和APS之争刚刚开始的时候俺发表了第2个预测贴：炒旧饭：APS在可预见的将来肯定是市场的主流，现在似乎已经没人再说135DSLR销量将超过APS的话了
。09年在O记即将推出第一款M4/3相机的时候俺谈了对M4/3系统的看法：在E-P1推出的前夜灌水：M4/3是个好系统,现在M4/3占据了EVIL市场2/3以上的份额。
一年以后当NEX横空出世的时候俺唱了点反调：不看好NEX系统,现在的情况和俺的预测一致：NEX的确在大卖，但它并不是卖得最好的EVIL系统。
P家的Q系统推出的时候俺也发表了对它的看法再当一回半仙：给PENTAX Q 系统算算命,这次算命还有待观察。
现在在NIKON和CANON即将推出自己的EVIL系统之前俺再谈谈对EVIL幅面的看法，而俺的这个看法和品牌没有任何关系：不管NC的EVIL是什么画幅，APS-C将再也不会成为卖得最多的EVIL画幅了。原因很简单:自从照相机出现以来它的画幅就一直越来越小。人们总是在画质、成本和便携性之间寻找一个妥协点，而随着技术的进步处于这个妥协点上的画幅肯定会越来越小。EVIL的出现其实解决的最大的问题就是体积以及成本，真正需要画质的人在很长一段时间里还是会选择DSLR。EVIL现在更多的是DC用户的升级选择或者DSLR用户的备机，而不是DSLR的完全替代品。因此相比画质价格和体积其实是消费者选择EVIL的更主要的因素。同时没有SLR镜头的负担EVIL在选择幅面的时候具有更大的自由度。
APS-C画幅的EVIL销量仍然会很大，但是它已经不可能是卖得最多的EVIL系统了——这个位置已经并将仍然会被画幅更小的EVIL系统占据。
本帖最后由 石慕林 于 2012-1-4 18:08 编辑
以下内容由 石慕林 于 2012-2-14 15:35 补充
从这张BCN的各可换镜头卡口销量走势图看可以看得出来，从M4/3卡口诞生以来其销售份额就在持续上升，而各个APS-C卡口（F\EOS\A卡口的机身基本上都是APS-C的，135画幅只有2%左右的份额）则在持续下降。同样是APS-C画幅的NEX系统自从刚刚推出的井喷过后其市场占有率的趋势也是下降的。
相关标签：
E-P1
PENTAX Q
Canon
Nikon
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
1 帖
老石你太能灌水了！ 现在索尼微单APS-C玩儿那么火，索尼粉跟你急！
合着2009年APS-C时代刚到来， 2010年热闹了一年， 2011年就“明日黄花”5年之后歇菜了要。 APS-C怎么命运那么不济！而5年之后呢？而2016年这你就又开始大评D500 APS-C机， 各种的欣喜。还没看到黄花的影子这就又D500 APS-C 就又回归了......
I 服了U！
————————————————————————————————
2009 主题：《APS时代到来的象征：由AF-S DX Nikkor 35mm f/1.8G的发布想到的》 https://forum.xitek.com/thread-599572-1-1-1.html
2011 主题：《让俺们5年以后再回头看看 — 在EVIL时代APS-C画幅已经是明日黄花》 https://forum.xitek.com/forum.php?mod=viewthread&tid=913007&page=1&ordertype=1#pid65550727
2016 主题：《回归之作：也评D500》 https://forum.xitek.com/forum-viewthread-tid-1536411-ordertype-1-highlight-D500.html
合着2009年APS-C时代刚到来， 2010年热闹了一年， 2011年就“明日黄花”5年之后歇菜了要。 APS-C怎么命运那么不济！而5年之后呢？而2016年这你就又开始大评D500 APS-C机， 各种的欣喜。还没看到黄花的影子这就又D500 APS-C 就又回归了......
I 服了U！
————————————————————————————————
2009 主题：《APS时代到来的象征：由AF-S DX Nikkor 35mm f/1.8G的发布想到的》 https://forum.xitek.com/thread-599572-1-1-1.html
2011 主题：《让俺们5年以后再回头看看 — 在EVIL时代APS-C画幅已经是明日黄花》 https://forum.xitek.com/forum.php?mod=viewthread&tid=913007&page=1&ordertype=1#pid65550727
2016 主题：《回归之作：也评D500》 https://forum.xitek.com/forum-viewthread-tid-1536411-ordertype-1-highlight-D500.html
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
976 帖
刘墉 发表于 2013-8-18 22:15
无忌神帖之 姊妹篇。不过这个老石还有管理的啊。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
975 帖
wangzx72 发表于 2016-2-20 16:06
刻舟求剑~~~~~~~~~~~~~~！一针见血
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
974 帖
旅行诗人 发表于 2015-2-27 08:29
刻舟求剑
刻舟求剑~~~~~~~~~~~~~~！一针见血
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
973 帖
晕网 发表于 2016-2-5 09:12
明日……？
看了标题，同样疑问进来的，本来想质疑标题的，发帖前百度了一下：
出自①宋·苏轼《九日次韵王巩》诗：“相逢不用忙归去，明日黄花蝶也愁。” 。明日：指重阳节后
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
972 帖
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
971 帖
铜雀儿 发表于 2013-8-2 20:06
楼主纯一SB
刻舟求剑
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
970 帖
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
969 帖
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
968 帖
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
967 帖
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
966 帖
ItachiUchiha 发表于 2013-8-22 16:32
我还一直在期待买得起的全幅微单呢。这样就可以无缝连接经典的老式手动镜头了。
能做小当然是最好的。能把微单直接做进手机当然更好。
但我觉得，无论技术如何发展，大点的感光器效果总会比小的好。
比如现在手机的效果可能已经超越了以前的DC，但却无法超越现在的DC一样。
也许某个时候，相机也会性能过剩，就像我们现在看起来并不需要五千万像素的相机。
但同时，这些东西依然在发展当中。当我们的网络能上传100m的文件只需要几秒，而又不要钱的时候，五千万像素又何尝不可？
继续说回楼主的话题，我更倾向于出现全画幅的微单。因为全画幅也不过就是135胶片大小。135胶片难道不够便携吗？
我不觉得我们需要更小的传感器。
错，小底可以实现大光圈超长变焦，大底小底各有各的用处，比如14-800 f2.8 ,当然现在还没出来
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
965 帖
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
964 帖
trxh 发表于 2011-12-6 23:56
相机发展：机械光学产品-机电光学产品-电子光学产品，单电正是机电光学产品全面向电子光学产品转变的产品。机械产品成本和更新速度与电子产品差别很大。单电比同规格的单反便宜不少。
固定镜头傻瓜机用半幅材料做普及类相机也不是不可能。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
963 帖
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
962 帖
笨笨小兔子 发表于 2013-8-5 00:00
索尼A79可能是3200万像素，假如采用0.12或0.09制程，那么画质应该不错。传感器工艺提升能保证高像素有比较好画质，未来显示屏是4K天下apsc采用3200万可以接收。
富士微单及镜头群发布上市，我看apsc微单才是画质和体积之均衡！微单机身未必要设计得很小影响操控和手感，
索尼微单nex6 nex7机型就很好。继续发展直至全幅微单普及，apsc微单未来更加强大。
m43之关键：其画幅与apsc画幅靠太近，而全幅与apsc，m43与一寸画幅之间差异性大。
所以日本厂商没一个是傻瓜，去研发2.2-2.3x的画幅…………
以上是我推测的……
反正，常规条件下差不多价格，我们选择大一点画幅，这是人之常情。除非小点画幅有独门绝活，或其他情况。
关于APSC最均衡 个人表示不同意
APSC相机对镜头的光圈需求更大
如果说全幅F4可以胜任绝大部分拍摄要求
那么APSC刚需要F2.8
从目前各厂商镜头群来看
APSC的F2.8在体积上并不比全幅的F4更小
135画幅在胶片时代就是画质与体积的均衡产物
在数码时代受镜头的影响 135画幅仍然是最均衡的
全幅单反之所以大 不是因为画幅 而是因为反光板
RX1是135画幅最均衡的证明
CMOS大小对成本的影响并不大
APSC的镜头也并不比135镜头便宜
全画幅相机的价格昂贵并不是成本所致 而是因为厂商的策略 本帖最后由 chnhhwz 于 2013-8-21 09:18 编辑
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
960 帖
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
959 帖
123sss 发表于 2012-7-24 09:40
对老石头的观点不全部否定，老石头认为在长期看来底片面积是越来越小，这还是有一定道理的，36x24的“全幅”本就是越来越小的产物。目前情况是APS-C最符合体积和画质的平衡，能保持多久不知道，老石说5年主观了点。
俺的思路是，像素大战还在继续，几年前的600W够用，到D3时代1200W维持了很长时间，到今年1.5xAPS-C的像素跑步进入2000W以上：棒子几个微单一水2000W像素，泥坑入门级的D3200有2400W，当年可是顶级的D3X才有这级别，PK数码后背的。只有索尼哥去年的一批COMS还是1600W，使得用他家传感器的宾得理光还留在2000W以内，但S家NEX7/A77早已2400W。
很明显像素还将增长，但对大多数用户来说像素需求无上限吗？肯定不是，像素太高只会让电脑负担不起，1920x1200的屏幕只有不到240W像素，2400W像素可以300dpi印50x33cm那么大，多少人有这需要？
所以如果1.5x幅面像素继续增长到3000W以上，那时厂商就会考虑裁小幅面，换取成本和体积优势。这就是长期看底片越来越小，到那时APS-C就是高端画幅了。但是具体时间不好说，未必是5年，谁也不知道像素增长速度。
PS：俺非挺M43，俺的观点核心是像素会不断提高，这需要传感器技术为保障，M43的传感器比较矬，担不起这个重任。
索尼A79可能是3200万像素，假如采用0.12或0.09制程，那么画质应该不错。传感器工艺提升能保证高像素有比较好画质，未来显示屏是4K天下apsc采用3200万可以接收。
富士微单及镜头群发布上市，我看apsc微单才是画质和体积之均衡！微单机身未必要设计得很小影响操控和手感，
索尼微单nex6 nex7机型就很好。继续发展直至全幅微单普及，apsc微单未来更加强大。
m43之关键：其画幅与apsc画幅靠太近，而全幅与apsc，m43与一寸画幅之间差异性大。
所以日本厂商没一个是傻瓜，去研发2.2-2.3x的画幅…………
以上是我推测的……
反正，常规条件下差不多价格，我们选择大一点画幅，这是人之常情。除非小点画幅有独门绝活，或其他情况。 本帖最后由 笨笨小兔子 于 2013-8-5 00:02 编辑
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
958 帖
ROVOISCH 发表于 2013-8-1 07:23
2011年发的帖，让我们5年以后再看看，已经过了2年了！
明日黄花--明日还没到呢。
楼主资深油菜。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
957 帖
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
956 帖
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
955 帖
2011年发的帖，让我们5年以后再看看，已经过了2年了！
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
954 帖
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
953 帖
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
952 帖
wanghaoxuan 发表于 2012-10-7 01:00
... 这也是奥林巴斯愿意和Sony合作的原因吧（Sony是看中了医疗市场的潜力）。....
奥巴要帮助索尼设计镜头。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
951 帖
石慕林 发表于 2011-9-12 23:42
俺这个人一向有预测可换镜头照相机系统销量的毛病。
05年4/3系统刚刚发布的时候俺写了个人专集里少数几个水贴之一的简单分析的结果：4/3没有竞争力,俺们没有等太久就等到了市场对4/3系统的结论。
一个月以后DSLR的全幅和APS之争刚刚开始的时候俺发表了第2个预测贴：炒旧饭：APS在可预见的将来肯定是市场的主流，现在似乎已经没人再说135DSLR销量将超过APS的话了。
09年在O记即将推出第一款M4/3相机的时候俺谈了对M4/3系统的看法：在E-P1推出的前夜灌水：M4/3是个好系统,现在M4/3占据了EVIL市场2/3以上的份额。
一年以后当NEX横空出世的时候俺唱了点反调：不看好NEX系统,现在的情况和俺的预测一致：NEX的确在大卖，但它并不是卖得最好的EVIL系统。
P家的Q系统推出的时候俺也发表了对它的看法再当一回半仙：给PENTAX Q 系统算算命,这次算命还有 ...
如果有楼主说的那个妥协点，目前NEX正是在这个点上。而且需要注意，如果把画质当成平衡的第一要素，画幅小于APSC，大幅提高画质的成本只会更高。
如果把便携性当做第一要素，根本不是EVIL的目标。这是Sony开发RX系列的目的。 本帖最后由 wanghaoxuan 于 2012-10-7 01:18 编辑
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
950 帖
油菜郎 发表于 2012-10-2 16:11
把机身做小需要很强的整合能力。
相机关键点就在于画质、便携性、扩展性（换镜头、闪灯之类）、操控性。
1、提高画质是卡片相机不被手机代替的唯一理由，途径是大底和大光圈高性能镜头，RX100是代表，可能会促进卡片整体性能提高。
2、随之，微单画质也必须提高。4/3系统只能在有限的成本下靠镜头和改进CMOS来提升，空间有限，这也是奥林巴斯愿意和Sony合作的原因吧（Sony是看中了医疗市场的潜力）。试想如果出来一个RX10，大光圈、4/3底，24-70F2.8，对焦快些，体积大些，会挤掉4/3系统很大市场。所以微单想大幅提升画质只能靠APSC和全副，正是NEX的路线。（不要小看DC，这个东西没有系统的牵绊，想怎么出都行，看RX1，再想想从前F717、R1，抢谁的市场都不难，只是厂商不愿意破坏已有的市场格局）
3、微单需要增强扩展性和操控性加快占据单反市场。只要机身销量上升到一定程度，扩展性是最不用担心的，NEX最近的镜头就是最好的实例。操控性随着对焦系统和电子取景器升级的速度看，也直追单反。NEX6、7就是冲着单反用户来的，如果NEX7再升级一代完全可以取代入门级单反。唯一需要等待的是用户习惯的转变，1-2年而已。很多人说自己习惯OVF，最大差别就是明亮，但看到的也不是最终影像，效率也没有EVF高，心理作用而已。
4、微单的便携性并不需要一味缩小体积来提高，微单本来也不大可能装进兜里，所以体积稍大一些无妨。通过机身和镜头的轻量化，可以在重量上比单反有极大优势。而重量轻、体积稍大可以极大的提高操控性。所以，NEX的5N远比F3受欢迎。
6、单反需要有较大突破，才能继续占领专业市场，同时让微单用户有再买一台的理由。Sony虽然在半透镜、电子取景器和全副CMOS上有优势，但不足以在专业市场和C、N竞争，所以选择和哈苏、蔡司、施耐德合作，寻求突破、树立专业形象。
Sony的整体战略很清晰，NEX的发展没有理由不看好啊！
还有关于成本，按照目前NEX销量，做APS-C和M43系统差别不大。
本帖最后由 wanghaoxuan 于 2012-10-7 01:05 编辑
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
949 帖
三少V 发表于 2011-9-17 10:38
**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****
原来三少也有马甲。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
948 帖
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
947 帖
回复主题： 让俺们5年以后再回头看看 — 在EVIL时代APS-C画幅已经是明日黄花
功能受限
游客无回复权限，请登录后再试