主题：C biogon 35 ZM 结构好像是抄福伦达的35 2.5 VM
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前几天向蔡司咨询了此问题，完全是模棱两可的回答，绕开问题，同时还咨询了他的这个Ｃ是不是复刻“1936的 Biogon35/2.8 ”和CONTAX的T3 “Sonnar35/2.8”。也没有得到肯定答案。看来很有可能是抄福伦达的35 2.5vm的结构。全文如下
我的问题；
Recently I notice that the "color -skopar 35MM F 2.5 VM" has almost same lens structure as the "c biogon 35 2.8 zm". Cosina releses this lens many years ago than the "c biogon 35 2.8 zm". Does zeiss "refers" the lens structure of cosina? and I konw the "c" stand for "class and compact", in 1936 zeiss released Biogon35/2.8 and from 1990 to 2004 contax built T series compact camears with the "sonnar Sonnar35/2.8"but their structures have nothing to do with the "c biogon 35 2.8 zm" in my oponion. Could Zeiss explains me about this? Thanks a lot! Following is the lens structures of "cosina 35 2.5 Vm" , "c biogon 35 2.8 zm", "1936 Biogon35/2.8 "and "Contax T3 Sonnar35/2.8".
蔡司的回答：
The Biogon is an invention of Ludwig Bertele of Carl Zeiss in the year 1935. It is a modification of Sonnar type lenses. A development of L.Bertele too. All these famous lens designs ( additionally the Planar and Tessar) were construction standards for lens designers all over the world. With other names , slight changes in the design or other improvements they were and are the basis for effective correction of different optical aberrations and high performance parameters.
So if you see lens designs which seem to be Carl Zeiss designs be sure that our constructions are the roots ( Hope this answers your first question regarding the Skopar and Biogon).
Sonnar and Biogon are different constructions with different ideas behind it. The Sonnar ( from "sun") was the first lens design with wide open and consistent image quality over the whole picture area. Coating was unknown in that time and so the designers uses lens elements ( two single lenses combined in a glued group) to reduce the number of glass/ air surfaces. This was very tricky and avoid flare and straylight in the optical system. But just for standard lenses ( in the frist time). Biogon uses that idea with the elements and enables the designers to build extrem wide angle lenses.
So we are talking about two totally different designs (Sonnar - Biogon) having single construction elements in common. ( The "c" stands for classic or compact).
The difference in the construction of the 1936 ` Biogon and the current design shows the possibility and room for improvements. More lenses- more surfaces( which become possible with the development of the T*- coating). Some construction principles can be found in the blueprint which identify the modern lens as a Biogon. But one lens more and different curves on the elements and lenses are a really massive change. Just when you think of the fact that an optical design is a well and keen balanced system.
Hoping to be of service to you we kindly ask you to contact us again should you need further assistance.
Sincerely,
Andreas Bogenschuetz
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Carl Zeiss AG
Geschäftsbereich Photoobjektive / Camera Lens Division
Internationaler Vertrieb / International Sales
Kundenservice/ Customer Support
Andreas Bogenschütz
我的问题；
Recently I notice that the "color -skopar 35MM F 2.5 VM" has almost same lens structure as the "c biogon 35 2.8 zm". Cosina releses this lens many years ago than the "c biogon 35 2.8 zm". Does zeiss "refers" the lens structure of cosina? and I konw the "c" stand for "class and compact", in 1936 zeiss released Biogon35/2.8 and from 1990 to 2004 contax built T series compact camears with the "sonnar Sonnar35/2.8"but their structures have nothing to do with the "c biogon 35 2.8 zm" in my oponion. Could Zeiss explains me about this? Thanks a lot! Following is the lens structures of "cosina 35 2.5 Vm" , "c biogon 35 2.8 zm", "1936 Biogon35/2.8 "and "Contax T3 Sonnar35/2.8".
蔡司的回答：
The Biogon is an invention of Ludwig Bertele of Carl Zeiss in the year 1935. It is a modification of Sonnar type lenses. A development of L.Bertele too. All these famous lens designs ( additionally the Planar and Tessar) were construction standards for lens designers all over the world. With other names , slight changes in the design or other improvements they were and are the basis for effective correction of different optical aberrations and high performance parameters.
So if you see lens designs which seem to be Carl Zeiss designs be sure that our constructions are the roots ( Hope this answers your first question regarding the Skopar and Biogon).
Sonnar and Biogon are different constructions with different ideas behind it. The Sonnar ( from "sun") was the first lens design with wide open and consistent image quality over the whole picture area. Coating was unknown in that time and so the designers uses lens elements ( two single lenses combined in a glued group) to reduce the number of glass/ air surfaces. This was very tricky and avoid flare and straylight in the optical system. But just for standard lenses ( in the frist time). Biogon uses that idea with the elements and enables the designers to build extrem wide angle lenses.
So we are talking about two totally different designs (Sonnar - Biogon) having single construction elements in common. ( The "c" stands for classic or compact).
The difference in the construction of the 1936 ` Biogon and the current design shows the possibility and room for improvements. More lenses- more surfaces( which become possible with the development of the T*- coating). Some construction principles can be found in the blueprint which identify the modern lens as a Biogon. But one lens more and different curves on the elements and lenses are a really massive change. Just when you think of the fact that an optical design is a well and keen balanced system.
Hoping to be of service to you we kindly ask you to contact us again should you need further assistance.
Sincerely,
Andreas Bogenschuetz
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数码面包 发表于 2012-4-11 02:33
早就告诉过你了，不是所有的东西都能量化。就像莫奈和梵高你就没有办法量化，但不能说不能量化就是瞎说。迷信参数是最要不得的。这两个头的比较你自己可以去RFF论坛看看比在这里浪费口水强。
RFF并没有任何可以支撑你结论的reference出来。
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tobey 发表于 2011-9-29 22:15
前几天向蔡司咨询了此问题，完全是模棱两可的回答，绕开问题，同时还咨询了他的这个Ｃ是不是复刻“1936的 Biogon35/2.8 ”和CONTAX的T3 “Sonnar35/2.8”。也没有得到肯定答案。看来很有可能是抄福伦达的35 2.5vm的结构。全文如下
我的问题；
Recently I notice that the "color -skopar 35MM F 2.5 VM" has almost same lens structure as the "c biogon 35 2.8 zm". Cosina releses this lens many years ago than the "c biogon 35 2.8 zm". Does zeiss "refers" the lens structure of cosina? and I konw the "c" stand for "class and compact", in 1936 zeiss released Biogon35/2.8 and from 1990 to 2004 contax built T series compact camears with the "sonnar Sonnar35/2.8"but their structures have nothing to do with the "c biogon 35 2.8 zm" in my oponion. Could Zeiss explains me about this? Thanks a lot! Following is the lens structures of "cosina 35 2.5 Vm" , "c biogon 35 2.8 zm", "1936 Biogon35/2.8 "and "Contax T3 Sonnar35/2.8".
蔡司的回答：
The Biogon is an invention of Ludwig Bertele of Carl Zeiss in the year 1935. It is a ...
So if you see lens designs which seem to be Carl Zeiss designs be sure that our constructions are the roots ( Hope this answers your first question regarding the Skopar and Biogon).Sonnar and Biogon are different constructions with different ideas behind it.
人家 回答你是非常明确的，就是zeiss是源头root，其他人都是小改，sonnar和biogon都是在这个基础上的演绎出的有结构区别的镜头，你说人家“完全是模棱两可的回答”， 有点太搞了把？
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RedMorning 发表于 2012-4-10 22:47
这是我问你的问题，“色彩和层次怎么量化？”
现在自己又打脸拿出来问我了？
早就告诉过你了，不是所有的东西都能量化。就像莫奈和梵高你就没有办法量化，但不能说不能量化就是瞎说。迷信参数是最要不得的。这两个头的比较你自己可以去RFF论坛看看比在这里浪费口水强。
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数码面包 发表于 2012-4-10 09:02
嘴上别总是挂着屎，虽然你爱吃但出来见人的时候好歹也擦一下，对大家都好。
还是那句话，你把梵高和莫奈量化一下说梵高好还是莫奈好。
这是我问你的问题，“色彩和层次怎么量化？”
现在自己又打脸拿出来问我了？
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RedMorning 发表于 2012-4-10 08:10
既然你也知道没法量化，那你总得有个评价标准证明它强。
怎么证明？你觉得屎好吃，然后屎就好了？
嘴上别总是挂着屎，虽然你爱吃但出来见人的时候好歹也擦一下，对大家都好。
还是那句话，你把梵高和莫奈量化一下说梵高好还是莫奈好。
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数码面包 发表于 2012-4-5 07:53
不是所有的东西都可以量化的，就像梵高厉害还是莫奈厉害你给我量化一下？
既然你也知道没法量化，那你总得有个评价标准证明它强。
怎么证明？你觉得屎好吃，然后屎就好了？
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RedMorning 发表于 2012-4-4 18:39
分辨率好理解，色彩和层次怎么量化？
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数码面包 发表于 2012-4-4 10:56
分辨率，色彩，和层次
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非白 发表于 2012-4-4 10:30
管他抄不抄，好就行。ZM和VM都是COSINA造，属内部技术交流了~
镀膜还是有点不同, COSINA还是不敢把T*镀膜用在Voigtlander上
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RedMorning 发表于 2012-4-4 07:36
这个光学上是指的啥？
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