主题:谈谈EVIL单电的未来
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陈年泡菜
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EVIL的先锋,目前是sony,未来估计也是sony。所以重点谈sony,其他的只能被代表了,反正现在流行被代表。

1.单电和单反的关系
单电的市场占有率将逐步上升,最终超越单反,成为主流,甚至在将来取代单反。(取代的意思是,市场上除了存量外,不再有厂家现产。)

单电与单反最大的不同,是取景的方式,单反有光学实时取景,没有视差,随着电子取景技术的发展和sony半透明取景,单电在取景上的劣势将大幅改观,并且有望达到与光学取景一样的可使用性,这当然是说能满足专业的要求。与此同时,单反的反光镜在机身体积、噪音和震动方面的固有劣势将随着单电的成熟而不再被困扰,因为单电根本就没有这个问题,而且在连拍速度上,家用型的已经达到10张/秒。

与专业的D3或大兔子比,现有的单电太小了,作为一款专业型的单电,奶7的个头太小了,所以我认为未来取代专业单反的单电,个头还要做的大一些,一个是增加握持性,其次是可以把节省下的空间用于改善电池的续航力。

如上所述,单电在体积上将分成两类,一类还是走现有便携的路,另一类在体积上将追赶专业的单反,这有可能在奶9或奶10身上实现。

2.画幅的未来趋势
毫无疑问,单电的画幅必将实现全幅化,我这里主要指sony。
无论单反还是单电,未来画幅的演变将呈现:
a.所有可更换镜头的机身,将实现全幅化(36X24)
b.所有全幅以下的画幅(aps-c,4/3,更小的那些),将仅存在于不可更换镜头的机身上,如DP系列,X100,X1,等等,否则将失去生存空间。

若干年后可以检验。

[2011-10-07 23:17 补充如下]

其他一些趋势补充:
#单反主流厂商如尼康、佳能和索尼,可能再发展一代单反就停止了。以尼康为例,D4/D4X可能如F6,成为末代DSLR机型,如果传说中的D800真的3600万像素,也的确给人一竿子到底的感觉,不再挤牙膏。而这之后,将全力开发全系列单电。

#单电的发展,为这一级别的机身像素大战画上了句号,36X24画幅的像素最高将稳定在4000万之下,在高就交给中画幅了,在4000万之下也会有几个台阶,例如3600、2800、2400、1800,低于1800的全幅将淘汰,如前所述,APS-C等小底将继续在不可更换镜头的机器中发挥作用。这一相对稳定格局可能延续数十年,直到新技术革命的到来。

#相机厂商终于得以回归传统主流业务,即光学制造本身,此前一段时间相机厂商都被迫成为电子产品开发制造者。在此背景下,镜头光学质量可望得到普遍提高,竞争的焦点回到以镜头为核心产品的局面。

#这是因为:单电的革命性成果,不仅取消了单反的反光板,而且因为可转接性,就此打破了长期以来不同厂家不同类型镜头间的壁垒。新用户的购买习惯将转变为,机身和镜头可能在不同品牌间分别购买,并且一旦购买了满意的镜头,终身都可以在任意的新型机身上使用,“换门”这概念也变得模糊了,因为“门”本身是模糊的。

#从用户本身角度,镜头选择的重视程度将超过机身,由于在不同的焦段各厂商的镜头特点不同,例如21mm用leica,28mm用nikon,85mm用canon,......在过去这以为着巨大的折腾,而现在可以在一个机身上加以整合,使这样的个性化组合变得轻而易举,并且是以很小的代价(和过去比)。
举例来说,我拥有nikon传奇的28/1.4D和leica28/2ASPH多年,很久以来一直想将两只镜头来个PK,但PK要公平,在全幅单电来临之前,我找不到能公平测试他们的平台,全幅单电让这事情变得轻而易举。

[2011-10-08 02:07 补充如下]

#手动镜头的生产量将出现一些回潮,手动镜头的可靠性很高,随着类似峰值对焦这类新技术的发展,除运动摄影外更多类别的拍摄依靠新型手动对焦已足够。如leica这类的传统光学巨人依旧保持技术领先。

#新技术革命总能催生新的产业,镜头资源共享面临的技术问题是AF的控制,镜头-机身间的数据传递,这可能伴生新的相关企业,生产各类不同品牌的支持AF功能的转接环。可能的技术途径有两种:一种是产生一种标准化的接口模式,另一种是由第三方向厂家购买专利,然后通过研发一种公共数据平台实现两种专利的对接。只要量足够大,就足以使企业盈利并生存。

[2011-10-10 23:58 补充如下]

有人总是不信nex出全幅。
我们来回顾一下※※
nikon推出D2H时,有人说nikon不会出全幅了,你看它都落力出17-55了,数码时代全幅的观念腐朽了,康泰时不知死出N1死的很难看嘛。等到canon除了1Ds,又有人说nikon卡口太小了根本不可能出全幅,(还煞有介事的配了很多图),等到D3面世时,这些都成了浮云。实际上kodak SLR/N-C出来时就应当成为浮云,因为SLR/N就是F口的,我第一时间去香港买了一台,可笑的是我已经用它拍了半年之久,还是可以听见有人说nikon不改口就不可能出全幅。

leica出M8时,很多人说M9不可能是全幅,也有人说连到底有没有M9都是问题。有人信誓旦旦的说,边角成像不行,广角入射光太斜,技术上解决不了,卡口党又出来说(这次依然配了图),要出全幅卡口得改,不改不足以出全幅。等到M9出来后,这些又成了浮云。

现在,nex9会是全幅吗?或者nex10呢?又有人说,不可能出全幅,卡口党还是配了图,呵呵,回顾※※,预知未来.........
相关标签: 尼康 Nikon Sony Leica
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一言 发表于 2013-10-18 19:49
2400的确也够用了。我对7担心的主要是机身强度,没用镁铝合金是个遗憾,其实真应当加点银子换成金属的,本来给记者用的也应当做的结实点嘛。


7是半镁铝合金机身  骨架也是铝合金的  
不做成全铝合金一是为和7R拉开差距 二是方便机身WIFI信号的链接
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一言 发表于 2013-10-18 21:11
三块油。

就当今一个“完美”相机来说,无非包含以下几项:足够高的像素(默认说的全幅)、优良的操控(对焦连拍存储速度等)、坚固耐操时尚的机身和作为福利发放的专业级视频拍摄功能。
但鱼翅和熊掌不得兼得,sony这次把他们分成3盘菜,这就是7r、7和RX10,我知道做人不能太贪心,但依然惦记着这样一道餐,叫燕窝鱼翅烩熊掌,.....

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wangzx72 发表于 2013-10-18 20:39
原来是一言兄的帖子,,进来支持一下,

三块油。

就当今一个“完美”相机来说,无非包含以下几项:足够高的像素(默认说的全幅)、优良的操控(对焦连拍存储速度等)、坚固耐操时尚的机身和作为福利发放的专业级视频拍摄功能。
但鱼翅和熊掌不得兼得,sony这次把他们分成3盘菜,这就是7r、7和RX10,我知道做人不能太贪心,但依然惦记着这样一道餐,叫燕窝鱼翅烩熊掌,.....
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一言 发表于 2013-10-18 20:34
看到一些国内外的摸机报告,普遍谈到7和7r的对焦速度没什么分别。
我虽然还没摸机,但我得提醒诸位,按照厂家的定位,对焦速度的差异肯定是有的,而且大到明显能感到区别的程度。一些摸机者之所以没有感觉到大的差异是因为使用环境还不够恶劣,就像考试太简单大家普遍都100分,一旦加大难度好坏就显示出来了。一般所谓的恶劣环境,无非是指高速运动的物体和弱光下。


原来是一言兄的帖子,,进来支持一下,
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看到一些国内外的摸机报告,普遍谈到7和7r的对焦速度没什么分别。
我虽然还没摸机,但我得提醒诸位,按照厂家的定位,对焦速度的差异肯定是有的,而且大到明显能感到区别的程度。一些摸机者之所以没有感觉到大的差异是因为使用环境还不够恶劣,就像考试太简单大家普遍都100分,一旦加大难度好坏就显示出来了。一般所谓的恶劣环境,无非是指高速运动的物体和弱光下。
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巴萨0809 发表于 2013-10-18 13:07
我觉得sony对两款机器的定位是比较明确地,两台机器的区别应该是有意为之,人为地划清界限。
我对快门时滞和安静程度、对焦比较在意,对高像素不太感冒,所以已经定了7。7毕竟有2400万的像素,个人使用用来拍风光也过得去了。

2400的确也够用了。我对7担心的主要是机身强度,没用镁铝合金是个遗憾,其实真应当加点银子换成金属的,本来给记者用的也应当做的结实点嘛。
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野花野草 发表于 2013-10-18 13:34
一言兄的预测确实非常在理,相机、镜头的发展也会在某种程度上体现出螺旋式发展,一些原来比较冷门的想法和做法以新的形式整合到新一代的相机与镜头当中。

握手。
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挖矿忽悠家 发表于 2013-10-18 13:39
一言兄,想当初对nex9的期待全部被sony以更高的标准更低的价格实现,对我等爱玩之人是巨大福音,我两台各订了一个,原因很简单,因为之前预计单机2w左右,没想到是两台才两万多。多了和9p共存且通用性更好的玩具。

两个都订很爽啊。sony的定价的确很豪放,不愧是消费电子产品业的老炮儿啊。
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单反=单镜头反射方式取景,单反只是一种取景方式,或者说是比较成熟的光学取景方式而已,单反不代表画质,也不代表什么发展方向,当电子取景方式极大的发展之后,取代老的一种取景方式是必然的,当然取代之前会有一段时间共存...
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远远的看 发表于 2013-10-18 10:11
实事证明,楼主比石慕林靠普多了.我预测,单电以后会和googleglass连起来,googleglass就相当于EVF...


sony新的相机可以play memories拍照啊,google glass上装个应用就可以啦。镜头相机也可接google glass,可惜底小了。以后出个可换镜头的就牛了啊
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一言 发表于 2013-10-18 12:58
7和7r的定位我也是认同厂家的定位,即7是体育和新闻用机,7r综合一些,7的2400万应付报刊杂志出版没问题,对焦和数据处理速度快一些,...

一言兄,想当初对nex9的期待全部被sony以更高的标准更低的价格实现,对我等爱玩之人是巨大福音,我两台各订了一个,原因很简单,因为之前预计单机2w左右,没想到是两台才两万多。多了和9p共存且通用性更好的玩具。
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一言兄的预测确实非常在理,相机、镜头的发展也会在某种程度上体现出螺旋式发展,一些原来比较冷门的想法和做法以新的形式整合到新一代的相机与镜头当中。
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进来学习下
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一言 发表于 2013-10-18 12:58
7和7r的定位我也是认同厂家的定位,即7是体育和新闻用机,7r综合一些,7的2400万应付报刊杂志出版没问题,对焦和数据处理速度快一些,价钱也便宜一些。一般还是建议买7r,我周围不少朋友第一时间去官网预定,清一色选的都是7r。

关于转接leica的问题,全幅NEX配leica镜头一直是我期待的东西,今天终于有了。leica的精髓当然在镜头上,现在的大M用了CMOS尽管是欧洲厂的调教,但sony的这个也未见得差,当然遵循leica原教旨主义的可以坚持全汁全味,我觉得数码时代了机身这块没必要坚持非得leica,3600万的机器配leica镜头,还是非常令人向往的。


我觉得sony对两款机器的定位是比较明确地,两台机器的区别应该是有意为之,人为地划清界限。
我对快门时滞和安静程度、对焦比较在意,对高像素不太感冒,所以已经定了7。7毕竟有2400万的像素,个人使用用来拍风光也过得去了。
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一寸心情 发表于 2013-10-18 12:30
不看好单电是基于小型化的趋势,如果微单性能达到要求,那么单电单反存在的意义是什么?更好的手感?更装B的外观?不过我相信同时期同价位体积更大的机器会有更好的性能,就像电脑台式机和笔记本同价位上台式机性能要更好,但是当笔记本价格合适性能足够的时候,笔记本的普及台式机市场的萎缩就出现了,当然台式机不可能消失。

可能是单电和微单在定义上的模糊产生了一些问题,如果单电是指去反后的阿花,微单是指NEX,那我还是赞成你的观点。
新的A7和A7r,实际上是NEX集成了EVF,应划属于微单。
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raze911 发表于 2013-10-18 12:07
我是相当主张加触摸屏的

如果你是喜欢用EVF的用户,因为使用EVF时LCD自动关闭,触摸屏并不会影响你的操控

如果你是喜...


同样期待有触摸屏的版本,即使是低配版的A5也值得。触摸对焦对玩手动的玩家来说,太重要了
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巴萨0809 发表于 2013-10-18 08:58
对A7、A7r这两个机器本身有什么看法?
在实用性方面,能在多大程度上代替Leica?
希望能听听你的意见。

7和7r的定位我也是认同厂家的定位,即7是体育和新闻用机,7r综合一些,7的2400万应付报刊杂志出版没问题,对焦和数据处理速度快一些,价钱也便宜一些。一般还是建议买7r,我周围不少朋友第一时间去官网预定,清一色选的都是7r。

关于转接leica的问题,全幅NEX配leica镜头一直是我期待的东西,今天终于有了。leica的精髓当然在镜头上,现在的大M用了CMOS尽管是欧洲厂的调教,但sony的这个也未见得差,当然遵循leica原教旨主义的可以坚持全汁全味,我觉得数码时代了机身这块没必要坚持非得leica,3600万的机器配leica镜头,还是非常令人向往的。
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一言 发表于 2013-10-18 12:16
既然反光板的存在不是必须,那去掉反光板的相机不就是单电吗,肿么不看好捏?
单反单电,单都一样,关键区别就是反和电,这都是说的取景方式,不能说“反”这种取景方式不成熟,但这东西有机震,机械上也容易出问题,半透和EVF迟早要取代它的,就像液晶取代显像管、电喷取代化油器......,而如前所述,单反取消了反,那就是单电了,因此单反是木有前途的,单电木有竞争对手,不看好也得看好,你实际上没有别的可看。

与过往的单反和旁轴两类相似,今后单电在外观上估计也是两种,一种象阿花7这样有个脑门模仿单反,一种象NEX没有脑门模仿旁轴,只不过内在来说已经基本统一。


不看好单电是基于小型化的趋势,如果微单性能达到要求,那么单电单反存在的意义是什么?更好的手感?更装B的外观?不过我相信同时期同价位体积更大的机器会有更好的性能,就像电脑台式机和笔记本同价位上台式机性能要更好,但是当笔记本价格合适性能足够的时候,笔记本的普及台式机市场的萎缩就出现了,当然台式机不可能消失。
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raze911 发表于 2013-10-18 12:07
我是相当主张加触摸屏的

如果你是喜欢用EVF的用户,因为使用EVF时LCD自动关闭,触摸屏并不会影响你的操控

如果你是喜欢用LCD的用户,即使你不习惯用触摸,只需理解“永远翻屏拍摄”的持机概念,就永远不可能出现误触的问题

而象我这种喜欢用LCD并相当喜欢使用触摸屏快速切换对焦点的用户,没有触摸屏却是一个相当不爽的事情,效率影响是很显见的

也就是说加上触摸屏对不喜欢用触摸屏的用户根本不存在任何影响,对喜欢用触摸屏的用户则有显见的使用效率提升,而且成本、售价根本不会增加多少(这从低端机的售价上就可以看得出来),为什么不加上触摸屏呢??这是令我非常不理解的地方

我之不主张完全没到反对有的程度,我的确是个人的使用习惯是传统按键的,成本的增加虽然不多,但能省一点是一点。不过今后的升级版本可能会增加触摸,有选择总是好的。
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一言 发表于 2013-10-17 22:51
在今天的日子里,把这个帖子顶上来。
那些在本贴的预言家们可以好自为之了。

阿花7(r)的实质是什么呢?有两条,从内部说是一个平台,象一个码头,镜头基本通吃谁来都行,这个以前说过。
从外部看,就是外观外形,是一个去掉反光镜的缩小一号的“单反”。想一想这非常合理,多年来我们习惯了单反的造型,是NEX这东西颠覆了相机的传统样子,现在只是回归而已,从我的使用经验看,电子取景器还是很必要的,特别是光线特别强或特别暗的时候很有优势,那么搞个外接的就不如集成在一起稳妥,所以外形回归也是必然的逻辑。

极有见解
从n年前,对索尼小数码的不屑关注,到现在观念已全然改变。在死气沉沉的数码影像领域,索尼连续扔出几颗重量级探路石。短短十来年,手中相机的感光面积一路经历了1/2.7英寸,1/1.8英寸,APS,全幅。。终于,大底便携机时代也来临了,后面一定还有更多产品面世。
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一寸心情 发表于 2013-10-18 08:47
大部分都说得不错,不过单电我是不看好的。
不是因为单电不好,而是从整个产品的发展来看,单电只是对对焦的一种妥协和对市场需要这种大机器的需求的产物。
现在能想到的,真正需要单反反光板或者单电半透膜的原因,也是最重要的一点就是对焦,因为目前其它的对焦方案都不能很好的替代现有方案,但是技术是在进步的,哪天这个对焦问题解决了,反光板的存在就不是必须的了。
什么?取景?EVF和OVF真的只是习惯问题,好的EVF和OVF差别已经不大,各有特点。入门?入门的EVF和OVF都惨不忍睹好吧。。。
另外就是关于机身体积,小型化肯定是个大方向了,这个没什么好争论的,不管是单反,还是微单,甚至卡片机和摄像机,长期看来都向小型化走,当然也不是最小的最好,去年尼康好像有个非常小的卡片机,其实没卖多少。
a7出来了,其实我觉得a7的综合性能还不够强,当然全幅会掩盖一些不足,a7也不是一台全民机器,代替不了5D3在大家心中的地位,不过对于一些清楚知道自己要什么机器的人来说,a7肯定是很有吸引力的。

既然反光板的存在不是必须,那去掉反光板的相机不就是单电吗,肿么不看好捏?
单反单电,单都一样,关键区别就是反和电,这都是说的取景方式,不能说“反”这种取景方式不成熟,但这东西有机震,机械上也容易出问题,半透和EVF迟早要取代它的,就像液晶取代显像管、电喷取代化油器......,而如前所述,单反取消了反,那就是单电了,因此单反是木有前途的,单电木有竞争对手,不看好也得看好,你实际上没有别的可看。

与过往的单反和旁轴两类相似,今后单电在外观上估计也是两种,一种象阿花7这样有个脑门模仿单反,一种象NEX没有脑门模仿旁轴,只不过内在来说已经基本统一。
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一言 发表于 2013-10-18 00:36
1年前的愿望,呵呵基本都实现了。
触摸屏现在说起来我也是不主张用了,5R用了半年,触摸屏基本没用,还是习惯按键。


我是相当主张加触摸屏的

如果你是喜欢用EVF的用户,因为使用EVF时LCD自动关闭,触摸屏并不会影响你的操控

如果你是喜欢用LCD的用户,即使你不习惯用触摸,只需理解“永远翻屏拍摄”的持机概念,就永远不可能出现误触的问题

而象我这种喜欢用LCD并相当喜欢使用触摸屏快速切换对焦点的用户,没有触摸屏却是一个相当不爽的事情,效率影响是很显见的

也就是说加上触摸屏对不喜欢用触摸屏的用户根本不存在任何影响,对喜欢用触摸屏的用户则有显见的使用效率提升,而且成本、售价根本不会增加多少(这从低端机的售价上就可以看得出来),为什么不加上触摸屏呢??这是令我非常不理解的地方
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实事证明,楼主比石慕林靠普多了.我预测,单电以后会和googleglass连起来,googleglass就相当于EVF
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一言 发表于 2013-10-17 22:51
在今天的日子里,把这个帖子顶上来。
那些在本贴的预言家们可以好自为之了。

阿花7(r)的实质是什么呢?有两条,从内部说是一个平台,象一个码头,镜头基本通吃谁来都行,这个以前说过。
从外部看,就是外观外形,是一个去掉反光镜的缩小一号的“单反”。想一想这非常合理,多年来我们习惯了单反的造型,是NEX这东西颠覆了相机的传统样子,现在只是回归而已,从我的使用经验看,电子取景器还是很必要的,特别是光线特别强或特别暗的时候很有优势,那么搞个外接的就不如集成在一起稳妥,所以外形回归也是必然的逻辑。

和牛人合个影
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一言 发表于 2013-10-18 00:36
1年前的愿望,呵呵基本都实现了。
触摸屏现在说起来我也是不主张用了,5R用了半年,触摸屏基本没用,还是习惯按键。


对A7、A7r这两个机器本身有什么看法?
在实用性方面,能在多大程度上代替Leica?
希望能听听你的意见。
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m7d
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这帖和那个不看好nex正好配对儿,哈哈
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回复主题: 谈谈EVIL单电的未来
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