主题:家用电动工具 - DIY 交流 [主题管理员:fruitbear]
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老坛泡菜
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Jeekoky 发表于 2012-7-26 19:33
俺拆机实在不多,齿轮箱是哪部分实在不太明白。。。好不容易拆了一个绿博uneo,连个齿轮箱都没。。。

刚给festool发了封邮件,问他齿轮箱是塑料的吗?看这帮人诚实不。。。


你贴的那个c12的解剖图,黑黑的不就是齿轮箱嘛
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ralph 发表于 2012-7-26 19:27
你的pdf广告图就能看出齿轮箱外壳是塑料的,齿轮结构和dewalt也类似。
过热么,※※※※※※※上的测试,一节18v的电池开孔都是20左右,要是一定要连续不停的开孔,过热烧毁是有可能的。
有刷电机发热的确比无刷大


俺拆机实在不多,齿轮箱是哪部分实在不太明白。。。好不容易拆了一个绿博uneo,连个齿轮箱都没。。。

刚给festool发了封邮件,问他齿轮箱是塑料的吗?看这帮人诚实不。。。
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    无刷一样会烧,电池和电机之间的电流控制器肯定是先烧的。

ralph 发表于 2012-7-26 19:05
※※※※※※※上有很多测试
普通电钻,连续开孔,一节满充的电池用完,没有哪个烧掉的
冲击的,螺栓转不动的时候马达还是转的,暂时没碰到,看到马达不转的

※※※※※※※上没有发现festool和dewalt的比较测试

Festool大多用无刷电机,卡死的时候已经断开电力了吧,否则那塑料齿轮箱就吃不消
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Jeekoky 发表于 2012-7-26 19:15
说实话,我还没有看见齿轮箱拆解的图或视频,不知道是不是塑料的。。。你那有没?

除了一个过载,还有一个过热,这个跟工作环境温度有很大关系。。。


你的pdf广告图就能看出齿轮箱外壳是塑料的,齿轮结构和dewalt也类似。
过热么,※※※※※※※上的测试,一节18v的电池开孔都是20左右,要是一定要连续不停的开孔,过热烧毁是有可能的。
有刷电机发热的确比无刷大
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ralph 发表于 2012-7-26 19:05
※※※※※※※上有很多测试
普通电钻,连续开孔,一节满充的电池用完,没有哪个烧掉的
冲击的,螺栓转不动的时候马达还是转的,暂时没碰到,看到马达不转的

※※※※※※※上没有发现festool和dewalt的比较测试

Festool大多用无刷电机,卡死的时候已经断开电力了吧,否则那塑料齿轮箱就吃不消


说实话,我还没有看见齿轮箱拆解的图或视频,不知道是不是塑料的。。。你那有没?

除了一个过载,还有一个过热,这个跟工作环境温度有很大关系。。。
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ralph 发表于 2012-7-26 19:05
※※※※※※※上有很多测试
普通电钻,连续开孔,一节满充的电池用完,没有哪个烧掉的
冲击的,螺栓转不动的时候马达还是转的,暂时没碰到,看到马达不转的

※※※※※※※上没有发现festool和dewalt的比较测试


impact driver,螺栓转不动的时候,里面的马达还是在转的。

那个视频,我今天也一直在找,不知怎么就是找不到了,连festoolownersgroup上的原帖也找不到了。。。
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Jeekoky 发表于 2012-7-26 18:37
冲击起子,拧硬链接,扭矩是靠积累的。但一般积累时间超过10秒钟后,扭矩都不会再有任何提高,反而会使机器过热,这个过热,就能烧毁机器。。。比如,冲击起子拧不动了,还要继续让它打滑拍拍拍,一会就会烧了。。。再或者干重活狠艹,时间一长温度上去也可以烧掉。。。感兴趣的话,可以试试。


※※※※※※※上有很多测试
普通电钻,连续开孔,一节满充的电池用完,没有哪个烧掉的
冲击的,螺栓转不动的时候马达还是转的,暂时没碰到,看到马达不转的

※※※※※※※上没有发现festool和dewalt的比较测试
以下内容由 ralph 于 2012-7-26 19:10 补充
Festool大多用无刷电机,卡死的时候已经断开电力了吧,否则那塑料齿轮箱就吃不消
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      直流有刷电机通电的时候把电机按停了,等于拿电机里面的铜线在把电池短路,拼一下电池的短路电流大,还是铜线的承受电流高,几秒定输赢。

Jeekoky 发表于 2012-7-26 18:37
冲击起子,拧硬链接,扭矩是靠积累的。但一般积累时间超过10秒钟后,扭矩都不会再有任何提高,反而会使机器过热,这个过热,就能烧毁机器。。。比如,冲击起子拧不动了,还要继续让它打滑拍拍拍,一会就会烧了。。。再或者干重活狠艹,时间一长温度上去也可以烧掉。。。感兴趣的话,可以试试。
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warstart 发表于 2012-7-26 17:31
不明白,我查过载保护,但度娘说是电机卡住还死按通电就会过载。。。但比如冲击起子,它不会卡死,就算转不了也会拍拍拍地打滑的。至于电钻还没试过。。。

那个所谓的PK是怎么烧掉的呢?是快没电的时候,不够力了,但又死按板机通电?


冲击起子,拧硬链接,扭矩是靠积累的。但一般积累时间超过10秒钟后,扭矩都不会再有任何提高,反而会使机器过热,这个过热,就能烧毁机器。。。比如,冲击起子拧不动了,还要继续让它打滑拍拍拍,一会就会烧了。。。再或者干重活狠艹,时间一长温度上去也可以烧掉。。。感兴趣的话,可以试试。

Jeekoky 发表于 2012-7-16 16:08
汽修用气动,和工具的重量有很大关系,气冲换起来也很灵活,而且汽车上经常还需要一些上千nm的扭矩,才能卸下一些螺栓,这种时候,电池的impact driver不够力量。

如果不是螺栓锈住了,应该能拧的动。只要卸也需要约50nm的扭矩,140nm的impact driver是绝对没有问题的。我用扭力扳手和我自己的impact driver比较过。而且,一般的impact driver使用手册上会给出这种图的:


本帖最后由 Jeekoky 于 2012-7-26 18:46 编辑

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不明白,我查过载保护,但度娘说是电机卡住还死按通电就会过载。。。但比如冲击起子,它不会卡死,就算转不了也会拍拍拍地打滑的。至于电钻还没试过。。。

那个所谓的PK是怎么烧掉的呢?是快没电的时候,不够力了,但又死按板机通电?
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qqman 发表于 2012-7-26 14:31
晕倒,从百得卜派扯到festool和protool,那都不是一般人家里用的
摆脱回主题吧,不然又变成玩主常见的有钱人发帖图个乐子穷人发帖看个热闹了~


确实,都变成抚摸派了。。。

还是说说常用的牌子吧,其实就日常用途来说,绿博士足够好了。但前提是,要根据用途选最适合的工具。。。

比如这次俺的绿博uneo,广告说的挺好听,三用:电钻、电锤、电螺丝刀。。。平常俺在家里拧一两个螺丝,钻一两个眼,打一两个洞都没事,这次被人拿去搭院子里的花架,拧了几十个木螺丝嗝屁了。。。还14.4V那。。。

结论:绿博需要呵护,不能狠艹。。。
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ralph 发表于 2012-7-26 17:02
拧螺丝,最大一档用来钻孔,就有过载保护啦


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warstart 发表于 2012-7-26 16:45
真心请教过载保护是啥意思?我是真不懂。同时请问是否得伟全系列都没有?那个所谓的PK是神马时候的?我手上有得伟的20V套装,所以想了解一下,谢谢

拧螺丝,最大一档用来钻孔,就有过载保护啦
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Jeekoky 发表于 2012-7-25 19:09
Makita不知道,但Dewalt没有过载保护,因为festool和Dewalt PK的时候Dewalt烧掉了。。。

festool的齿轮箱有一部分是塑料,同样,makita轻量的18V也是塑料的齿轮箱。这是轻量化的必然。。。
Protool就全是金属了,铁嘎达,沉。。。有意思的是,在它的手册上,还专门给用户道歉,说虽然是重了,但只有全金属的结构才能满足他们的要求。。。

电池不会有太大区别,festool以前用的都是黄皮的,现在不知道。。。关键是那个无刷电机厉害,festool/protool在网站上敢说100% more srcewing,makita 的无刷只敢说50% more。。。。


真心请教过载保护是啥意思?我是真不懂。同时请问是否得伟全系列都没有?那个所谓的PK是神马时候的?我手上有得伟的20V套装,所以想了解一下,谢谢
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晕倒,从百得卜派扯到festool和protool,那都不是一般人家里用的
摆脱回主题吧,不然又变成玩主常见的有钱人发帖图个乐子穷人发帖看个热闹了~
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蓝精灵 发表于 2012-7-26 13:17
我这里也是这样,从没见过靠干活吃饭的人用Festool。性价比太低,而且售后服务跟不上。都是些发烧友在玩。曾经考虑过搞一套,价钱也不算很贵。后来跟一班玩这个的人认真了解过以后还是打消了这个念头。另外Festool的东西里面普遍反应最好用的是吸尘器,电钻反倒是最不必要的。

我就是被做橱柜行业的朋友放毒festool才上的。他们干活就是festool,不过不是全套。在工厂里都是各种makita,dewalt。只是出动去客户那边安装的时候才用festool,因为安装的时候免不了要切两刀东西,所以必须吸尘器。

这也是我之前说电钻没用的原因。

自己在家里玩木工,festool也很有用,特别是打磨的时候,否则一天到晚磨些1000,2000目的粉尘到肺里面可不是开玩笑的。
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梦里独醒 发表于 2012-7-26 12:47
非呀,festool是你们(这个贴的)这些发烧友用的。作为曾经的中高端(价值5-10万美金一套)厨房柜生产和安装人士,我从来不觉得需要用到festool的时候。之前是用dewalt,bosch等到后来的中低端银白牧田,从来也没觉得它们不够准确,不够精细,不够效率高。我只知道牧田的锂电池型号电钻出现后,我开心了很多。得益于它的轻量,我双手轻松了很多。得益于它的耐用锂电池,我荷包涨了很多(以前平均电池一天要充电8-10次,一年省了很多买电池的钱)。作为专业,“低支出,高回报”是永恒的真理。如果用了festool,真的不知一年要多付出多少啊。而且它再精细,再牛也好,也是电动工具而已。做精密橱柜的,CNC Router才是让你最赚钱的神器。用高端硬木做高端橱柜,不需要festool,我想北美的建筑工人,更加不会需要用到它吧?所以我只能说festool是属于你们的。


我这里也是这样,从没见过靠干活吃饭的人用Festool。性价比太低,而且售后服务跟不上。都是些发烧友在玩。曾经考虑过搞一套,价钱也不算很贵。后来跟一班玩这个的人认真了解过以后还是打消了这个念头。另外Festool的东西里面普遍反应最好用的是吸尘器,电钻反倒是最不必要的。
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Jeekoky 发表于 2012-7-25 19:18
festool应该是干活赚钱的人用的,精确、效率高。不是搞实木家具艺术的。它做榫用雕刻机,v600,domino。。。

把你那个domino 500卖了吧,玩具而已。。。上新的domino 700,那个才是干活的,才有切木头如黄油的感觉,干净、没震动。。。


非呀,festool是你们(这个贴的)这些发烧友用的。作为曾经的中高端(价值5-10万美金一套)厨房柜生产和安装人士,我从来不觉得需要用到festool的时候。之前是用dewalt,bosch等到后来的中低端银白牧田,从来也没觉得它们不够准确,不够精细,不够效率高。我只知道牧田的锂电池型号电钻出现后,我开心了很多。得益于它的轻量,我双手轻松了很多。得益于它的耐用锂电池,我荷包涨了很多(以前平均电池一天要充电8-10次,一年省了很多买电池的钱)。作为专业,“低支出,高回报”是永恒的真理。如果用了festool,真的不知一年要多付出多少啊。而且它再精细,再牛也好,也是电动工具而已。做精密橱柜的,CNC Router才是让你最赚钱的神器。用高端硬木做高端橱柜,不需要festool,我想北美的建筑工人,更加不会需要用到它吧?所以我只能说festool是属于你们的。
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     看了一下传动结构,这个5-6-3结构非常之NB……我经常听你么说齿轮组有塑料的,难道图片中的传动机构里有塑料齿轮?不可想象啊,能解释一下齿轮组的材料构成不?灰常感激!

Jeekoky 发表于 2012-7-25 21:34
T系列的不好找,这有个C12的。。。

软文在这里:
http://www_festoolusa_com/Web_files/C12_technical_review.pdf
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fruitbear 发表于 2012-7-24 00:13
指教不敢。

我有得伟 DCF815 冲击批,基本上 80% 的打螺丝的活都能干了。打 M8 自攻钉当然没问题,但是我还是觉得不够快,所以准备上 18v 的。

我的房子全木结构,修修补补改改的,还有后院孩子的秋千滑梯等大型设施也都是木的,还有树屋等都用很多大螺丝。呵呵,所以我说我们两个所说的家用,虽然都是相同的两个字,但内容估计有很多不同,否则也不会有这么多的不理解。

3.6v 批在家里墙上挂个什么东西,修个电器,拧个家具啥的确够用。


DCF815 10.8V的,碰到稍微硬点的木头很缓慢吧,买无刷的?amazon warehouse有个DCF895C2的
※※※※※※※上看了些比较,18V的打大螺丝都缓慢呐
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追风传说 发表于 2012-7-25 20:53
能找个FESTOOL拆开齿轮箱的大图看看不?这个很有兴趣看看它里面的传动构造材料匹配,这个是大学问


T系列的不好找,这有个C12的。。。

Jeekoky 发表于 2012-5-15 16:09
Festool使用寿命不知道。。。

可能走的是精确的路线,主要用来干木工活。无刷,重量轻,同心度非常好,扭矩大,扳机控制好,控制速度随心所欲,比如可以用手指头控制让它慢转1/4圈。。。哪怕最高转速,只要一松开扳机就立刻停止。。。到了设定扭矩自动停机、响提示音。。。确实是好机,但值不值就是个人的看法了。。。

不过俺没用过festool,只用过它的一奶同胞protool的18V电钻/起子,第四档速度能到3800转,上螺丝简直是一瞬间。。。印象深刻。。。

网上的软文里有几张图,不过是Festool 12V C12的。。。


软文在这里:
http://www_festoolusa_com/Web_files/C12_technical_review.pdf
本帖最后由 Jeekoky 于 2012-7-25 21:40 编辑

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    能找个FESTOOL拆开齿轮箱的大图看看不?这个很有兴趣看看它里面的传动构造材料匹配,这个是大学问

Jeekoky 发表于 2012-7-25 19:09
Makita不知道,但Dewalt没有过载保护,因为festool和Dewalt PK的时候Dewalt烧掉了。。。

festool的齿轮箱有一部分是塑料,同样,makita轻量的18V也是塑料的齿轮箱。这是轻量化的必然。。。
Protool就全是金属了,铁嘎达,沉。。。有意思的是,在它的手册上,还专门给用户道歉,说虽然是重了,但只有全金属的结构才能满足他们的要求。。。

电池不会有太大区别,festool以前用的都是黄皮的,现在不知道。。。关键是那个无刷电机厉害,festool/protool在网站上敢说100% more srcewing,makita 的无刷只敢说50% more。。。。
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    这个东西不是给人干活用的,TESTOOL已经超出的实际使用意义的设计范畴,用唯美主义来设计的艺术品——这是能把不需要用这个工具的人也弄成为客户的。

Jeekoky 发表于 2012-7-25 19:18
festool应该是干活赚钱的人用的,精确、效率高。不是搞实木家具艺术的。它做榫用雕刻机,v600,domino。。。

把你那个domino 500卖了吧,玩具而已。。。上新的domino 700,那个才是干活的,才有切木头如黄油的感觉,干净、没震动。。。
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   牧田不行的,牧田的电动工具也木有过载保护(我用过得)。我那十台以上都是给吃饱饭撑着的活生生把电机按烧掉的,电池的区别也很大,同样的锂电池重量/容量比能差最少50%。FESTOOL由于是精确检测刀具所承受的阻力来判断所需的扭矩,自动调整电流大小,所以一样的容量比那些只会买力气大电流大扭矩输出的傻瓜电动工具省电多了。还有人家是12气缸引擎,这个电动机灰常之NB!

Jeekoky 发表于 2012-7-25 17:26
那俺先来。。。Festool的T18,无刷电机,12个级(从追总那里知道的。。。)。牧田无刷4个电极。。。
精确控制转速,精确刹车,能用手指控制转1/4圈。。。你拿牧田试试?
同样3.0Amp电池,T18比牧田的至少轻100g。。。
同样电池容量,T18比牧田的多上一倍的螺丝。。。
精确扭矩控制,到设定扭矩响提示音。。。这个俺不知道牧田的咋样。。。
centrotec钻头/bit holder,同心度极好,比1/4“ hex强得多,而且换钻头方便。。。
有过载保护,超温度范围保护。。。这个俺也不知道牧田的咋样。。。

因为festool是做细木工用的,所以对重量控制非常严。。。它的一奶同胞protool是干建筑木工的,对重量限制放宽了,电机一样,18V 3.0A,比festool T18 沉了100g,跟牧田最轻的18V 一样沉。。。看看最高转速和扭矩是多少吧。。。
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追风传说 发表于 2012-7-25 14:34
有很多损坏的,基本都没法凑合使用,主轴散架,电机也烧了。


晕倒,那只能拆散了买零件给电动工具维修的了~~~~
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我这个无知的80后 发表于 2012-7-25 19:34
700没法连小相框,俺就在家玩小木工,不要700^_^


你这都细木工小相框了,还不手工开个榫。。。

俺手动工具暂时玩不起。。。

以前俺只有曲线锯的时候,拼板都是用的它。。。

最近在琢磨着怎么用雕刻机开各种榫,保证精度和可重复性。。。
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Jeekoky 发表于 2012-7-25 19:18
festool应该是干活赚钱的人用的,精确、效率高。不是搞实木家具艺术的。它做榫用雕刻机,v600,domino。。。

把你那个domino 500卖了吧,玩具而已。。。上新的domino 700,那个才是干活的,才有切木头如黄油的感觉,干净、没震动。。。

700没法连小相框,俺就在家玩小木工,不要700^_^
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我这个无知的80后 发表于 2012-7-25 18:02
有道理,我也承认FESTOOL比MAKITA顺滑精确不少。不过我也小抬杠
手持的impact driver我就是拿来上螺丝,电钻偶尔用,都在不精细的地方。我那makita力道有点大,经常打过头是有可能的。

不过通常做细木雕话,台钻是必不可少的吧,festool再精确,手持着一点就足可以认为它拿来做细木不够精确了。 而且好点的细木都不会用到很多螺丝,基本上都是各种榫。所以就玩木工的我来说,还没体会到(过)festool有啥特别的地方。说道榫头,domino倒是好东西,之前贪图便宜买了个饼干榫机器,后来还是换了domino.

过几天去本地木工展好好体验下。


festool应该是干活赚钱的人用的,精确、效率高。不是搞实木家具艺术的。它做榫用雕刻机,v600,domino。。。

把你那个domino 500卖了吧,玩具而已。。。上新的domino 700,那个才是干活的,才有切木头如黄油的感觉,干净、没震动。。。

本帖最后由 Jeekoky 于 2012-7-25 19:25 编辑

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ralph 发表于 2012-7-25 18:43
Dewalt,makita无刷是6电极
过载,过热保护应该都有,未证实
重量是把双刃剑,festool齿轮箱是塑料的吧,dewalt部分型号是金属的,重量肯定轻不了
同样3ah的电池,重量不会差距太大,毕竟都是18650电池10个外加一外壳


Makita不知道,但Dewalt没有过载保护,因为festool和Dewalt PK的时候Dewalt烧掉了。。。

festool的齿轮箱有一部分是塑料,同样,makita轻量的18V也是塑料的齿轮箱。这是轻量化的必然。。。
Protool就全是金属了,铁嘎达,沉。。。有意思的是,在它的手册上,还专门给用户道歉,说虽然是重了,但只有全金属的结构才能满足他们的要求。。。

电池不会有太大区别,festool以前用的都是黄皮的,现在不知道。。。关键是那个无刷电机厉害,festool/protool在网站上敢说100% more srcewing,makita 的无刷只敢说50% more。。。。
本帖最后由 Jeekoky 于 2012-7-25 19:10 编辑

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Jeekoky 发表于 2012-7-25 17:26
那俺先来。。。Festool的T18,无刷电机,12个级(从追总那里知道的。。。)。牧田无刷4个电极。。。
精确控制转速,精确刹车,能用手指控制转1/4圈。。。你拿牧田试试?
同样3.0Amp电池,T18比牧田的至少轻100g。。。
同样电池容量,T18比牧田的多上一倍的螺丝。。。
精确扭矩控制,到设定扭矩响提示音。。。这个俺不知道牧田的咋样。。。
centrotec钻头/bit holder,同心度极好,比1/4“ hex强得多,而且换钻头方便。。。
有过载保护,超温度范围保护。。。这个俺也不知道牧田的咋样。。。

因为festool是做细木工用的,所以对重量控制非常严。。。它的一奶同胞protool是干建筑木工的,对重量限制放宽了,电机一样,18V 3.0A,比festool T18 沉了100g,跟牧田最轻的18V 一样沉。。。看看最高转速和扭矩是多少吧。。。
[/img]


Dewalt,makita无刷是6电极
过载,过热保护应该都有,未证实
重量是把双刃剑,塑料多就轻
同样3ah的电池,重量不会差距太大,毕竟都是18650电池10个外加一外壳 本帖最后由 ralph 于 2012-7-25 19:00 编辑

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