主题:【转帖】《摄影与当代艺术》--无忌理工男玩不了艺术还能拿艺术干神马?原作:老魔
正序浏览
主题图片汇总
主题内检索
资深泡菜
泡网分: 84.052
主题: 139
帖子: 20000
注册: 2005年3月
内容贡献勋章
原文请见https://forum.xitek.com/thread-940374-1-1-1.html
  
先发老魔在第五次大画幅峰会上的发言文字版一部分,还木有敲完字。由于现场有不少不逛无忌的,所以这部分老生常谈多一些,也是为了把过去说的一些串起来……哈~!

大标题:《摄影与当代艺术》。副标题:<无忌理工男玩不了艺术还能拿艺术干神马?

诸位好!我是老魔!这次安排我给来个讲座。上次聚会由于名人太多,没轮着我来讲。但我旁边支了一耳朵,听有个家伙说到会一百多人里(上次),中国要出100位摄影家在这里面,完了底下一片鼓掌……这简直TMD是在胡说八道!

我平常在无忌的言论,看我帖子的也都熟悉,我一直在无忌砸器材派、技术派、糖水派,砸了好几年,最近在砸理工男!现在开个帖子叫《摄影与当代艺术》,所以就拿这个来做题目了。但这个题目太大,不是随便讲讲就能讲清楚的,所以我俺了个副标题叫:<无忌理工男玩不了艺术还能拿艺术干神马?>。这个副标题当时给老随意了,但没写出来,可能是觉得太过调侃。但我们得面对一个现实,就是无忌上很多摄影爱好者是学理工出身的,或者是从事理工相关行业的,这个群体我感觉比学文科的多!另外即使是学文的,也大多木有学过艺术。所以大家面对的还是一个关于摄影能否作为艺术而存在的问题,尤其是和当代艺术的关系,包括不能的话还能肿么办?

如果有人觉得这个问题很无聊!我们就是烧器材的,就是图个乐,那你现在可以去睡觉了!我老魔一直在无忌砸器材派,我觉得他们不应算摄影界的人,应该去成立器材界或去加入收藏界。还有的呢,说我们就是拍糖水的,那你听完我下面的话哦!你也可以洗洗睡了……无忌上一些人号称是拍糖水的,结果我一看他的片子哦!分明就是白开水嘛!……糖是神马呢?它指的是应该算一种人文情趣的东西,是一种既定风格,属于文的领域。可以有这样一些词来置换它:比如柔美啦、亮丽啊!抒情啊!神马的……从技术上讲,拍糖水是很不容易的!要等季节、等光、等云、等雾……有的还要组织群众演员,再点个烟饼神马的!更要靠后期制作,这需要一定的美术功底!基本上要拍得“有画意”!所以这不是可以作为图个乐那么轻松潇洒的事情来做的,实际上是比较辛苦的。

还有的呢,说我们拍的不是糖水,是风光!结果我一看哦!拍的基本就是些地质片、气象片、植被片、水文片……这个最典型的就是大幅版块里的那谁谁(xxx),从他的片子里我看不到一点人文情趣,只见机械的记录,跟机器人拍的似的!不过最近的片子好点,稍微有点糖了,也就是说奔着糖水去了……这里我们说传统的风光摄影,它还是属于传统的美学范畴下的,离不开美这个东西!美这个东西不是理性的,它更多的内容是感性的!所以哦,这绝不是学理工出身的人的长项!学理工的人的思维方式,是逻辑思维绝对发达,感性思维和形象思维这方面相对就弱!这是普遍的情况。总是习惯量化、公式化、标准化一切事物。最典型的就是论坛里和我干好几年仗的那个谁谁(XX),我认为他有一边脑子是真空的或僵死的!这种逻辑思维模式就决定了和传统美学是很远的!所以这些人拍出来的东西哦,就没滋没味的,叫我说就是没人味!

那有人问我,这肿么补救啊?我说我是学美术出身的人,我的片子从绘画里得来的太多!我也不知道有神马办法让你“速成”!所以你看好多摄影教材就在给你讲一些构图的方法啦!定式啦!光影的处理啊!剪裁的范例啊神马的……这些说到底还是从绘画中提炼的!但你即使背下来一些,那还只是表面的东西,你不会有多深的理解!那有人说从现在开始学画肿么样?你们看看你们都一大把岁数了,哪还来得及啊!而且学绘画不是光解决一个绘画技术问题,这个理工男也容易理解岔了!绘画(素描)上来首先解决的是观察方法问题,思维模式要解决三维空间形象思维问题,要学色彩还要培养感性思维问题……让一大把岁数的理工男去解决这些个,那就要老命了!

所以说:你也不要标榜自己是个传统的摄影师!你传谁的统?西方文化你理解多少?(摄影是外来的嘛!)你要说你是按中国传统文化去理解的,那你又继承了多少?陈丹青不是说了嘛:中国的传统文化早就断了文脉了!那你今天拿着的是神马呢?这就很可疑了!另外重要的一点,是我们多数中国人对西方文化的认识存在有严重的误读!比如有人说我拍的就是“美”这个东西。这里我要说的是:你这个以美为原则的出发点,在今天看就是错的!就是过时的!过去从15到18世纪,以美为原则确实统治了西方美术400多年的时间,这个从文艺复兴的拉斐尔开始算起,是你们的糖水老祖宗!但到19世纪中以后,美逐渐不再作为艺术的第一原则了,而取代的是“真”!你说“真”这个东西摄影有优势啊!我们就是追求“真”才玩摄影的,照片可比绘画要“真”……你要这么认为你就又错啦!这里这个“真”,指的是人类“真是的情感”来说的!不是指的所谓“真实的客观事物”!这一点哦,在我们的“正统”教育里一直是被当作“主观唯心主义”来批判的!大家从小就没有被培养过说真话,不信你们就回想你们小学时写作文,你说过真话吗?你写过真实的情感吗?说真话是会不及格的……后来你一路说谎终于考上了理工科,以为就可以说实话了!但你受的教育哦,又过分强调客观的因素,无视人类主观的成分,认为那是没意义的!你会自然而然地认为照相机这东西就是反映客观的,最能反映真实的东西!你要这么去想哦,你就解释不了为神马每个人拍出来的风格会不一样!这个不同风格所反映出来的“味道”,是肿么带进片子里去的?你认为只是技术吗?又错!我们艺术男管它叫“艺术功力”!你们看一些大师的作品,它一定有视觉冲击力的!你的感觉要不那么迟钝的话呢,你甚至能感觉到“能量和热量”……当然,很多理工男不承认这一点,他们就把它理解为技术表现和技术再现!但这么一来哦,你们就得面对一个问题,那就是得承认老魔的技术是很棒的!那你让无忌上那些技术派们情何以堪啊?所以冲这一点你们就不能把我算技术派!我老魔从不标榜我技术有多好,我最早来无忌就是请教技术来的!那么我既然不是技术派,那你们就得承认这不光是技术的事,道理就这么的简单!所以说一味地追求技术,不能使大家增进对艺术的理解!这个是肯定的,不用怀疑了!俺老魔一向是说实话的,不信你们就用后半生去实践一下,看看到老了拍不动的时候能不能更“艺术”一点……

前面说这么多,就是要讲明几个问题:
1,糖水不好拍,要一定的美术功底。另外它在美学上的定位太过古老太过低俗!你们看我那帖子标题后面有个括弧,持“群众性艺术观”的我都不让进!另外糖水不能起到提高个人文化修养的目的!你们知道婺源那个为抢机位打架的事件吧?一个大学教授被打死了!※※的那个也是去拍糖水的,但是个流氓!所以你们看:一个大学教授和一个流氓有着共同的美学品味!死人这事我觉得还不算杯具,这个事件反映出来的背后的东西哦,那才是真正的杯具!

2,你不要自称是神马玩传统的!传统文化更注重文化的积淀、修养、学识、品位这些东西!尤其是中国的传统文化,那里面的“规矩”都是由古代文人们定下的,理工男玩不转的!这个其实好多人心理也明白,但琢磨着让自己感觉有点文化不是?但你要从小不喜欢文的东西,不爱看小说、不喜欢诗歌,不爱画画、不爱读※※故事,上大学以后也没这些教育了,那你就谈不上有神马基础了!还一定要注意“文化”这个词——文化文化——它不叫“理化”啊!文所未文,又何以化之呢?

3,就是稍微上升到一点哲学层面来谈,你的唯物主义世界观,说明白点,那就是艺术的敌人!艺术无所谓“唯心”还是“唯物”,它的世界观更宽泛!它面对的更多的是人性的东西!所以我说过艺术和文学都是研究“人学”的,你对这个要木有兴趣或不接受的话哦,别说提高了,连艺术的门都进不了!所以说:本着对传统文化的理解和认识,理科生可以说是被拒之门外的!

(有字数限制了?第二部分只好放在2楼) 本帖最后由 artist 于 2011-12-13 21:31 编辑

[artist 编辑于 2011-12-13 21:31]
相关标签: 构图 照相机
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
浏览:1985 回帖:17
第 1 页 / 共 1 页
游客没有回帖权限
泡菜
泡网分: 0.004
主题: 0
帖子: 1
注册: 2018年5月
说的太有道理了,有深度,点到了痛处,并指出方向。让有些人明白,不要以为有了相机就会摄影了。摄影是艺术表达的方式。艺术不是理工生理解的那种逻辑。
本帖由 色影无忌论坛小程序 发布
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
泡菜
泡网分: 6.08
主题: 19
帖子: 1910
注册: 2011年5月
看本贴的题目以为是讲艺术的,看过以后才知道是个糟蹋艺术的!
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
资深泡菜
泡网分: 46.144
主题: 6
帖子: 3597
注册: 2003年4月
顶一个
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
泡菜
泡网分: 17.848
主题: 15
帖子: 301
注册: 2006年2月
mark
本帖由IOS客户端发布
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
泡菜
泡网分: 17.848
主题: 15
帖子: 301
注册: 2006年2月
没了?接着写啊
本帖由IOS客户端发布
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
禁言中
泡网分: 28.05
主题: 222
帖子: 3772
注册: 2003年3月
原文由 老魔 在 2012-11-02 23:20 发表
加入到牛人大腕们的群展……哈
估计你也快要写借据了
本帖由移动终端发布
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
资深泡菜
泡网分: 46.158
主题: 33
帖子: 10951
注册: 2004年2月
加入到牛人大腕们的群展……哈~!
登录后可直接显示原图
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
禁言中
泡网分: 10.117
主题: 222
帖子: 732
注册: 2007年8月
声色茶马 发表于 2012-10-12 08:06
这个帖子怎么这么安静?隔半年才被顶起一次?

说的太多都累了吧

(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
资深泡菜
泡网分: 20.783
主题: 14
帖子: 3277
注册: 2007年1月
这个帖子怎么这么安静?隔半年才被顶起一次?
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
禁言中
泡网分: 10.117
主题: 222
帖子: 732
注册: 2007年8月
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
禁言中
泡网分: 10.117
主题: 222
帖子: 732
注册: 2007年8月
这个帖子里充满了一派中国文人的酸腐气息
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
禁言中
泡网分: 10.117
主题: 222
帖子: 732
注册: 2007年8月
不再啰嗦了?
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
老坛泡菜
泡网分: 31.654
主题: 7
帖子: 1072
注册: 2002年5月
站位补课,老魔是无忌少有的思者、师者,很久举起相机都按不下快门了。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
资深泡菜
泡网分: 34.858
主题: 18
帖子: 4254
注册: 2006年5月
这个报告,是专门教育理工男的么
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
资深泡菜
泡网分: 84.052
主题: 139
帖子: 20000
注册: 2005年3月
内容贡献勋章
原文由 欢喜P虫 在2011-12-14 08:17发表
一切都恢复正常了吗?好呀!

试帖,顶楼主!

坐沙发。

谢谢。
这是新版还是老板呀?

第三部分:

现场没讲的第三部分敲完了。其实还准备的有《宏观》那本画册里一些作品的讲评,这里就不合适而略去了……哈~!

说了这么多,作为业余摄影艺术爱好者应该从神马地方入手呢?一方面就是补课。前面说过的理性也可以拿来做艺术,这一块绝对是我们的空白!但这个我老魔也讲不了,因为我是文科艺术男,我也木有受过这方面多少教育。而且这是个长期任务,有一套特殊的训练方法来达到,这个我还木有见过这方面的教材,我只能看懂一些他们的路数,但他们背后的理论我讲不了!比如贝歇两口子那个,有人说你老魔的红星系列就抄袭人家那个——狗屁!懂不懂啊?人家背后的理论那是类型学,消灭了现实寓意的。而我那个是政治符号,文献摄影一类,能TM一样吗?你们就会看表面形式!就会看技术手段,别的都不会看!而且这一块人家是从20世纪现代艺术发展而来的,中国人基本上是到印象派后期就看不懂人家是肿么回事了!这也不是看看书就完了的,它还要有实践和训练的过程,没有还是瞎掰!只能懂个皮毛。

我最近帖子里又推荐了一本书:《这就是当代摄影》,台湾出的。这里头的片子哦,光看图片我也有不少都看不明白的,保管是让诸位傻掉的一本书!你们就看看实验摄影在西方现今发展到神马阶段和程度了。我祝愿我们的理工男能有所启发,结合自身所学专业找到一块属于你自己的领域,我觉得这才是理工男们玩摄影的出路。你用理性的目光看待这个社会也行,你用理性的原则解释这个世界也行。不要再想着“美”啦!那叫“想美事”呢!没戏!也不要想着往文上靠啦!还是没戏!只有当代才接受你们!你们应该拥抱当代摄影而不是排斥!这才是一个正确的态度!当然前面的还需要补课,你不要又投机取巧想着跳过那些。初中课本没读过就想念高中课本是不现实的!

“补课说”其实也存在很久了,80年代曾经很流行。那会有一股研究西方文化的热潮,被称作“※※”之后的另一次文化启蒙运动!当时的年轻人特别渴望探寻西方文化是肿么一回事!但随着89年某一晚的枪声,这一潮流噶然而止!后来都向钱看了,没人在关心这个问题!随后大家都沉浸在物质享受里了,烧烧器材神马的!这个就和艺术太远了!你如果想往艺术上多靠近一些,就不能是这个状态!你如果说理性的试验摄影那块你也玩不了,那你需要看看艺术家是些关心神马问题的人?其实都是些最基本的问题:人性的、环境的、文化的、社会的等等大的方面的东西。“美”其实很次要!你看通常说的“※※※”吧!“真”排在第一位,“美”才排第三位!况且还不说对美的不同层次的理解甚至误解这一块了!那么要“求真”,是必首先要去除阻力和障碍。我们一部分阻力和障碍来自我们的认知、我们的观念,另一部分就来自于现实了。如果“真和善”现实中基本是“假和恶”,如何还顾得上“美”?你活在21世纪,还TMD活在中国,大家不是艺术家好歹可以算受过教育的“知识份子”吧?不分文理。中国的传统文化里也是讲社会责任感的,这个你继承了吗?社会责任感这词好多年没听过了吧?你觉得新鲜,老魔来讲艺术肿么说这个?另外你老魔的片子我们就觉得太过政治了,我们没兴趣,艺术这玩意应该远离政治!你要这么认为哦,就又大错特错了!这里俺用爱喂喂的话回答你们:“艺术与政治无关的说法本身就是政治”!你就想想神马人最希望你有这种想法就行了!这个就不多说了,天生就是被骗的命!反过来说:你连政治都不敢碰,假和恶你也不敢碰,这些个阻碍就把你给限制了,你还奢谈神马“艺术”?!

还有人问过我关于摄影应该肿么分类,我说在我这就分两种:摄影和中国摄影!我们中国摄影在今天看,最有价值的一部分,就是80年代的人文摄影了!也基本就是《中国人本》那本书里的片子。它的价值首先就体现了“真”,既有真实的情感又有真实的记录,它还多少有审视的目光。所以我们今天看这部分片子就仍然能被打动!而我们今天面对的问题一点都不比那时候少,甚至还要多!上届聚会请来了何崇岳,他拍的是农村留守人员这个主题,之前他拍的是计划生育宣传牌。我去他工作室曾和他交流过,问过他“你是怎么考虑你这批片子的艺术性”问题的?他说他根本就顾不上考虑这个问题!管它是不是艺术呢!它就是一个很大的社会问题,我就拍了!拍完了再说!爱是神马是神马……所以你们看艺术家都顾不上考虑艺术的问题了!如果你连这些问题都看不到哦,或者假装无视哦,还以为美就是艺术呢!还在玩命拍糖水风光呢!那你这辈子也就这样了!别琢磨有出头之日那一天!一点戏都木有!就因为你抱着的艺术观也好,美学观也好,那都是上世纪的了,而且还是低层面的,本世纪不带你玩!艺术圈的也不带你玩!所以说这就是现今的“中国摄影”最尴尬的处境,只能自己和自己玩和自己玩自己了。不求改变,玩死自己那一天马上就要来了,本魔为你们敲响丧钟。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
泡菜
泡网分: 15.292
主题: 10
帖子: 3089
注册: 2011年1月
一切都恢复正常了吗?好呀!

试帖,顶楼主!

坐沙发。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
回复主题: 【转帖】《摄影与当代艺术》--无忌理工男玩不了艺术还能拿艺术干神马?原作:老魔
功能受限
游客无回复权限,请登录后再试