主题：富士传感器谁造？
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fujifilm 2/3" EXR传感器
sony IMX071
下面是X Pro 1的感光器
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ranma 发表于 2012-1-11 09:10
富士说自己develop，换了个CFA的确可以算develop。但是他也没敢说自己生产啊。
不知道楼主想说什么？犹抱琵琶半遮面。
如果想夸富士，就说富士的设计能力V5，如果想夸索尼，就说索尼的制造工艺V5。
或者想说，即便富士康生产了苹果的N多产品，牛B的也是苹果。但只要使用了索尼生产的CMOS的相机，牛B的都是索尼。
对吗？
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tinotino 发表于 2012-1-17 02:58
就算这个芯片是跟5N一摸一样的工艺做的也不应该称为5N的芯片。 绿红蓝像素的比例都不是2:1:1， 是2.5:1:1的。 分别很大阿。
那只是filter
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Bonai 发表于 2012-1-11 11:42
并不是。
我的比喻是说，虽然数码相机与传统胶片相机在光学原理上并无本质不同，但是胶片的工作原理甚至逻辑与CMOS都是完全不同的，胶片在接受可见光通过银盐凝结直接形成对色彩的完整描述，要得到照片，你只需要一枚胶片就可以直接冲印出来。但是，CMOS之于数码相机成像原理中所占的角色仅仅属于一块画布，他首先不能自己剥离非可见光，且其工作并不包含所谓画质、分辨率、色彩等指标，他的工作仅仅是把镜头采集的光线转化为电荷，所谓电荷，只有强弱之分，是没有任何表达或者表现的纯粹物理参数，至于如何处理、组织、编译、演算这些电荷到电子数据再成为图像都不归CMOS管。
所以当提及哪款相机的画质与其他同类机型有无异同，实在无须在其选用了哪家的CMOS的问题上大费周章，因为CMOS并不是传感器的全部，更不是决定数码相机成像的唯一要素，这是数码相机与传统胶片相机最本质的不同。
受教了
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梦羽灵泉 发表于 2012-1-11 15:15
cmos和分辨率无关和色彩无关这种说法……太新颖了，cmos记录的只是电荷，所以画质和cmos无关……所以你的视力和视神经无关
CMOS和有效像素有关，和实际感光度、动态范围有关，其他的无关，一点也不新颖。
CMOS本身根本不能分辨颜色，它感知的是光线的强度，光线穿过马赛克滤镜，通过电荷强弱反应得出特定像素点上对应的CFA图形所固定的色彩之明度，由处理器解马赛克并运算得出特定像素的色彩信息，这才是数码成像的原理。
CMOS直接感受光线并得出的图像元数据必然是单色的，理论上分辨率可以最大化到每个像素，但是因为马赛克的基本原理，RGB的CFA排列图形导致其不可能每个像素都是有效的反映准确的色彩，所以才涉及到所谓经过处理器运算后才是相机可以给出的有效分辨率。
你举的例子是人体构造，很形象的论证了我给你讲的道理。是的，没有大脑，眼睛能看到什么呢？这简直是一个伪命题，你作为智慧生命体，其所有感知都是脑反映，器官仅是终端。你能说你吃了一顿大餐，是舌头在记录、构建并得出体验的吗？ 你能说你看到了美景，是印在你的眼睛里面，靠眼睛就可以记录、体验并反复重现的吗？显然不能。
大家的眼睛构造都一样，为什么有的人对色彩敏感，有的人对色彩不敏感，为什么同样观察时间里，一名经验丰富的画家看到的图像细节要远比没有经过美术训练的普通人多得多呢？
因为眼睛虽一样，但是决定差异的本质在大脑。 本帖最后由 Bonai 于 2012-1-11 16:50 编辑
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cmos和分辨率无关和色彩无关这种说法……太新颖了
，cmos记录的只是电荷，所以画质和cmos无关……所以你的视力和视神经无关
，cmos记录的只是电荷，所以画质和cmos无关……所以你的视力和视神经无关
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eguan88 发表于 2012-1-11 04:10
CMOS设计和SONY的很不同， 不止是没了低通那么简单的设计。
富士都自己承认是自己生产的。
是的。
很多人首先把『生产』这个概念搞得非常社会主义，但又非常的逻辑混乱：
作为要对产品负责的企业，其有责任保障机内任何零部件的有效工作，消费者购买富士的相机，也是契约关系，且此契约仅限于甲乙双方，产品的任何零部件出现问题，其责任都应由制造方承担。因此，富士当然可以堂而皇之的宣称感光元件是自己生产的，这是事实，也是责任和义务。
但是，这不等于这件产品就一定要由责任方自行开设工厂、自行组织人力、自行管理并进行加工。
换言之，苹果有必要承认是富士康加工了iPhone么？没有。
苹果也仅仅承认说Designed in California，说明他没有能力加工么？或许是，但是他有必要有这能力么？显然不。
进一步讲，富士康加工了iPhone么？不，没有，是富士康的女工加工的。那么iPhone是富士康女工的产品么？不是。
那富士康有能力加工产品么？没有。因为一家企业是一个组织形式，其存在本身就是抽象的，所以他只是一个法人，是法律授予了这家企业作为一个抽象存在概念以一个类人的责权利，因此他可以从事『生产』。
结论：
富士生产了他相机中的CMOS了么？是的。
谁为他生产的呢？你管不着。
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小河蟹 发表于 2012-1-11 09:14
您这比喻是说富鸡虽然画质差了点，但是拍照是靠相机么？富鸡用户艺术修养高，所以画质处于劣势下照片依然能够秒杀全幅作品。
我承认，我艺术修养比较的 low
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Bonai 发表于 2012-1-11 11:31
苹果也没敢说iPad是自己生产的，Nike也没敢说塑料拖鞋是自己生产的，重要么？
但是你要非说ipad就是苹果自己产的就不对了啊
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小河蟹 发表于 2012-1-11 09:14
您这比喻是说富鸡虽然画质差了点，但是拍照是靠相机么？富鸡用户艺术修养高，所以画质处于劣势下照片依然能够秒杀全幅作品。
并不是。
我的比喻是说，虽然数码相机与传统胶片相机在光学原理上并无本质不同，但是胶片的工作原理甚至逻辑与CMOS都是完全不同的，胶片在接受可见光通过银盐凝结直接形成对色彩的完整描述，要得到照片，你只需要一枚胶片就可以直接冲印出来。但是，CMOS之于数码相机成像原理中所占的角色仅仅属于一块画布，他首先不能自己剥离非可见光，且其工作并不包含所谓画质、分辨率、色彩等指标，他的工作仅仅是把镜头采集的光线转化为电荷，所谓电荷，只有强弱之分，是没有任何表达或者表现的纯粹物理参数，至于如何处理、组织、编译、演算这些电荷到电子数据再成为图像都不归CMOS管。
所以当提及哪款相机的画质与其他同类机型有无异同，实在无须在其选用了哪家的CMOS的问题上大费周章，因为CMOS并不是传感器的全部，更不是决定数码相机成像的唯一要素，这是数码相机与传统胶片相机最本质的不同。
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ranma 发表于 2012-1-11 09:10
富士说自己develop，换了个CFA的确可以算develop。但是他也没敢说自己生产啊。
苹果也没敢说iPad是自己生产的，Nike也没敢说塑料拖鞋是自己生产的，重要么？
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Bonai 发表于 2012-1-11 00:53
伦勃朗、梵高的画牛逼不牛逼是靠画布么？
CMOS是一个把光线转化成电荷的基础工作原件，并非传感器的全部，更远非成像输出效果的唯一部件。事实上除了像素指标以外，成像的有效分辨率以及色彩等等指标都跟他没关系，把CMOS之于数码相机的关系想象成胶片之于传统相机就太缺乏常识了。
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eguan88 发表于 2012-1-11 04:10
CMOS设计和SONY的很不同， 不止是没了低通那么简单的设计。
富士都自己承认是自己生产的。
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水之记忆 发表于 2012-1-10 22:12
就是拆了低通的那块1600W CMOS罢了
富士吹的像神马似的
伦勃朗、梵高的画牛逼不牛逼是靠画布么？
CMOS是一个把光线转化成电荷的基础工作原件，并非传感器的全部，更远非成像输出效果的唯一部件。事实上除了像素指标以外，成像的有效分辨率以及色彩等等指标都跟他没关系，把CMOS之于数码相机的关系想象成胶片之于传统相机就太缺乏常识了。
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梦羽灵泉 发表于 2012-1-10 21:31
其实……一贯的思路是，cmos只要是自家造的，就很牛逼很专利，如果是索尼造的，就其实10美元都不值，只要是自产，那个cmos就是创新是重要成本部件，如果是索尼做的，那就是自己优化的好，coms根本不占成本……
这个说的好
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moonflyer 发表于 2012-1-10 14:35
颜色显然比全幅好，至少比我5d2好，别的不说，就瀑布那张，我5d2+35L，拍不出这样的色彩感觉
像素来看，分辨率还是可以的，分辨率不光是拍标板，还得看实际拍摄里局部的反差和层次，看样图感觉还不错的
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ranma 发表于 2012-1-10 09:05
画质一般吧，赶不上全幅，不过ISO1600那张，我觉的贵m4/3这辈子可能都没戏了
颜色显然比全幅好，至少比我5d2好，别的不说，就瀑布那张，我5d2+35L，拍不出这样的色彩感觉
像素来看，分辨率还是可以的，分辨率不光是拍标板，还得看实际拍摄里局部的反差和层次，看样图感觉还不错的
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雨夜不眠 发表于 2012-1-10 10:47
官网上说传感器定制，是指传感器的性能，并有专门的配图说明定制前和定制后的区别，你没注意看。至于它去哪里制造，这个我不清楚，我只是发了一下X100在台湾发布会上，记者对富士发言人的问题，发言人回答是自己生产。
提问的是exr-cmos哪里生产，x100富士可没说是exr-cmos啊。
至于exr-cmos么，首先富士作为上市公司，财报里可找不到其exr-cmos厂，连superccd厂都卖Toshiba了。
而且基本上官方给的图已经能确定生产厂了，反正不是富士
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ranma 发表于 2012-1-10 14:25
看贴要仔细，我回帖说的是x100
抱歉。
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