主题：关于发动机功率／波箱配合的经典理论问题，问问看这里有明白人嘛？
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巴拉盖 发表于 2012-2-6 02:19
第一个链接里面的图，老式大排量六缸汽油机（CA6102）、老式六缸柴油机（EQD6102）的经济油耗圈，所对应的转速范围差的不大。
现代汽油机和柴油机用了很多新技术改善性能，发动机工作的差异性也大。主要各大厂主流发动机的万有特性曲线不好找，否则找到足够多的图，研究下挺有意思的。
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59 帖
ChK 发表于 2012-2-5 22:55
谢谢！
看来汽油机和柴油机差别是挺大的，基本上，汽油机中低转速大油门时（输出8-9成扭矩的工况）最经济，而柴油机基本上在很宽的转速范围内半油门（输出5-7成扭矩的工况）都是经济工况，所以，柴油车换档可以偷点懒。
第一个链接里面的图，老式大排量六缸汽油机（CA6102）、老式六缸柴油机（EQD6102）的经济油耗圈，所对应的转速范围差的不大。
现代汽油机和柴油机用了很多新技术改善性能，发动机工作的差异性也大。主要各大厂主流发动机的万有特性曲线不好找，否则找到足够多的图，研究下挺有意思的。
本帖最后由 巴拉盖 于 2012-2-6 02:24 编辑
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58 帖
巴拉盖 发表于 2012-2-5 17:21
看教材里面的图，我手头也没图。
http://video_sdjtu_edu_cn/dmt001/engine/07/htm/d7z10.htm
力帆的1.3是汽油机吧：
http://club_autohome_com_cn/bbs/thread-c-443-217650-1.html
看来汽油机和柴油机差别是挺大的，基本上，汽油机中低转速大油门时（输出8-9成扭矩的工况）最经济，而柴油机基本上在很宽的转速范围内半油门（输出5-7成扭矩的工况）都是经济工况，所以，柴油车换档可以偷点懒。
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55 帖
ChK 发表于 2012-2-5 10:30
巴同学能否在帖个汽油机的万有特性图看看？
看教材里面的图，我手头也没图。
http://video_sdjtu_edu_cn/dmt001/engine/07/htm/d7z10.htm
力帆的1.3是汽油机吧：
http://club_autohome_com_cn/bbs/thread-c-443-217650-1.html 本帖最后由 巴拉盖 于 2012-2-5 17:29 编辑
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54 帖
ChK 发表于 2012-2-5 10:30
是，“怠速”这个词，很多时候已经等同于“不踩油门”了，其实，要严格讨论的话，我觉得Licorice 同学说的是对的，真正的“怠速工况”就是发动机转轴上没有任何输出的工况。
我贴个标准里面怠速定义吧。Licorice是对的。不过标准里没提关空调，是不够严谨的。
本帖最后由 巴拉盖 于 2012-2-5 17:24 编辑
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53 帖
ChK 发表于 2012-2-5 10:00
你去东方红论坛看看，一天200KM的大有人在，而且还是山路。
我体力一般，山路100KM累计爬升1000米差不多就是极限了。纯平路没试过，估计150KM没问题。
我最长190km，第二天就干不动了，只能140km。
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52 帖
原版咕咚 发表于 2012-2-5 01:00
你确定自己知道什么叫怠速？
等以后你哪天去学开车的时候，用驾校的车挂上一档，松开油门，就知道怠速有没有任何输出了。
不学车的话，在汉兰达爬坡门的诸多视频中，有一个交代得很清楚的视频是一辆小切怠速上了汉难达坡
你确定?
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51 帖
巴拉盖 发表于 2012-2-5 01:22
法规里的怠速定义：发动机运转，手动空挡，自动波N档，空调不能开，是没有负荷状态。
不踩油门，怠速行车也有人那么叫，严格是错的。理解就行，不过总比“不睬油门行车好”。
其实，楼主的问题在另一个帖子里已经讨论得很清楚了（ https://forum.xitek.com/thread-924888-1-1-1.html ），当时巴同学帖过一个柴油机的万有特性曲线(这个图的图例好象等功率和等油耗曲线正好标反了)：
巴同学能否在帖个汽油机的万有特性图看看？
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50 帖
今若是 发表于 2012-2-4 14:45
机器人？一天200公里骑单车？
我体力一般，山路100KM累计爬升1000米差不多就是极限了。纯平路没试过，估计150KM没问题。
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48 帖
原版咕咚 发表于 2012-2-5 01:00
你确定自己知道什么叫怠速？
等以后你哪天去学开车的时候，用驾校的车挂上一档，松开油门，就知道怠速有没有任何输出了。
不学车的话，在汉兰达爬坡门的诸多视频中，有一个交代得很清楚的视频是一辆小切怠速上了汉难达坡
法规里的怠速定义：发动机运转，手动空挡，自动波N档，空调不能开，是没有负荷状态。
不踩油门，怠速行车也有人那么叫，严格是错的。理解就行，不过总比“不睬油门行车好”。
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47 帖
原版咕咚 发表于 2012-2-5 01:00
你确定自己知道什么叫怠速？
等以后你哪天去学开车的时候，用驾校的车挂上一档，松开油门，就知道怠速有没有任何输出了。
不学车的话，在汉兰达爬坡门的诸多视频中，有一个交代得很清楚的视频是一辆小切怠速上了汉难达坡
你这个还真的就错了
AT车，挂D之后，就不是怠速了，看油耗表之类的都看得出——其实一些老车看转速表都看得出了
当然他那个说法也不完全对
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46 帖
原版咕咚 发表于 2012-2-5 01:02
肯定比1、2档那个断了强多了。。。
3档还是能起步的
所以说1、2断还真的比3、4断麻烦——因为5档起步的难度……
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淡淡的去淡淡的来 发表于 2012-2-4 23:11
弹性销断一个就没有两个档——那次是运气好断的是5和R那根
一般人都是断3和4那个，那就华丽了，要2档轰起来，直接上5档——这么开绝大多数车都开不起来
要么就只能2档慢慢跑，要么就只好叫拖车了
肯定比1、2档那个断了强多了。。。
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44 帖
Licorice 发表于 2012-2-3 19:47
因为怠速的油耗，100%是消耗在发动机内部的摩擦力上了，没有任何输出。.
你确定自己知道什么叫怠速？
等以后你哪天去学开车的时候，用驾校的车挂上一档，松开油门，就知道怠速有没有任何输出了。
不学车的话，在汉兰达爬坡门的诸多视频中，有一个交代得很清楚的视频是一辆小切怠速上了汉难达坡
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43 帖
carnotaur 发表于 2012-2-4 22:59
俺曾经很担心俺的车也会发生类似问题，但是后来掐指一算，没了任何一个档位都可以照常驾驶，
不急了。
不会连续没了俩档位吧？
弹性销断一个就没有两个档——那次是运气好断的是5和R那根
一般人都是断3和4那个，那就华丽了，要2档轰起来，直接上5档——这么开绝大多数车都开不起来
要么就只能2档慢慢跑，要么就只好叫拖车了
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42 帖
淡淡的去淡淡的来 发表于 2012-2-4 22:44
干过这事，原因不同：
5档和倒档的弹性销断了，也就是说，拨叉在轴上面不跟着走——这样车子只有1234档
俺曾经很担心俺的车也会发生类似问题，但是后来掐指一算，没了任何一个档位都可以照常驾驶，
不急了。
不会连续没了俩档位吧？
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惜花亭 发表于 2012-2-4 22:42
看来120的话4档就很经济够用了，谁试过3档跑高速120吗？差别有多大，发动机转速够的话多高？
不同的引擎工况和变速箱配置下，情况不同的吧。
再说四档4000转那个噪音……俺那回就是车上人吵闹完了，一个个沉沉睡去，
俺一听不对头啊，还以为车坏了。
转速高对引擎寿命也不利，俺过去在市区开车特地试过一箱油，提速起来后让转速保持在3500左右，不加档，
尽量靠油门控制车速，必须制动的话之后立马大脚油踩回3500转，这个开法油耗和2500转换档差不多的，
走起来那叫利索啊，但是常这么干就不行了，俺希望俺的车能跑到60万公里退休。
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39 帖
carnotaur 发表于 2012-2-4 22:33
啊？你也干过这事啊？
干过这事，原因不同：
5档和倒档的弹性销断了，也就是说，拨叉在轴上面不跟着走——这样车子只有1234档
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38 帖
carnotaur 发表于 2012-2-4 22:29
俺以前不是汇报过吗，有次跑高速给车上四个人吵的忘了挂五档，
用四档跑了超过150公里，结果第一格油还是跑了250公里，跟挂五档跑高速木有区别。
车速120，五档3000转，四档4000转出头一点点。
看来120的话4档就很经济够用了，谁试过3档跑高速120吗？差别有多大，发动机转速够的话多高？
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37 帖
淡淡的去淡淡的来 发表于 2012-2-4 22:30
我也是
啊？你也干过这事啊？
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carnotaur 发表于 2012-2-4 22:29
俺以前不是汇报过吗，有次跑高速给车上四个人吵的忘了挂五档，
用四档跑了超过150公里，结果第一格油还是跑了250公里，跟挂五档跑高速木有区别。
车速120，五档3000转，四档4000转出头一点点。
我也是
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淡淡的去淡淡的来 发表于 2012-2-3 16:49
理论上讲，是因为多出来的转速，摩擦生热消耗掉了
但是实际上，差距没有这么大，跑100的时候，挂5档和挂4档，从瞬时油耗上几乎么有差别
俺以前不是汇报过吗，有次跑高速给车上四个人吵的忘了挂五档，
用四档跑了超过150公里，结果第一格油还是跑了250公里，跟挂五档跑高速木有区别。
车速120，五档3000转，四档4000转出头一点点。
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老顽童 发表于 2012-2-4 14:28
转速高并不一定意味着多喷了油。许多人有一个错误观点，以为转速与耗油量是成正比的。这个观点是错误的！耗油量主要与输出功率有关，并受发动机效率影响。发动机效率一般在2000到3000转之间较高。
如果发动机空载，提高转速只需要克服增加的损耗，增加不了多少油。但是如果重载，即使转速不高，也要给发动机多供油。
定速巡航轮胎只需要N牛的力，但是不同档位，发动机输出的扭矩是不同的。高档需要较大的扭矩和较小的转速，低档需要较小的扭矩和较高的转速。
这个解释很好，我都看懂了
不过发动机跟变速箱还有匹配效率，要不只一档都无敌了，不用5或6at了，
发动机扭矩平台越早，越宽阔效率越高，毕竟转速高，磨损会失能量，提高扭矩和提高转速比是不是效率高些，最终还是省略变速箱，把发动机和变速箱看一体，看轮上功率
本帖最后由 惜花亭 于 2012-2-4 18:35 编辑
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老顽童 发表于 2012-2-4 14:28
转速高并不一定意味着多喷了油。许多人有一个错误观点，以为转速与耗油量是成正比的。这个观点是错误的！耗油量主要与输出功率有关，并受发动机效率影响。发动机效率一般在2000到3000转之间较高。
如果发动机空载，提高转速只需要克服增加的损耗，增加不了多少油。但是如果重载，即使转速不高，也要给发动机多供油。
定速巡航轮胎只需要N牛的力，但是不同档位，发动机输出的扭矩是不同的。高档需要较大的扭矩和较小的转速，低档需要较小的扭矩和较高的转速。
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