一事不明，取熊胆汁、吃鱼翅和吃牛排、吃猪肉有何本质不同？

主题：一事不明，取熊胆汁、吃鱼翅和吃牛排、吃猪肉有何本质不同？

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VanGogh

老坛泡菜

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2012-02-18 00:03

夜半无聊，大家来论论。

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复方单身片

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2012-02-19 09:52

luominzyp 发表于 2012-2-19 07:58
吃鱼翅、熊胆的人毕竟少，骂骂无所谓
吃牛排、猪肉的人太多，搞不好连自己都给骂进去了
其实你就是吃素也是杀害生命，站在食物链最顶端，吃啥不吃啥，您随意

那些认为活熊取胆残忍的朋友，可以了解一下养鸡场、养猪厂的生存环境

我反对以动物保护的名义来谴责这家企业，但是会以忽悠消费者的名义谴责企业的无良，这种没有明确药效的产品，却打着天然的名义从消费者那里赚取高额利润，这种行为比使用野生动物裘皮做皮草的企业还要无耻，中药协没有在指导中国人更好用药上做工作，反倒助纣为虐。 本帖最后由复方单身片于 2012-2-19 09:56 编辑

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第 80 帖

luominzyp

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2012-02-19 07:58

吃鱼翅、熊胆的人毕竟少，骂骂无所谓
吃牛排、猪肉的人太多，搞不好连自己都给骂进去了
其实你就是吃素也是杀害生命，站在食物链最顶端，吃啥不吃啥，您随意

那些认为活熊取胆残忍的朋友，可以了解一下养鸡场、养猪厂的生存环境
本帖最后由 luominzyp 于 2012-2-19 08:01 编辑

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第 79 帖

复方单身片

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2012-02-18 23:40

1968 发表于 2012-2-18 23:19
顶，不能简单的非黑即白

可惜这个厂家是用熊胆做保健品的，保健品与药品的区别在于没有确切的疗效，根本就不存在无可替代的问题。

附：《保健食品注册管理办法(试行)》　　于2005年7月1日正式实施，办法对保健食品进行了严格定义：保健食品是指声称具有特定保健功能或者以补充维生素、矿物质为目的的食品，即适宜于特定人群食用，具有调节机体功能，不以治疗疾病为目的，并且对人体不产生任何急性、亚急性或者慢性危害的食品。

另外：中国企业能够生产熊胆替代品，国产熊去氧胆酸片一瓶的价格还不到10元人民币。

本帖最后由复方单身片于 2012-2-18 23:47 编辑

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1968

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2012-02-18 23:19

heoandheo 发表于 2012-2-18 14:29
几个问题

1、含有熊胆成分的药物是否能够医治或缓解病人的痛苦？

2、人工合成的是否已经能够替代熊胆？

3、人的痛苦与熊的痛苦准备选择哪一方？“人权”与“熊权”准备选择哪一个？

另外，熊胆可以入药，取熊胆制药，这事情不是一年两年的做法了，而是有数千年的※※了。

为什么现在炒作这事情？

我一直是以小人之心度“君子”之腹。

我就想了解，这熊胆制的药如果取消或取缔了，那么，病人该用什么药？这些替代的药物是哪个厂家生产的？是哪个国家生产的？谁能从“活熊取胆”的事件中获利？谁又损失了什么？这个损失有多大？

第二次补充

说是“人工合成熊胆技术”在国外已经成熟。

这话的来源：《归真堂用熊胆制药屡遭公众阻击陷道德拉锯战》

http://health_people_com_cn/h/2012/0218/c226951-4165876532.html

在这文章里找“张小海”，这话是他说的。请注意“国外”二字。

在这，我就想问了：这“国外的成熟技术”是不是中国可以免费获得？这个技术讲不讲“知识产权”？如果不免费，这购买技术的钱，反对“活熊取胆”的人是不是能掏这笔钱？这些反对者包括：马云、韩红、崔永元等。。。

从国外花钱购买“人工合成熊胆技术”需要多少钱？这个成本的增加是不是要转嫁到病人的身上？

马云、韩红、崔永元等等反对者愿不愿意为病人增加的负担和支出买单？

顶，不能简单的非黑即白

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walkman20

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2012-02-18 20:40

happens 发表于 2012-2-18 01:06
我的意见是，你要取熊胆的话就一刀把熊杀了。活活的折磨太残忍了点。

一刀杀了只能取一次，活熊，就可以取N次。

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lansonchen

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2012-02-18 20:35

还是有点分别的，熊胆汁、吃猪肉、牛肉我觉得应该归为同一类。人需要吃肉，有病就要吃药，人命当然比熊命重要，更何况只是取胆汁。当然，如果有更便宜、有效的替代品，再取熊胆汁就应该※※了，不过到时应该也自然淘汰了。

吃鱼翅和吃猫狗算是同一类，根本不是必须，来源监管也不到位，只是图个口福，不吃也罢。

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第 75 帖

walkman20

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2012-02-18 20:14

中药协：人工合成熊胆药品在华销售额上升
http://food_cntv_cn/20120217/100274.shtml

一切皆为利益之争。不多说，自己体味吧。

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第 74 帖

royantar

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2012-02-18 20:08

heoandheo 发表于 2012-2-18 14:29
几个问题

1、含有熊胆成分的药物是否能够医治或缓解病人的痛苦？

2、人工合成的是否已经能够替代熊胆？

3、人的痛苦与熊的痛苦准备选择哪一方？“人权”与“熊权”准备选择哪一个？

另外，熊胆可以入药，取熊胆制药，这事情不是一年两年的做法了，而是有数千年的※※了。

为什么现在炒作这事情？

我一直是以小人之心度“君子”之腹。

我就想了解，这熊胆制的药如果取消或取缔了，那么，病人该用什么药？这些替代的药物是哪个厂家生产的？是哪个国家生产的？谁能从“活熊取胆”的事件中获利？谁又损失了什么？这个损失有多大？

http://www_p53_cn/article/2009/0802/article_12087.html

国产的熊去氧胆酸片也※※悠久了，而且很便宜，虽然纯度不如国外的高，但也是药监局批准生产而且实际应用于临床的。

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第 73 帖

gissacgh

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2012-02-18 20:00

我唯一能做的事情就是从来不吃，坚决不吃。

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cancer7791

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2012-02-18 19:57

010 发表于 2012-2-18 19:53
吃那些大路货不太好装B

嘿嘿

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第 71 帖

010

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2012-02-18 19:53

吃那些大路货不太好装B

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第 70 帖

sz0571

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2012-02-18 19:51

数量的不同就是本质区别

你再怎么吃牛和猪，这个物种因为人类养殖技术的发达，永远不会灭绝，猪和牛参与其中的生态系统稳定性不会有任何影响。

但是吃鲨鱼就不一样，鲨鱼这货是吃一只少一只的，哪天某种鲨鱼灭绝了，对其周遭的生态系统的稳定性肯定是有影响的。

所以吧，关于吃鲨鱼，吃牛吃猪有什么不同，这事和什么文化啦道德啦一点关系都没有，这纯粹是个生态学的问题。

至于取熊胆，这事比较麻烦，因为熊并没有被杀死，物种数量并没有变化，这个就请参照46楼，我觉的他说的很对。

本帖最后由 sz0571 于 2012-2-18 19:52 编辑

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第 69 帖

淡淡的去淡淡的来

禁言中

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2012-02-18 18:44

VanGogh 发表于 2012-2-18 10:49
人这种动物本质上是虚伪的，找出这么多理由和理论来让自己获得安慰。

哪有那么多理论阿，明白人一句话就懂了的事情

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USAmyD7000

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2012-02-18 16:52

你以为鱼肝油从鲨鱼肝脏里来的？不是学医的吧？

confidor 发表于 2012-2-18 15:20
真好笑，谁说鲨鱼肝要当菜吃了？就不许人家把鲨鱼肝拿来做药？

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第 67 帖

眼内藏

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2012-02-18 15:59

无关善恶，善恶只与结果有关。

文明与野蛮的区别，社会进步的标志，属哲学范畴。就算死，也要安乐死。

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第 66 帖

中福英雄

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2012-02-18 15:56

VanGogh 发表于 2012-2-18 00:03
一事不明，取熊胆汁、吃鱼翅和吃牛排、吃猪肉有何本质不同？

人类的感受不同，刀子怎么也没切到你肉上，怎么想都是出于人主观的私欲。

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第 65 帖

VanGogh

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2012-02-18 15:51

cancer7791 发表于 2012-2-18 15:36
天地不仁，以万物为刍狗。这句话放这不合适，本意是天地对万物都是平等的。刍狗是草做的狗，祭祀用。你说的丛林法则也对也不对，丛林间的弱肉强食以生存为本，人以享乐为本，有点区别的。

万物平等，任何动物平等，人和动物之间也是弱肉强食。这是自然法则。

但人是有善恶观。但是何为善恶？从人对待动物的方式上，人总是以自己主观判断来确定善恶。比如养宠物就是善，虐待动物就是恶，这样对吗？动物有善恶吗？电影人猿星球就是讲的这个主题吧。

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松云

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2012-02-18 15:43

千千猪发表于 2012-2-18 14:19
不过看到归真堂网页，说“采用创新的医学造瘘技术后，采集黑熊胆汁的过程熊基本没有感觉”，不知真假？那还需要关小铁笼、穿铁马甲不？

看网上新出的视频，都不需要，所谓惨叫，后来看了几遍视频才发现那是熊着急要吃的，把吃的一送上去，立刻安静了......
动物园圈养动物比自然界明显寿命增长的动物之一就是黑熊，因为食物充足......

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松云

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2012-02-18 15:39

jqyy 发表于 2012-2-18 13:04
上学时，英语口语课，主题爱护动物，俺讲了俺是肉食者，被大家鄙视(都是 phd candidator)。
其实，法国人爱吃鹅肝酱，大家可以去了解下他们怎么养鹅的。老外也伪善。

小牛肉、肥鸡、驯马，还有西方普遍存在的宠物产业，都是活生生的虐待动物案例，西奴对此不但少有关注，还经常把豢养宠物当作西方充满爱心的表现。

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cancer7791

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2012-02-18 15:36

VanGogh 发表于 2012-2-18 14:55
人有人权？动物有何权利？所谓动物福利是他们的权利？

天地不仁，以万物为刍狗。

人也不要把自己搞的很崇高，自然法则就是弱肉强食，就是这么残酷。

天地不仁，以万物为刍狗。这句话放这不合适，本意是天地对万物都是平等的。刍狗是草做的狗，祭祀用。你说的丛林法则也对也不对，丛林间的弱肉强食以生存为本，人以享乐为本，有点区别的。

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松云

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2012-02-18 15:35

长安紫薇发表于 2012-2-18 03:10
铁马甲穿上十年八载年，如此囚禁30年，实在不像话。
没底线的社团，没底线的国度。有关部门这时哪里去了？

网易上有现今怎么取胆汁的视频
这么有慈悲心，立地成佛什么都别吃也别动也别呼吸，免得杀生好了。

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royantar

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2012-02-18 15:34

松云发表于 2012-2-18 15:32
国内那个所谓能替代的，根本不过关，连郑筱萸年代都没过去......
国外的部分成分替代品，已经可以合法上市，价格3倍多。

是不过关还是有什么利益瓜葛很快就见分晓了。

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松云

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2012-02-18 15:32

happens 发表于 2012-2-18 01:18
操蛋的药监局还没有批准人工合成熊胆成为药品。

国内那个所谓能替代的，根本不过关，连郑筱萸年代都没过去......
国外的部分成分替代品，已经可以合法上市，价格3倍多。

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2012-02-18 15:30

VanGogh 发表于 2012-2-18 00:03
一事不明，取熊胆汁、吃鱼翅和吃牛排、吃猪肉有何本质不同？

有本质的不同，吃鱼翅，牛排，猪肉要杀死这些动物。
取胆汁的熊始终是活的，比起取麝香虎骨来，还是要好点。

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第 57 帖

松云

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2012-02-18 15:30

happens 发表于 2012-2-18 01:06
我的意见是，你要取熊胆的话就一刀把熊杀了。活活的折磨太残忍了点。

你这个意见如果执行，结果就是野熊1、2年内灭绝。

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royantar

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2012-02-18 15:20

VanGogh 发表于 2012-2-18 14:55
人有人权？动物有何权利？所谓动物福利是他们的权利？

天地不仁，以万物为刍狗。

人也不要把自己搞的很崇高，自然法则就是弱肉强食，就是这么残酷。

恐龙肯定也是认同这话的。

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confidor

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2012-02-18 15:20

USAmyD7000 发表于 2012-2-18 15:19
鲨鱼鱼翅消费误区六：鲨鱼肝富含营养，可餐桌食用
误区：鲨鱼肝富含营养，可餐桌食用
正解：鲨鱼肝脏50克就能引起中毒
鲨鱼肝可制鱼肝油、鲨肝醇等多种产品，但决不代表食用鲨鱼肝就是明智的选择。根据《水产品卫生管理办法》，含有自然毒素的水产品，如鲨鱼、级鱼、旗鱼必须去除肝脏。
国家规定不许出售鲨鱼的肝，市场上的鲨鱼必须摘除肝脏才能出售。这是因为鲨鱼的肝脏除了含有大量脂肪等外，还含有大量的维生素A，一般人只要吃上一两就能引起中毒，鲨鱼的肝很大，占鲨鱼体重的10--15%左右。人吃了鲨鱼的肝后，会出现恶心、呕吐、头痛、两眼红肿、脱皮，全身的肌肉、骨关节感到疼痛等，甚至还有人发高烧，表现出中毒症状。

真好笑，谁说鲨鱼肝要当菜吃了？就不许人家把鲨鱼肝拿来做药？

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第 54 帖

USAmyD7000

泡菜

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帖子: 127

2012-02-18 15:19

鲨鱼鱼翅消费误区六：鲨鱼肝富含营养，可餐桌食用
误区：鲨鱼肝富含营养，可餐桌食用
正解：鲨鱼肝脏50克就能引起中毒
鲨鱼肝可制鱼肝油、鲨肝醇等多种产品，但决不代表食用鲨鱼肝就是明智的选择。根据《水产品卫生管理办法》，含有自然毒素的水产品，如鲨鱼、级鱼、旗鱼必须去除肝脏。
国家规定不许出售鲨鱼的肝，市场上的鲨鱼必须摘除肝脏才能出售。这是因为鲨鱼的肝脏除了含有大量脂肪等外，还含有大量的维生素A，一般人只要吃上一两就能引起中毒，鲨鱼的肝很大，占鲨鱼体重的10--15%左右。人吃了鲨鱼的肝后，会出现恶心、呕吐、头痛、两眼红肿、脱皮，全身的肌肉、骨关节感到疼痛等，甚至还有人发高烧，表现出中毒症状。

confidor 发表于 2012-2-18 11:06
醒醒吧，鲨鱼的肝要比鱼翅值钱得多。

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老儿童

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2012-02-18 15:04

滑铁卢之战发表于 2012-2-18 14:57
某些官僚估计也是这么想的：自然法则就是弱肉强食，你P民就是该被我欺负。

这不是想的，是自然存在的，就好比太阳从东边出来。

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