主题:CIPA将单电微单统一命名为non-reflex
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资深泡菜
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        无反光镜可换镜头相机一直有很多不同的称呼,最早叫EVIL,也有称作mirrrorless。中文译名就更多,最常见的有“单电、微单”,以及香港电视广告所称的“换镜相机”。不同业界及媒体的不同称呼导致读者无所适从。
     CIPA(日本相机与影像产品协会)今日宣布,从现在开始他们将使用“non-reflex”(日文:ノンレフレックス)这个新词来称呼无反光镜可换镜头相机,直译成中文为“非反射”。不过这只是CIPA的命名,中文媒体是否也会使用这个新名称还很难说,毕竟现在“单电和微单”的称呼已经深入人心。 本帖最后由 山东红圈 于 2012-2-20 16:16 编辑

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资深泡菜
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这名是以单反为标杆啊,估计CIPA(日本相机与影像产品协会)是NC人为强势。
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冬天的心 发表于 2012-2-20 23:47
也是对单电的抵触情绪在作怪。


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落基山岚 发表于 2012-2-20 21:05
以后大家统一叫“无反相机”吧!


徕卡表示跟微单分到一类很丢份
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很多人的思维方式是有问题的,无反。难道以前的相机都是有反的吗?这完全是被单反※※的表现。也是对单电的抵触情绪在作怪。
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Non-Reflex Camera,非反相机
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中文如何命名,从来就不是由CIPA决定的....
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以后大家统一叫“无反相机”吧!
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好吧,就叫“单无镜(忌)”
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olala 发表于 2012-2-20 18:52
其实NEX,M4/3要想区别于SLT,严格来说应该叫做“单镜头无反光镜电子取景相机”

而旁轴的取景和曝光用的是两条不同的光路,所以即便是“无反射”,但和上述这种相机也是两码事

所以“non-reflex”这个名称所代表的字面意义过于粗燥,可用,但非常不严肃


是的  电子取景可换头 其实这个命名非常严谨了
non-reflex非常的粗糙 给人感觉莫名其妙
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olala 发表于 2012-2-20 18:40
求同存异,你说的也有道理

其实你把自动对焦方式抛掉,可能更容易理解我的态度

相机的基本作用就是取景+曝光,至于对焦只不过是个中间程序,是手动对焦,还是通过什么形式的自动对焦并不影响其本质

当然,如今自动对焦是绝对的主流,因此如你所想,要区分半透反射相位对焦和反差对焦两种相机也算正常要求

另外我个人以为,SLT这种构造的相机会是一个过渡性产品,也可能这种过渡会持续很长时间,但最终这种构造会消亡

因为当反差对焦达到足够成熟,能满足各种高速要求的时候,半透就毫无存在的意义了

至于命名,只不过是个代号便于大家明白,茶余饭后的消遣,说说个人看法而已

在坛子里就是各自发表看法相互学习彼此交流嘛 求同存异的氛围最重要啦

我很赞同您所说的索尼半透镜相机是一个过渡产品的观点 它在取消活动反光板加快连拍速度的同时 保留了相位对焦的高速性 但是未来反差对焦技术上还会继续发展 或者像尼康1系列相机那样把相位对焦传感器集成到感光器的焦平面 那种靠反射光路进行对焦的方式终究是要被淘汰的 本帖最后由 luoyian 于 2012-2-20 19:06 编辑

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chnhhwz 发表于 2012-2-20 18:43
从定义上看 旁轴相机也是无反射......


其实NEX,M4/3要想区别于SLT,严格来说应该叫做“单镜头无反光镜电子取景相机”

而旁轴的取景和曝光用的是两条不同的光路,所以即便是“无反射”,但和上述这种相机也是两码事

所以“non-reflex”这个名称所代表的字面意义过于粗燥,可用,但非常不严肃
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挺好, 叫EVIL或者mirrorless真是弱爆了.
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olala 发表于 2012-2-20 17:24
叫Non-Reflex很无厘头,照相机从诞生以来,从来就不是以“有Reflex”还是“没有Reflex”为命名条件的

※※上都是以照相机的取景方式来命名的

例如:
RF=旁轴取景相机;
SLR=单镜头反光镜取景相机;
TLR=双镜头反光镜取景相机;

按照上述传统,NEX,M4/3等照相机叫做EVIL已经是非常合理的了
EVIL=电子取景可交换镜头相机,或者叫SLEV也行,即单镜头电子取景相机

另外在细分类上,RF有带联动测距对焦的,也有不带测距的,或者带测距不带联动的,但都是旁轴取景,再比如SLR,分“腰平”和“眼平”,但都是通过反光镜取景的,因此像Sony的SLT半透膜相机,虽然长相和结构还是非常近似SLR,但其实应该归为EVIL大类,因为其半透膜的作用是用来实现相位对焦,而非取景,其实只要Sony乐意,SLT完全可以做成板砖外形,想想NEX+半透转接环,其实就等于SLT,同样像奥巴新出的OM-D,就做成了SLR样式的外观,这些都只不过是外壳设计的样式而已,并非像SLR那样是不得不设计成带个脑袋的样子.......总之有没有Reflex并不能成为相机的命名条件


从定义上看 旁轴相机也是无反射......

另外无反相机 也不是什么新鲜玩意 香港那边一早就把EVIL叫做无反了

个人预测 无反相机这个称呼也许可以保留下来
不过Non-reflex这个名词估计没几个人用

NEX用户倒是比较方便  
微单是索尼注册的  
无论EVIL叫什么
NEX仍然可以继续叫做微单
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luoyian 发表于 2012-2-20 18:01
不是很认同您的观点。

这里用Non-Reflex,就是说明这种相机内不需要反射,在同一个焦平面同时完成取景、对焦、感光三个工作。
以往的EVIL,既包括了索尼的DSLT,也包括了现在这里说的Non-Reflex。但是对于DSLT这个东西来说,很多并不十分了解相机的人却无法对它准确定位,从取景来说,它使用电子取景更像一台普通DC;但从对焦来说,它仍需要反射光路更像一台DSLR。所以严格的区分它们的分类,对消费者选择产品来说还是有利的,至于用什么样的方式来分类命名,那当然是选择最鲜明的特点来命名。

DSLR:取景、对焦、感光三者需要三个光路各自独立完成,需要两个反射(不考虑用来眼平取景的五棱镜);
DSLT:取景和感光使用一条光路,对焦使用另一条光路,需要一个反射(只有sony独家啊,哈哈);
Non-Reflex:取景、对焦、感光三者只需要同一个光路,不需要反射(mirrorless也是这个意思,从字面来讲也包括固定镜头的数码相机)。

而EVIL,或者“单电”这样的词汇,对于一般消费者来说,可以消失了。

※※上相机确实多以取景方式来分类相机,但这并不是唯一选择,分类方式本来就多种多样,简单明确才是最好的,胶片时代用取景方式来分类或许是简单明确的,但在现在这个数码时代,对 ...


求同存异,你说的也有道理

其实你把自动对焦方式抛掉,可能更容易理解我的态度

相机的基本作用就是取景+曝光,至于对焦只不过是个中间程序,是手动对焦,还是通过什么形式的自动对焦并不影响其本质

当然,如今自动对焦是绝对的主流,因此如你所想,要区分半透反射相位对焦和反差对焦两种相机也算正常要求

另外我个人以为,SLT这种构造的相机会是一个过渡性产品,也可能这种过渡会持续很长时间,但最终这种构造会消亡

因为当反差对焦达到足够成熟,能满足各种高速要求的时候,半透就毫无存在的意义了

至于命名,只不过是个代号便于大家明白,茶余饭后的消遣,说说个人看法而已 本帖最后由 olala 于 2012-2-20 18:42 编辑

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olala 发表于 2012-2-20 17:24
叫Non-Reflex很无厘头,照相机从诞生以来,从来就不是以“有Reflex”还是“没有Reflex”为命名条件的

※※上都是以照相机的取景方式来命名的

例如:
RF=旁轴取景相机;
SLR=单镜头反光镜取景相机;
TLR=双镜头反光镜取景相机;

按照上述传统,NEX,M4/3等照相机叫做EVIL已经是非常合理的了
EVIL=电子取景可交换镜头相机,或者叫SLEV也行,即单镜头电子取景相机

另外在细分类上,RF有带联动测距对焦的,也有不带测距的,或者带测距不带联动的,但都是旁轴取景,再比如SLR,分“腰平”和“眼平”,但都是通过反光镜取景的,因此像Sony的SLT半透膜相机,虽然长相和结构还是非常近似SLR,但其实应该归为EVIL大类,因为其半透膜的作用是用来实现相位对焦,而非取景,其实只要Sony乐意,SLT完全可以做成板砖外形,就好像奥巴新出的OM-D做成SLR外观一样,这些都只不过是外壳设计的思路而已,并非像SLR那样是不得不设计成带个脑袋的样子.......总之有没有Reflex并不能成为相机的命名条件


不是很认同您的观点。

这里用Non-Reflex,就是说明这种相机内不需要反射,在同一个焦平面同时完成取景、对焦、感光三个工作。
以往的EVIL,既包括了索尼的DSLT,也包括了现在这里说的Non-Reflex。但是对于DSLT这个东西来说,很多并不十分了解相机的人却无法对它准确定位,从取景来说,它使用电子取景更像一台普通DC;但从对焦来说,它仍需要反射光路更像一台DSLR。所以严格的区分它们的分类,对消费者选择产品来说还是有利的,至于用什么样的方式来分类命名,那当然是选择最鲜明的特点来命名。

DSLR:取景、对焦、感光三者需要三个光路各自独立完成,需要两个反射(不考虑用来眼平取景的五棱镜);
DSLT:取景和感光使用一条光路,对焦使用另一条光路,需要一个反射(只有sony独家啊,哈哈);
Non-Reflex:取景、对焦、感光三者只需要同一个光路,不需要反射(mirrorless也是这个意思,从字面来讲也包括固定镜头的数码相机)。

而EVIL,或者“单电”这样的词汇,对于一般消费者来说,可以消失了。

※※上相机确实多以取景方式来分类相机,但这并不是唯一选择,分类方式本来就多种多样,简单明确才是最好的,胶片时代用取景方式来分类或许是简单明确的,但在现在这个数码时代,对于可换镜头数码相机,完全可以以反光形式来分类,像上面说的三种形式,汉语可以用“单反”“透反”“无反”来命名分来,简单清晰,何乐而不为呢?

本帖最后由 luoyian 于 2012-2-20 18:25 编辑

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其盛 发表于 2012-2-20 16:40
单电就行,不就是个名字吗~~~


单电这个名字确实不准确,既包括了DSLT又包括了mirrorless。
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叫Non-Reflex很无厘头,照相机从诞生以来,从来就不是以“有Reflex”还是“没有Reflex”为命名条件的

※※上都是以照相机的取景方式来命名的

例如:
RF=旁轴取景相机;
SLR=单镜头反光镜取景相机;
TLR=双镜头反光镜取景相机;

按照上述传统,NEX,M4/3等照相机叫做EVIL已经是非常合理的了
EVIL=电子取景可交换镜头相机,或者叫SLEV也行,即单镜头电子取景相机

另外在细分类上,RF有带联动测距对焦的,也有不带测距的,或者带测距不带联动的,但都是旁轴取景,再比如SLR,分“腰平”和“眼平”,但都是通过反光镜取景的,因此像Sony的SLT半透膜相机,虽然长相和结构还是非常近似SLR,但其实应该归为EVIL大类,因为其半透膜的作用是用来实现相位对焦,而非取景,其实只要Sony乐意,SLT完全可以做成板砖外形,想想NEX+半透转接环,其实就等于SLT,同样像奥巴新出的OM-D,就做成了SLR样式的外观,这些都只不过是外壳设计的样式而已,并非像SLR那样是不得不设计成带个脑袋的样子.......总之有没有Reflex并不能成为相机的命名条件

本帖最后由 olala 于 2012-2-20 17:36 编辑

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我觉得日本人对于mirrorless的发音比较苦手也有可能是个原因,之前听某个日本老兄说过,这个痛苦啊。。。L和R不分的民族你伤不起。。。
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单电就行,不就是个名字吗~~~
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把“没有某个特称”作为一种称呼,实际并不靠谱,只能说起这名称的人是“无脑”

索尼自己虽然做不出真正的“微单”,不过它起的这个名称还算靠谱,现在也被绝大多数人和媒体接受了

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